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Herrera (ICV-EUiA) pide una gran movilización para conseguir “un Estado propio” catalán

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Mensaje  Invitado Dom 09 Sep 2012, 19:41

Luego Prokino se extrañará de que critiquen/critiquemos a IU... mira que, a nivel español, aborrecen todo símbolo del sistema o de la soberanía nacional. Y mira tú por dónde, a nivel de los taifas, les apasionan todas las banderitas, himnos, soberanías, países, pueblos y otros tinglados.

Lo que yo no entiéndo es cómo es posible que UPyD siga en intención de voto por debajo de esta gentuza. Cierto es que IU lleva 30 años chupando del vote y con medios muy afines, pero si de aquí a 8 años UPyD no ha superado a IU a nivel nacional, es pa' pegarse un tiro.

Disfruten: Herrera pide una gran movilización para conseguir “un Estado propio” catalán

La Voz de Barcelona escribió:

Herrera pide una gran movilización para conseguir “un Estado propio” catalán

El líder de ICV-EUiA considera que “es el momento de plantar cara al centralismo y al españolismo, y hacerlo al lado de los independentistas y de todos los catalanistas”. Según Herrera, “hace falta que la ciudadanía [de Cataluña] dé la batalla para recuperar la soberanía social y nacional y para cambiar de políticas”.

Herrera (ICV-EUiA) pide una gran movilización para conseguir “un Estado propio” catalán 20120909herrera2
El líder de ICV-EUiA, Joan Herrera, durante la conferencia de este viernes (foto: iniciativa.cat).

Tras la asunción por parte de los principales sindicatos de izquierdas de las reivindicaciones clásicas de la burguesía catalana, tal y como ha ocurrido con el concierto económico planteado por CiU, cada día es más difícil diferenciar en Cataluña las propuestas de los partidos de origen comunista e internacionalista -como es el caso de ICV- de las de las formaciones de la derecha nacionalista.

En esta línea, el secretario general de ICV, Joan Herrera, ha animado este viernes a los catalanes a iniciar “una fuerte movilización social” para conseguir “un Estado propio” para Cataluña. Lo ha hecho durante una conferencia pronunciada con motivo de la Diada y titulada ‘Por el derecho a decidir ante el Estado y los mercados’.

Herrera ha asegurado que “el Estado autonómico está definitivamente agotado” y, aunque se ha mostrado partidario de un Estado federal, ha considerado que, “si el pacto [con el Gobierno] no es posible”, su opción sería la secesión de Cataluña.

“Batalla para recuperar la soberanía social y nacional”

En un tono más propio de un mitin electoral, el líder de ICV-EUiA ha defendido que “hace falta que la ciudadanía [de Cataluña] dé la batalla para recuperar la soberanía social y nacional y para cambiar de políticas”. Y ha añadido:

“Hay que disputar el poder, hay que empoderar a la ciudadanía, por eso reclamamos el ejercicio del derecho a decidir como única vía democrática para resolver el conflicto social, convocando un referendo sobre las condiciones del rescate en el conjunto del Estado y sobre la política de recortes en Cataluña y también para resolver el conflicto de Cataluña con el Estado”.

“Plantar cara al centralismo y al españolismo”

El diputado autonómico ha justificado su demanda independentista por motivos sociales:

“Es necesario que Cataluña tenga un Estado propio para hacer cosas bien diferentes a las que CiU quiere hacer con el Estado propio, para hacer frente a los retos del mundo de hoy para garantizar el Estado del bienestar y un modelo productivo basado en la economía verde”.

Pero, para ello, no ha dudado en pedir la unidad con el resto de formaciones nacionalistas y secesionistas:

“Es el momento de plantar cara al centralismo y al españolismo, y hacerlo al lado de los independentistas y de todos los catalanistas“.

“Ofensiva recentralizadora”

Herrera ha dibujado un escenario político actual casi dantesco, denunciando en repetidas ocasiones que Cataluña sufre una “ofensiva recentralizadora” del Estado y asegurando que “el marco estatutario actual no es el mismo que la ciudadanía votó en referendo, por tanto, tiene legitimidad jurídica pero no democrática“.

Ha hecho innumerables llamamientos a defender el “autogobierno” de Cataluña y ha apelado a la “autodeterminación”, al “derecho a decidir”, a “plantear un nuevo horizonte nacional”, a que “somos un solo pueblo” y, hasta en 35 ocasiones en 45 minutos, a la “soberanía” de Cataluña. Aunque ha reconocido que alcanzar la independencia no será “sencillo” porque “necesita” un “proceso de negociación, con el Estado y en el marco de la UE”, y porque “la soberanía ya no es absoluta, sino compartida”

Pese a todo ello, el líder ecocomunista también ha destacado la importancia de aplicar estos planteamientos de forma que puedan ser “compartidos por la mayoría de la sociedad catalana” para mantener “la cohesión del país [por Cataluña]” y “evitar la fractura identitaria”.

“Nunca como ahora, nuestra soberanía como pueblo había sido atacada”

El dirigente de ICV-EUiA -que ha señalado que en su partido hay “independentistas serios” como Dolors Camats, Jaume Bosch, Raül Romeva y Ricard Gomà- ha considerado que esta Diada es “diferente” a las anteriores porque “nunca como ahora, nuestra soberanía como ciudadanos, como mujeres, como trabajadores, como jóvenes, como país [por Cataluña] y como pueblo había sido atacada”, y ha cargado por igual contra el “españolismo” como contra “los grandes poderes económicos”.

“La manifestación del 11 de septiembre será un clamor a favor de la soberanía de Cataluña. [...] Participamos en la manifestación porque será un gran acto de indignación social y nacional, un gran acto por la libertad del país [por Cataluña], participamos porque es una respuesta popular a la recentralización”, ha concluido.

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Mensaje  Invitado Dom 09 Sep 2012, 19:45

Yo creo, con toda mi tranquilidad y sosiego, que a estos señores habría que decirles: "oigan, si tanto se quieren ir Uds. váyanse: hagan votar en un referéndum claro y transparente SÍ Vs NO a separar a Cataluña de España".

Cada vez estás más claro que esta gentuza vive del victimismo, del "no me dejan", "nos oprimen", "nos atacan", etc etc etc etc etc. Creo que no habría nada mejor como "pasar de ellos" y decirles que hagan lo que les de la gana. Pero que no se puede llevar viviendo 35 años del victimismo y del tira-afloja.

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Mensaje  Liberty Dom 09 Sep 2012, 20:02

Basque_CH escribió:Luego Prokino se extrañará de que critiquen/critiquemos a IU... mira que, a nivel español, aborrecen todo símbolo del sistema o de la soberanía nacional. Y mira tú por dónde, a nivel de los taifas, les apasionan todas las banderitas, himnos, soberanías, países, pueblos y otros tinglados.

Lo que yo no entiéndo es cómo es posible que UPyD siga en intención de voto por debajo de esta gentuza. Cierto es que IU lleva 30 años chupando del vote y con medios muy afines, pero si de aquí a 8 años UPyD no ha superado a IU a nivel nacional, es pa' pegarse un tiro.

Disfruten: Herrera pide una gran movilización para conseguir “un Estado propio” catalán

La Voz de Barcelona escribió:

Herrera pide una gran movilización para conseguir “un Estado propio” catalán

El líder de ICV-EUiA considera que “es el momento de plantar cara al centralismo y al españolismo, y hacerlo al lado de los independentistas y de todos los catalanistas”. Según Herrera, “hace falta que la ciudadanía [de Cataluña] dé la batalla para recuperar la soberanía social y nacional y para cambiar de políticas”.

Herrera (ICV-EUiA) pide una gran movilización para conseguir “un Estado propio” catalán 20120909herrera2
El líder de ICV-EUiA, Joan Herrera, durante la conferencia de este viernes (foto: iniciativa.cat).

Tras la asunción por parte de los principales sindicatos de izquierdas de las reivindicaciones clásicas de la burguesía catalana, tal y como ha ocurrido con el concierto económico planteado por CiU, cada día es más difícil diferenciar en Cataluña las propuestas de los partidos de origen comunista e internacionalista -como es el caso de ICV- de las de las formaciones de la derecha nacionalista.

En esta línea, el secretario general de ICV, Joan Herrera, ha animado este viernes a los catalanes a iniciar “una fuerte movilización social” para conseguir “un Estado propio” para Cataluña. Lo ha hecho durante una conferencia pronunciada con motivo de la Diada y titulada ‘Por el derecho a decidir ante el Estado y los mercados’.

Herrera ha asegurado que “el Estado autonómico está definitivamente agotado” y, aunque se ha mostrado partidario de un Estado federal, ha considerado que, “si el pacto [con el Gobierno] no es posible”, su opción sería la secesión de Cataluña.

“Batalla para recuperar la soberanía social y nacional”

En un tono más propio de un mitin electoral, el líder de ICV-EUiA ha defendido que “hace falta que la ciudadanía [de Cataluña] dé la batalla para recuperar la soberanía social y nacional y para cambiar de políticas”. Y ha añadido:

“Hay que disputar el poder, hay que empoderar a la ciudadanía, por eso reclamamos el ejercicio del derecho a decidir como única vía democrática para resolver el conflicto social, convocando un referendo sobre las condiciones del rescate en el conjunto del Estado y sobre la política de recortes en Cataluña y también para resolver el conflicto de Cataluña con el Estado”.

“Plantar cara al centralismo y al españolismo”

El diputado autonómico ha justificado su demanda independentista por motivos sociales:

“Es necesario que Cataluña tenga un Estado propio para hacer cosas bien diferentes a las que CiU quiere hacer con el Estado propio, para hacer frente a los retos del mundo de hoy para garantizar el Estado del bienestar y un modelo productivo basado en la economía verde”.

Pero, para ello, no ha dudado en pedir la unidad con el resto de formaciones nacionalistas y secesionistas:

“Es el momento de plantar cara al centralismo y al españolismo, y hacerlo al lado de los independentistas y de todos los catalanistas“.

“Ofensiva recentralizadora”

Herrera ha dibujado un escenario político actual casi dantesco, denunciando en repetidas ocasiones que Cataluña sufre una “ofensiva recentralizadora” del Estado y asegurando que “el marco estatutario actual no es el mismo que la ciudadanía votó en referendo, por tanto, tiene legitimidad jurídica pero no democrática“.

Ha hecho innumerables llamamientos a defender el “autogobierno” de Cataluña y ha apelado a la “autodeterminación”, al “derecho a decidir”, a “plantear un nuevo horizonte nacional”, a que “somos un solo pueblo” y, hasta en 35 ocasiones en 45 minutos, a la “soberanía” de Cataluña. Aunque ha reconocido que alcanzar la independencia no será “sencillo” porque “necesita” un “proceso de negociación, con el Estado y en el marco de la UE”, y porque “la soberanía ya no es absoluta, sino compartida”

Pese a todo ello, el líder ecocomunista también ha destacado la importancia de aplicar estos planteamientos de forma que puedan ser “compartidos por la mayoría de la sociedad catalana” para mantener “la cohesión del país [por Cataluña]” y “evitar la fractura identitaria”.

“Nunca como ahora, nuestra soberanía como pueblo había sido atacada”

El dirigente de ICV-EUiA -que ha señalado que en su partido hay “independentistas serios” como Dolors Camats, Jaume Bosch, Raül Romeva y Ricard Gomà- ha considerado que esta Diada es “diferente” a las anteriores porque “nunca como ahora, nuestra soberanía como ciudadanos, como mujeres, como trabajadores, como jóvenes, como país [por Cataluña] y como pueblo había sido atacada”, y ha cargado por igual contra el “españolismo” como contra “los grandes poderes económicos”.

“La manifestación del 11 de septiembre será un clamor a favor de la soberanía de Cataluña. [...] Participamos en la manifestación porque será un gran acto de indignación social y nacional, un gran acto por la libertad del país [por Cataluña], participamos porque es una respuesta popular a la recentralización”, ha concluido.

¿Pero no ves que atacan la unidad de España y todo lo que nos une en todos los sitios que pueden? Mira cómo han pactado ahora con el separatista Beiras en Galicia. Y lo bien que les cae Bildu en Euskadi. Yo les he visto protestar por la ilegalización del partido de ETA y, sin embargo, pedir la ilegalización del partido de Anglada. Y los de Valencia y Baleares son de los Paisos Catalans. Al parecer también estaban en conversaciones con el partido proetarra catalán CUP para unir fuerzas. Y en Andalucía también defienden la autodeterminación del territorio, como si acaso los andaluces la estuviésemos pidiendo... Ten por seguro que IU jamás se aliaría con una izquierda nacional española, sólo con izquierdas separatistas. Por su nítido antiespañolismo jamás serán opción para gobernar España. Es cuestión de tiempo que UPyD los supere en intención de voto/apoyos. Ya lo verás.
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Mensaje  Beto progresista Dom 09 Sep 2012, 23:55

Pues ICV-IU luego saca unos resultados excepcionales en poblaciones del área metropolitana de Barcelona como El Prat de LLobregat donde un altísimo porcentaje de la población es de origen andaluz y extremeño.

Siempre he criticado la falta de información de mucha gente que vive en el extraradio de Barcelona porque están votando opciones que no representan para nada lo que ellos piensan. Pero claro, para estar informados hay que querer informarse, escuchar, leer....
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Mensaje  Valenciano Lun 10 Sep 2012, 00:09

A mi esto me parece un síntoma mas de la fuerza que está cogiendo el independentismo en Cataluña, algo que empiezaa ser bastante preocupante, porque parece que estamos llegado a un punto sin retorno, si es que no hemos llegado ya, parece que la opción ya no es entre independentistas y no independentistas, sino entre independentistas moderados y independentistas radicales :rotopiensa:.

La verdad yo espero poco de ICV-EUiA, en un primer momento aplaudí la formación de ICV porque suponía la separación entre la izquierda soberanista y la izquierda no soberanista o menos soberanista pero es evidente que no ha sido así, si nos vamos a Valencia, donde el independentismo es muy débil, por no decir ínfimo, y donde IPV ya no tienen ninguna relación con IU, nos encontramos con una EUPV con un discurso tanto o mas nacionalista que Iniciativa, y eso que manda el sector "centralista" del PCPV y en teoría no tienen ninguna presión, parece que no se pueden permitir prescindir del nacionalismo ni siquiera cuando este se ha marchado, con que imaginemos en Cataluña donde el independentismo está en su mejor momento, los dos partidos están vínculados, y no manda el sector "centralista" (mas bien no existe un sector centralista propiamente dicho), todo ello me lleva a pensar que quizá una escisión similar en el PSC no sería tan positiva como cabría pensar, cabría la posibilidad de que en ese caso la federación del PSOE se viera arrastrada por el PS "catalán" (algo parecido ya les ha pasado con ERC y demás) y acabaramos con un conjunto mas catalanista que el PSC actual.

Por cierto ya que hablamos de Iniciativa, no se si alguien ha advertido que ICV, IPV y IV (Baleares) se están aliando para marcar paquete ante Equo, parece que lo que pretenden es una especie de federación "ecosocialista" con EQUO y las Iniciativas en sus respectivos territorios (no es tan descabellado lo que digo teniendo en cuenta que IPV ya está en coalición con Equo a través de Compromís-Equo, y que Iniciativa Verds ya es su referente en las islas y actúa como Equo Balear). Si es verdad que IU se está acercando a Equo ¿cabría la posibilidad de que se gestara un gallinero del tipo IU-ICV/Compromís/IV-EQUO? :palomitas:

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Mensaje  Prokino Lun 10 Sep 2012, 00:19

Basque_CH escribió:Luego Prokino se extrañará de que critiquen/critiquemos a IU... mira que, a nivel español, aborrecen todo símbolo del sistema o de la soberanía nacional. Y mira tú por dónde, a nivel de los taifas, les apasionan todas las banderitas, himnos, soberanías, países, pueblos y otros tinglados.

Lo que yo no entiéndo es cómo es posible que UPyD siga en intención de voto por debajo de esta gentuza. Cierto es que IU lleva 30 años chupando del vote y con medios muy afines, pero si de aquí a 8 años UPyD no ha superado a IU a nivel nacional, es pa' pegarse un tiro.

No aborrecemos los símbolos nacionales, ni mucho menos, salimos con las banderitas republicanas a darnos un garbeo bastante a menudo. Aborrecemos la rojigualda, yo, por lo menos. Aunque no me impide ir con España en algún Mundial, que le vamos a hacer...

La cuestión es la de siempre. ¿Te parece más razonable España como estado que Cataluña como estado? Bueno... a mí ni frío ni calor. Entiendo vuestras teorías al respecto, pero yo tengo las mías. Si ICV planteara esto desde la ruptura revolucionaria, contarían con mi simpatía. Pero ICV, como en su momento Madrazo, me parece que tienen más de nacionalistas que de izquierdistas, así que tampoco me preocupo mucho por su destino y, visto lo visto, EUiA tampoco es un referente que vaya a darme muchas alegrías. En cambio, si el modelo en Cataluña fueran las CUP, no lo vería mal...

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Mensaje  Invitado Lun 10 Sep 2012, 00:21

Valenciano escribió:
La verdad yo espero poco de ICV-EUiA, en un primer momento aplaudí la formación de ICV porque suponía la separación entre la izquierda soberanista y la izquierda no soberanista o menos soberanista pero es evidente que no ha sido así, si nos vamos a Valencia, donde el independentismo es muy débil, por no decir ínfimo, y donde IPV ya no tienen ninguna relación con IU, nos encontramos con una EUPV con un discurso tanto o mas nacionalista que Iniciativa, y eso que manda el sector "centralista" del PCPV y en teoría no tienen ninguna presión, parece que no se pueden permitir prescindir del nacionalismo ni siquiera cuando este se ha marchado, con que imaginemos en Cataluña donde el independentismo está en su mejor momento, los dos partidos están vínculados, y no manda el sector "centralista" (mas bien no existe un sector centralista propiamente dicho), todo ello me lleva a pensar que quizá una escisión similar en el PSC no sería tan positiva como cabría pensar, cabría la posibilidad de que en ese caso la federación del PSOE se viera arrastrada por el PSOE catalán (algo parecido ya les ha pasado con ERC y demás) y acabaramos con un conjunto mas catalanista que el PSC actual.

Yo es lo que no alcanzo a entender. ¿Cómo es que un pueblo como el valenciano, con unas idiosincrasias históricas y culturales probablemente mucho más marcadas y reales (y menos inventadas) que las catalanas, ve en su valencianismo su manera de ser españoles; mientras que hemos llegado a este punto con los vecinos del norte? ¿Cómo se entiende que en Vinaroz lleve años ganando el PP, y al otro lado del Cenia, en Alcanar, gobierna ERC (y por supuesto, web sólo en catalán..)? Gente que a mí me parece que hablan igual de un lado y del otro del río, que comen lo mismo, y que se comportan parecido. Y sin embargo, hemos llegado a esta brutal diferencia de sentimiento de pertenencia. ¿Cómo se explica? ¿Realmente la inmersión ideológica en Cataluña ha sido algo más que un mito?

Mí no entender.







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Mensaje  Invitado Lun 10 Sep 2012, 00:30

Prokino escribió:La cuestión es la de siempre. ¿Te parece más razonable España como estado que Cataluña como estado?
Por convicción ética y moral, prefiero unión a división; prefiero matrimonio (hetero o gay Razz ) a divorcio, prefiero vivir juntos que separados. Creo que con eso contesto a tu pregunta. De la misma manera que creo Europa se debería constituir en un auténtico estado federal con competencias claras y básicas y un gobierno elegido por el pueblo (aunque desgraciadamente la opinión pública europea no esté por la labor).

Y lo que tiene COLLONS es que los supuestos sucesores de los que hace 70 años clamaban por La Internacional, por la eliminación de fronteras (que ya en los años 30 denunciaban como "gran instrumento para dividir al proletariado, identidad auténtica" contrariamente a las naciones artificiales) sean los que en la España patria querida no sólo toleren sino que promuevan 17 taifas diferentes.

IU es una vergüenza de partido comunista, hipócritas, irracionales y sin ningún discurso coherente -no ya sólo con el pasado sino respecto a lo que dicen en el presente en el pueblo de al lado-. Españoles tenían que ser.

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Mensaje  Barry Lun 10 Sep 2012, 00:47

Pues se supone que Joan Herrera representa al sector moderado dentro de ICV, frente a los más soberanistas liderados por Camats y Romeva...

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Mensaje  Pako Lun 10 Sep 2012, 08:42

Prokino escribió:
Basque_CH escribió:Luego Prokino se extrañará de que critiquen/critiquemos a IU... mira que, a nivel español, aborrecen todo símbolo del sistema o de la soberanía nacional. Y mira tú por dónde, a nivel de los taifas, les apasionan todas las banderitas, himnos, soberanías, países, pueblos y otros tinglados.

Lo que yo no entiéndo es cómo es posible que UPyD siga en intención de voto por debajo de esta gentuza. Cierto es que IU lleva 30 años chupando del vote y con medios muy afines, pero si de aquí a 8 años UPyD no ha superado a IU a nivel nacional, es pa' pegarse un tiro.

[justify]No aborrecemos los símbolos nacionales, ni mucho menos, salimos con las banderitas republicanas a darnos un garbeo bastante a menudo. Aborrecemos la rojigualda, yo, por lo menos. Aunque no me impide ir con España en algún Mundial, que le vamos a hacer...

La cuestión es la de siempre. ¿Te parece más razonable España como estado que Cataluña como estado? Bueno... a mí ni frío ni calor. Entiendo vuestras teorías al respecto, pero yo tengo las mías. Si ICV planteara esto desde la ruptura revolucionaria, contarían con mi simpatía. Pero ICV, como en su momento Madrazo, me parece que tienen más de nacionalistas que de izquierdistas, así que tampoco me preocupo mucho por su destino y, visto lo visto, EUiA tampoco es un referente que vaya a darme muchas alegrías. En cambio, si el modelo en Cataluña fueran las CUP, no lo vería mal...

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Mensaje  Optigan Lun 10 Sep 2012, 09:27

Basque_CH escribió:Y lo que tiene COLLONS es que los supuestos sucesores de los que hace 70 años clamaban por La Internacional, por la eliminación de fronteras (que ya en los años 30 denunciaban como "gran instrumento para dividir al proletariado, identidad auténtica" contrariamente a las naciones artificiales) sean los que en la España patria querida no sólo toleren sino que promuevan 17 taifas diferentes.

IU es una vergüenza de partido comunista, hipócritas, irracionales y sin ningún discurso coherente -no ya sólo con el pasado sino respecto a lo que dicen en el presente en el pueblo de al lado-. Españoles tenían que ser.

Pues eso: marxismo new age. Bueno, marxismo a la española (digo, a la estatal).

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Mensaje  Valenciano Lun 10 Sep 2012, 12:45

Basque_CH escribió:
Yo es lo que no alcanzo a entender. ¿Cómo es que un pueblo como el valenciano, con unas idiosincrasias históricas y culturales probablemente mucho más marcadas y reales (y menos inventadas) que las catalanas, ve en su valencianismo su manera de ser españoles; mientras que hemos llegado a este punto con los vecinos del norte? ¿Cómo se entiende que en Vinaroz lleve años ganando el PP, y al otro lado del Cenia, en Alcanar, gobierna ERC (y por supuesto, web sólo en catalán..)? Gente que a mí me parece que hablan igual de un lado y del otro del río, que comen lo mismo, y que se comportan parecido. Y sin embargo, hemos llegado a esta brutal diferencia de sentimiento de pertenencia. ¿Cómo se explica? ¿Realmente la inmersión ideológica en Cataluña ha sido algo más que un mito?

Mí no entender.


La verdad es que no puedo darte una respuesta a eso. Puede haber influido la ruptura entre la derecha catalana y la española allá por los 50-60, que contribuyó a la formación de una especie de bloque de clases nacionalista, mientras que en Valencia esta ruptura no se produjo, de ahí que la derecha regionalista valenciana enlaze con el nacionalismo español, o al menos no se oponga a la idea de España, Valencia sería la pequeña patria. Ese es el motivo de que los que si que rompieron, la familia Maldonado y demás, abrazaran el pancatalanismo por oposición a ese valencianismo que consideraban colaboracionista.

Si en Cataluña o en el Pais Vasco la derecha nacionalista ha sido determinante desde un primer momento, en Valencia los nacionalistas liberales disidentes de UCD (PNPV) y democristianos (UDPV, el partido de los Maldonado) tuvieron poca difusión y pasaron por las urnas sin pena ni gloria. Acabaron diluyéndose o coaligandose con aquellas formaciones de izquierda que no se integraron en federaciones de partidos de ámbito nacional o en filiales de partidos catalanes, y formando Unitat del Poble Valencià, lo que hoy es Compromís, que no es otra cosa que un partido de centro-izquierda dirigido por un hombre que perteneció al PNPV, un partido de centro-derecha (por eso se entiende mejor con CiU que con ERC a pesar de ser un partido de "izquierdas", por eso y porque ERC ha vetado la entrada del BLOC en Alianza Libre Europea). Lo que prentendían con UPV precisamente era materializar en una coalición ese bloque de clases nacionalista que en Valencia no existe. El único partido valencianista de derechas que se ha comido un rosco aprovechando el vacío dejado por UCD es Unión Valenciana, pero bueno en cualquier caso yo los veo como una versión identitaria de ese regionalismo no rupturista, además de que su identitarismo era radicalmente opuesto al pancatalanismo, por lo que influyó poco en la izquierda mayoritariamente procatalanista.

En mi opinión en Cataluña derecha y izquierda se han determinado mutuamente (es más como he dicho esto ha pasado también entre partidos de izquierdas), mientras que en Valencia no solo no se han influenciado, sinó que se han disuadido mutuamente, con las excepeción del BLOC, que mas que determinar, está determinado por las circumstancias. Pero bueno en cualquier caso esto solo ha podido infuenciar desde un punto de vista político.

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Mensaje  El Estudiante. Lun 10 Sep 2012, 13:33

No es solo ICV... Izquierda Unida al completo también apoya lo del "derecho de autodeterminación de los pueblos", según su programa electoral de las últimas elecciones generales:

http://ramgon.wordpress.com/2011/11/02/iu-apoya-en-su-programa-electoral-la-autodeterminacin/

Lo justifican de forma bastante ingénua: creen que, una vez independientes, los "pueblos" en cuestión se unirían luego voluntariamente a una hipotética III República ibérica de carácter confederal (vamos, integrado por países plenamente independientes) en plan UE a la ibérica. De hecho, EU (la filial de IU en Galicia), no tuvo ningún problema en aceptar el "derecho de autodeterminación del pueblo gallego" cuando la ANOVA de Beiras se lo exigió.

Se podría decir que la diferencia entre IU y los partidos nacionalistas corrientes es solamente que IU no centra todo su discurso político, económico y social en la idea de la obtención de la independencia (sino que se limitaría a darle un mero apoyo pasivo), a diferencia de los partidos nacionalistas del montón. O, lo que es lo mismo, que IU no es un partido nacionalista per se porque tienen un discurso político más amplio, pero, aun así, vería bien la independencia de los "pueblos" porque los consideran como "entes nacionales".

Es decir, en un hipotético referéndum de autodeterminación, IU pediría sin ninguna duda el SÍ a la independencia, pese a no tratarse de un partido puramente nacionalista, por motivos aparentemente "humanitarios" (ayudar al "pueblo" ibérico de turno a conseguir su legítima soberanía) Rolling Eyes. La cuestión es que han aceptado parcialmente el argumento nacionalista de que España es un ente artificial (cosa que no niego) y que Cataluña, Galicia, Euskal Herria, Andalucía, Castilla, etc. son entes naturales (cosa a la que me opongo).


Última edición por El Estudiante. el Lun 10 Sep 2012, 13:47, editado 1 vez
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Mensaje  Evergetes Lun 10 Sep 2012, 13:37

Yo no creo que IU hiciera campaña por el SÍ. Simplemente quiere que se haga el referéndum y luego dejaría a la gente elegir.
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Mensaje  Despierta Lun 10 Sep 2012, 13:43

El Estudiante. escribió:No es solo ICV... Izquierda Unida al completo también apoya lo del "derecho de autodeterminación de los pueblos", según su programa electoral de las últimas elecciones generales:

http://ramgon.wordpress.com/2011/11/02/iu-apoya-en-su-programa-electoral-la-autodeterminacin/

Lo justifican de forma bastante ingénua: creen que, una vez independientes, los "pueblos" en cuestión se unirían luego voluntariamente a una hipotética III República ibérica de carácter confederal (vamos, integrado por países plenamente independientes) en plan UE a la ibérica. De hecho, EU (la filial de IU en Galicia), no tuvo ningún problema en aceptar el "derecho de autodeterminación del pueblo gallego" cuando la ANOVA de Beiras se lo exigió.

Se podría decir que la diferencia entre IU y los partidos nacionalistas corrientes es solamente que IU no centra todo su discurso político, económico y social en la idea de la obtención de la independencia (sino que se limitaría a darle un mero apoyo pasivo), a diferencia de los partidos nacionalistas del montón. O, lo que es lo mismo, que IU no es un partido nacionalista per se porque tienen un discurso político más amplio, pero, aun así, vería bien la independencia de los "pueblos" porque los consideran como "entes nacionales".

Es decir, en un hipotético referéndum de autodeterminación, IU pediría sin ninguna duda el SÍ a la independencia, pese a no tratarse de un partido puramente nacionalista, por motivos aparentemente "humanitarios" (ayudar al "pueblo" ibérico de turno a conseguir su legítima soberanía) Rolling Eyes. La cuestión es que han aceptado parcialmente el argumento nacionalista de que Epaña es un ente artificial (cosa que no niego) y que Cataluña, Galicia, Euskal Herria, Andalucía, Castilla, etc. son entes naturales (cosa a la que me opongo).


Creo que andas confundido. Lo que IU dice es que si un "pueblo" quiere la independencia debería poder relaizar un referendum para poder conseguirla, pero IU no tiene porqué estar a favor de esa independencia, y de hecho dudo que votara SÍ.
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Mensaje  Evergetes Lun 10 Sep 2012, 13:49

Yo creo que muchos de sus votantes votarían SÍ, pero que el partido no haría campaña por ninguna de las dos opciones.
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Mensaje  Prokino Lun 10 Sep 2012, 14:02

De hecho IU votó NO contra el plan Ibarretxe, y votó NO bajo la dirección de Llamazares.

Creo que ese dato debería ser suficiente para comprender cuál es la postura de IU en su conjunto, que es bastante moderada al respecto del nacionalismo. Pero bueno, supongo que es más fácil decir cosas del tipo "IU es una vergüenza de partido comunista, hipócritas, irracionales y sin ningún discurso coherente" (Basque_CH) y escandalizarse luego si a uno le llaman "centralista"...

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Mensaje  El Estudiante. Lun 10 Sep 2012, 14:08

Evergetes escribió:Yo creo que muchos de sus votantes votarían SÍ, pero que el partido no haría campaña por ninguna de las dos opciones.

Pues mi opinión es que, actualmente, muchos de los votantes de IU verían muy mal votar el SÍ, pero que desde IU se apoyará oficialmente un ingénuo "SÍ crítico" (en plan "apoyamos la independencia de X pueblo para que luego se pueda integrar de forma voluntaria en una III República federal"), lo cual quizás podría mover a varios de dichos votantes a votar, en contra de su voluntad, por el SÍ como un "mal menor" Question.
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Mensaje  El Estudiante. Lun 10 Sep 2012, 14:14

Prokino escribió:De hecho IU votó NO contra el plan Ibarretxe, y votó NO bajo la dirección de Llamazares.

Creo que ese dato debería ser suficiente para comprender cuál es la postura de IU en su conjunto, que es bastante moderada al respecto del nacionalismo. Pero bueno, supongo que es más fácil decir cosas del tipo "IU es una vergüenza de partido comunista, hipócritas, irracionales y sin ningún discurso coherente" (Basque_CH) y escandalizarse luego si a uno le llaman "centralista"...

Era otro contexto político diferente. Si Ibarretxe presentara ahora de nuevo su plan, estoy convencido de que esta vez sí que IU acabaría votando otra cosa Rolling Eyes.

No lo digo con mala intención ni para difamar a IU, sino porque he comprobado que la visión con respecto al tema de los nacionalismos por parte de buena parte de los partidos políticos que quieren aparentar ser de izquierdas ha sufrido un cambio muy importante desde la formación del Tripartit catalán en el año 2003. Por ejemplo, hace diez años era casi impensable encontrar un amplio sector proindependentista dentro del mismisimo PSC...
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Mensaje  Pako Lun 10 Sep 2012, 14:27

Prokino dilo todo, IU en el Parlamento Vasco votó SÍ, y en el Congreso voto NO.
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Mensaje  Prokino Lun 10 Sep 2012, 14:35

Pako escribió:Prokino dilo todo, IU en el Parlamento Vasco votó SÍ, y en el Congreso voto NO.

Pero al que votó Sí en el Parlamento vasco ya le hemos largado... No podemos controlar lo que hacen todas las federaciones, ni creo que fuera bueno hacerlo. A veces algunas se saltan la disciplina interna, como Extremadura por la izquierda o como Euskadi por la derecha... y tampoco es un drama ni altera la dinámica general de la organización.

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Mensaje  Beto progresista Lun 10 Sep 2012, 14:36

Pako escribió:Prokino dilo todo, IU en el Parlamento Vasco votó SÍ, y en el Congreso voto NO.

¿IU diciendo una cosa en una comunidad y la contraria en otra? No es posible, debe haber un error.....

Prokino, no me seas Sánchez Gordillo que contáis todo a medias. Como cuando Sánchez Gordillo dijo que votó en contra del pcto IU-PSOE en Andalucía y en realidad se abstuvo.

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Mensaje  Prokino Lun 10 Sep 2012, 14:37

El Estudiante. escribió:
Prokino escribió:De hecho IU votó NO contra el plan Ibarretxe, y votó NO bajo la dirección de Llamazares.

Creo que ese dato debería ser suficiente para comprender cuál es la postura de IU en su conjunto, que es bastante moderada al respecto del nacionalismo. Pero bueno, supongo que es más fácil decir cosas del tipo "IU es una vergüenza de partido comunista, hipócritas, irracionales y sin ningún discurso coherente" (Basque_CH) y escandalizarse luego si a uno le llaman "centralista"...

Era otro contexto político diferente. Si Ibarretxe presentara ahora de nuevo su plan, estoy convencido de que esta vez sí que IU acabaría votando otra cosa Rolling Eyes.

No lo digo con mala intención ni para difamar a IU, sino porque he comprobado que la visión con respecto al tema de los nacionalismos por parte de buena parte de los partidos políticos que quieren aparentar ser de izquierdas ha sufrido un cambio muy importante desde la formación del Tripartit catalán en el año 2003. Por ejemplo, hace diez años era casi impensable encontrar un amplio sector proindependentista dentro del mismisimo PSC...

Pues en IU el centralismo ha tomado fuerzas; no sé si lo que le ha pasado al PSC es representativo, pero en mi entorno -una federación muy "light"- cada vez son más receptivos a los mensajes de izquierdas y a la idea de tener menos trato con el nacionalismo periférico.

Y si IU votó que NO con Llamazares al frente, amigo personal de Madrazo, casi te aseguro que con Cayo Lara se votaría que NO, y con más énfasis.

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Mensaje  Prokino Lun 10 Sep 2012, 14:38

Beto progresista escribió:
Pako escribió:Prokino dilo todo, IU en el Parlamento Vasco votó SÍ, y en el Congreso voto NO.

¿IU diciendo una cosa en una comunidad y la contraria en otra? No es posible, debe haber un error.....

Prokino, no me seas Sánchez Gordillo que contáis todo a medias. Como cuando Sánchez Gordillo dijo que votó en contra del pcto IU-PSOE en Andalucía y en realidad se abstuvo.

No me seas mentirosillo Prokino, no me seas mentirosillo.....

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¿A quién estoy mintiendo? IU es IU, tiene una política nacional que para mí está muy clara. Pero las federaciones tienen libertad de actuación hasta cierto punto, y yo celebro que sea así. Vosotros consideráis bueno que los partidos digan lo mismo en todos los sitios, y yo no lo considero bueno.

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Mensaje  Pako Lun 10 Sep 2012, 14:39

Beto progresista escribió:
Pako escribió:Prokino dilo todo, IU en el Parlamento Vasco votó SÍ, y en el Congreso voto NO.

¿IU diciendo una cosa en una comunidad y la contraria en otra? No es posible, debe haber un error.....

Prokino, no me seas Sánchez Gordillo que contáis todo a medias. Como cuando Sánchez Gordillo dijo que votó en contra del pcto IU-PSOE en Andalucía y en realidad se abstuvo.

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