Re: Herrera (ICV-EUiA) pide una gran movilización para conseguir “un Estado propio” catalán

Valenciano Lun 10 Sep 2012, 14:43

Pako escribió:Prokino dilo todo, IU en el Parlamento Vasco votó SÍ, y en el Congreso voto NO.

Bueno yo de Ezker Batua no esperaba menos (y no me estrañaría que tuvieran potestad para hacerlo, agradecería que Prokino lo aclarara, puesto que creo que en esa época ya eran una formación "voluntariamente federada"), pero no creo que la federación actual de IU en el País Vasco votara que sí, aunque tampoco metería la mano en el fuego por ellos.

Por cierto acabo de comprobar que ICV se abstuvo en la votación, ¿creeís que hoy votarían a favor?.

Pako Lun 10 Sep 2012, 14:47

Prokino escribió:
Beto progresista escribió:
Pako escribió:Prokino dilo todo, IU en el Parlamento Vasco votó SÍ, y en el Congreso voto NO.

¿IU diciendo una cosa en una comunidad y la contraria en otra? No es posible, debe haber un error.....

Prokino, no me seas Sánchez Gordillo que contáis todo a medias. Como cuando Sánchez Gordillo dijo que votó en contra del pcto IU-PSOE en Andalucía y en realidad se abstuvo.

No me seas mentirosillo Prokino, no me seas mentirosillo.....

http://www.uv.es/~pla/ibarsino.htm

¿A quién estoy mintiendo? IU es IU, tiene una política nacional que para mí está muy clara. Pero las federaciones tienen libertad de actuación hasta cierto punto, y yo celebro que sea así. Vosotros consideráis bueno que los partidos digan lo mismo en todos los sitios, y yo no lo considero bueno.

Ese punto que pone tope a su libertad de actuación en pro de la defensa del interés general de IU, ¿es la capacidad de una federación de proclamarse unilateralmente soberana y confederada a IU?.

Valenciano Lun 10 Sep 2012, 15:24

ICV ve en la marcha (de la diada) un encuentro entre nacionalistas y no nacionalistas

ICV ha llamado a defender también la soberanía ante los mercados en una jornada, la Diada, que no puede servir de excusa para "tapar" los recortes y el "rescate", y ha precisado que su partido va a la manifestación para erigirse en punto de encuentro entre los que son independentistas y los que no. La portavoz ecosocialista en el Parlament, Dolors Camats, ha vinculado así de nuevo la defensa nacional de Cataluña con los derechos sociales durante la celebración de la Diada de mañana, así como con el rechazado a los recortes de los gobiernos de CiU y PP.

"La Diada no puede tapar todo esto, que también lamina el derecho a decidir" de los catalanes, ha opinado Camats en un comunicado.

(Público)

C's ve "secuestrada" la festividad y no irá a ningún acto institucional

El líder de C's, Albert Rivera, ha afirmado este lunes en rueda de prensa que la celebración de la Diada de Cataluña está "secuestrada" por los independentistas y que tensará las relaciones entre Cataluña y el resto de España.

Ha renegado de participar tanto en los actos institucionales como en la manifestación prevista durante la tarde del martes al considerar que se trata de un acto que va "en contra de la convivencia", y ha lamentado que desde algunos ayuntamientos se esté pagando el transporte con el que se desplazarán los participantes hasta Barcelona.

Se ha mostrado convencido de que la manifestación será masiva porque "tiene a toda la Cataluña oficial detrás", pero ha indicado que igual que habrá catalanes que participarán en la manifestación, muchos otros no lo harán. Según Rivera, su partido no entrará a valorar la cifra de participación y ha lamentado que el acto forme parte de una hoja de ruta del Govern con el que el presidente, Artur Mas, intentará capitalizar la situación de Cataluña para tomar una actitud de "más victimismo".

(La información)

Invitado Lun 10 Sep 2012, 17:43

Evergetes escribió:Yo no creo que IU hiciera campaña por el SÍ. Simplemente quiere que se haga el referéndum y luego dejaría a la gente elegir.

Pero que ICV haría campaña por el sí, parece bastante claro... ¿no? No sé, a mí las manifestaciones del señor Herrera me parecen meridianamente claras... Tendría narices que después de clamar alto y claro que "los catalanes reclamen un estado propio en una manifestación multitudinaria" luego dijeras "ah, que no, que sólo era para pedir que nos dejaran tenerlo, pero que al final resulta que no lo queremos".

**Evergetes** Lun 10 Sep 2012, 18:11

Basque_CH escribió:
Evergetes escribió:Yo no creo que IU hiciera campaña por el SÍ. Simplemente quiere que se haga el referéndum y luego dejaría a la gente elegir.

Pero que ICV haría campaña por el sí, parece bastante claro... ¿no? No sé, a mí las manifestaciones del señor Herrera me parecen meridianamente claras... Tendría narices que después de clamar alto y claro que "los catalanes reclamen un estado propio en una manifestación multitudinaria" luego dijeras "ah, que no, que sólo era para pedir que nos dejaran tenerlo, pero que al final resulta que no lo queremos".

Claro, pero ICV no es IU.

binabik Lun 10 Sep 2012, 21:07

Evergetes escribió:
Claro, pero ICV no es IU.

No si al final IU no existe, porque nadie es IU. Esto empieza a parecerse a aquello de "La parte contratante de la 1ª parte"

**Evergetes** Lun 10 Sep 2012, 21:11

binabik escribió:
Evergetes escribió:
Claro, pero ICV no es IU.

No si al final IU no existe, porque nadie es IU. Esto empieza a parecerse a aquello de "La parte contratante de la 1ª parte"

El PCE sí es IU, Izquierda Abierta sí es IU. Cayo Lara, Llamazares y Garzón son IU.

ICV y Herrera son otro partido, que van en coalición con IU en Cataluña, nada más. Es decir, si van en coalición es que comparten ciertos objetivos, pero no el programa al completo.

Beto progresista Lun 10 Sep 2012, 21:12

binabik escribió:
Evergetes escribió:
Claro, pero ICV no es IU.

No si al final IU no existe, porque nadie es IU. Esto empieza a parecerse a aquello de "La parte contratante de la 1ª parte"

Efectivamente, es que es alucinante. Si te echan en cara una política desacertada entonces dices "no hombre, es que no es IU, es ICV". ¿Entonces se presentan en Cataluña IU por un lado y ICV por otro? hombre por favor...

Despierta Lun 10 Sep 2012, 21:13

binabik escribió:
Evergetes escribió:
Claro, pero ICV no es IU.

No si al final IU no existe, porque nadie es IU. Esto empieza a parecerse a aquello de "La parte contratante de la 1ª parte"

No se a que te refieres pero en este caso esta claro que ICV es un partido totalmente independiente de IU, que suele formar coalición con el referente de IU en Cataluña EUIA.

binabik Lun 10 Sep 2012, 21:17

Vamos a ver IU pide el voto para ICV ¿ sí o no?. Si es que no pues me callo, pero si es que sí, que apechugue con su responsabilidad y sinó que los mande a la m***. Que ya somos mayorcitos para andarrnos con estas tonterias.

**Evergetes** Lun 10 Sep 2012, 21:19

binabik escribió:Vamos a ver IU pide el voto para ICV ¿ sí o no?. Si es que no pues me callo, pero si es que sí, que apechugue con su responsabilidad y sinó que los mande a la m***. Que ya somos mayorcitos para andarrnos con estas tonterias.

Que yo sepa no es que pida el voto, es que van en coalición, por ejemplo el nº1 y el nº2 de la lista son de ICV y el nº3 es de EU.

Optigan Lun 10 Sep 2012, 21:19

binabik escribió:Vamos a ver IU pide el voto para ICV ¿ sí o no?. Si es que no pues me callo, pero si es que sí, que apechugue con su responsabilidad y sinó que los mande a la m***. Que ya somos mayorcitos para andarrnos con estas tonterias.

No está muy claro que EUiA sea IU, como para serlo ICV... Laughing

Pako Lun 10 Sep 2012, 21:36

Evergetes escribió:
binabik escribió:Vamos a ver IU pide el voto para ICV ¿ sí o no?. Si es que no pues me callo, pero si es que sí, que apechugue con su responsabilidad y sinó que los mande a la m***. Que ya somos mayorcitos para andarrnos con estas tonterias.
Que yo sepa no es que pida el voto, es que van en coalición, por ejemplo el nº1 y el nº2 de la lista son de ICV y el nº3 es de EU.

Pero es que a su vez EUiA no es IU, es un partido a parte que es referente, que no federación, de IU en Cataluña. Por tanto IU en Cataluña no existe y en Euskadi durante el período 2004-2011 dejaron de existir.

UPyDiego Lun 10 Sep 2012, 22:00

Pako escribió:
Evergetes escribió:
binabik escribió:Vamos a ver IU pide el voto para ICV ¿ sí o no?. Si es que no pues me callo, pero si es que sí, que apechugue con su responsabilidad y sinó que los mande a la m***. Que ya somos mayorcitos para andarrnos con estas tonterias.
Que yo sepa no es que pida el voto, es que van en coalición, por ejemplo el nº1 y el nº2 de la lista son de ICV y el nº3 es de EU.

Pero es que a su vez EUiA no es IU, es un partido a parte que es referente, que no federación, de IU en Cataluña. Por tanto IU en Cataluña no existe y en Euskadi durante el período 2004-2011 dejaron de existir.

Osea, que IU no tiene militantes en Cataluña ¿no?. Y por cierto ¿Ezker Anitza es como ICV, como EUiA o como IU-Andalucia?

Optigan Lun 10 Sep 2012, 22:03

UPyDiego escribió:
Pako escribió:
Evergetes escribió:
binabik escribió:Vamos a ver IU pide el voto para ICV ¿ sí o no?. Si es que no pues me callo, pero si es que sí, que apechugue con su responsabilidad y sinó que los mande a la m***. Que ya somos mayorcitos para andarrnos con estas tonterias.
Que yo sepa no es que pida el voto, es que van en coalición, por ejemplo el nº1 y el nº2 de la lista son de ICV y el nº3 es de EU.

Pero es que a su vez EUiA no es IU, es un partido a parte que es referente, que no federación, de IU en Cataluña. Por tanto IU en Cataluña no existe y en Euskadi durante el período 2004-2011 dejaron de existir.

Osea, que IU no tiene militantes en Cataluña ¿no?. Y por cierto ¿Ezker Anitza es como ICV, como EUiA o como IU-Andalucia?

"IU no existe, es una entelequia".

Pako Lun 10 Sep 2012, 22:19

UPyDiego escribió:
Pako escribió:
Evergetes escribió:
binabik escribió:Vamos a ver IU pide el voto para ICV ¿ sí o no?. Si es que no pues me callo, pero si es que sí, que apechugue con su responsabilidad y sinó que los mande a la m***. Que ya somos mayorcitos para andarrnos con estas tonterias.
Que yo sepa no es que pida el voto, es que van en coalición, por ejemplo el nº1 y el nº2 de la lista son de ICV y el nº3 es de EU.

Pero es que a su vez EUiA no es IU, es un partido a parte que es referente, que no federación, de IU en Cataluña. Por tanto IU en Cataluña no existe y en Euskadi durante el período 2004-2011 dejaron de existir.

Osea, que IU no tiene militantes en Cataluña ¿no?. Y por cierto ¿Ezker Anitza es como ICV, como EUiA o como IU-Andalucia?

Ezker Anitza es como IU-Andalucía, y hasta 2011 Ezker Batua fue como EUiA. ICV se diferencia en que es un partido coaligado, como CHA, pero no confederado.

Valenciano Lun 10 Sep 2012, 22:43

Bueno a mi tampoco me parece tan descabellado lo de EUiA, teniendo en cuenta que los comunistas de Cataluña siempre han ido un poco a su bola. Lo de ICV es diferente, vale que están coaligados, pero yo no veo mucha diferencia entre esta coalición y la antigua Compromís pel País Valencià (EUPV-BNV) y otras que ha habido en otras regiones, y nadie ha identificado a esos partidos con IU, en todo caso lo que cabría preguntarse es hasta que punto es fructífero aliarse con partidos nacionalistas, porque aparte de la contradicciones que puede suponer, en la mayoría de los casos IU ha salido escaldada.

Sobre ICV yo no creo que abogaran por la independencia, no me soprendería, pero a juzgar por su comportamiento creo que dirían que cada uno vote lo que crea oportuno, aunque tampoco le harían muchos ascos.

Optigan Lun 10 Sep 2012, 22:45

Valenciano escribió:Sobre ICV yo no creo que abogaran por la independencia, no me soprendería, pero a juzgar por su comportamiento creo que dirían que cada uno vote lo que crea oportuno, aunque tampoco le harían muchos ascos.

Pues no sé qué más tiene que decir Herrera. Es obvio que el tema le pone bastante.

TicTac Lun 10 Sep 2012, 22:53

Contradicciones y más contradicciones... y una falta de seriedad total :facepalm:

.

UPyDiego Lun 10 Sep 2012, 23:03

Pako escribió:
UPyDiego escribió:
Pako escribió:
Evergetes escribió:
binabik escribió:Vamos a ver IU pide el voto para ICV ¿ sí o no?. Si es que no pues me callo, pero si es que sí, que apechugue con su responsabilidad y sinó que los mande a la m***. Que ya somos mayorcitos para andarrnos con estas tonterias.
Que yo sepa no es que pida el voto, es que van en coalición, por ejemplo el nº1 y el nº2 de la lista son de ICV y el nº3 es de EU.

Pero es que a su vez EUiA no es IU, es un partido a parte que es referente, que no federación, de IU en Cataluña. Por tanto IU en Cataluña no existe y en Euskadi durante el período 2004-2011 dejaron de existir.

Osea, que IU no tiene militantes en Cataluña ¿no?. Y por cierto ¿Ezker Anitza es como ICV, como EUiA o como IU-Andalucia?

Ezker Anitza es como IU-Andalucía, y hasta 2011 Ezker Batua fue como EUiA. ICV se diferencia en que es un partido coaligado, como CHA, pero no confederado.

Thanks. Osea que las divisiones de IU en las distintas comunidades autónomas pueden estar federadas o bien confederadas con la propia organización.¿Queda alguna más que esté confederada?

Valenciano Lun 10 Sep 2012, 23:06

Optigan escribió:
Valenciano escribió:Sobre ICV yo no creo que abogaran por la independencia, no me soprendería, pero a juzgar por su comportamiento creo que dirían que cada uno vote lo que crea oportuno, aunque tampoco le harían muchos ascos.

Pues no sé qué más tiene que decir Herrera. Es obvio que el tema le pone bastante.

Por eso digo que no le harían muchos ascos :rotopiensa:

.

Prokino Lun 10 Sep 2012, 23:11

Valenciano escribió:
Optigan escribió:
Valenciano escribió:Sobre ICV yo no creo que abogaran por la independencia, no me soprendería, pero a juzgar por su comportamiento creo que dirían que cada uno vote lo que crea oportuno, aunque tampoco le harían muchos ascos.

Pues no sé qué más tiene que decir Herrera. Es obvio que el tema le pone bastante.

Por eso digo que no le harían muchos ascos .

Se abstuvieron en el referendum de Ibarretxe. Tienen bastante calculado el tema, porque su aspiración no es la independencia, es, clarísimamente, ocupar el espacio del PSC en Barcelona. Y no les está saliendo mal...

Valenciano Lun 10 Sep 2012, 23:17

Prokino escribió:
Se abstuvieron en el referendum de Ibarretxe. Tienen bastante calculado el tema, porque su aspiración no es la independencia, es, clarísimamente, ocupar el espacio del PSC en Barcelona. Y no les está saliendo mal...

Si, ya lo había dicho en un comentario anterior, es por eso entre otras cosas que pienso que no pedirian el voto por una opción, a no ser que estuviera la opción de (con)federalismo, en ese caso tengo bastante claro que votarían el si (es mas no descarto que lo hiciera EUiA también), la pregunta que había hecho en ese comentario y que creo que nadie ha respondido, es si pensais que hoy en día volverían a abstenerse en el tema Ibarretxe.

binabik Mar 11 Sep 2012, 00:20

A ver, que yo me aclare, ¿ Esto de IU es como las UTES?. ¿si hay beneficios( votos) los repartimos, y si hay perdidas ( no votos) cerramos la UTE y que cargue otro con el muerto?

:meparto:

Prokino Mar 11 Sep 2012, 00:54

Valenciano escribió:
Prokino escribió:
Se abstuvieron en el referendum de Ibarretxe. Tienen bastante calculado el tema, porque su aspiración no es la independencia, es, clarísimamente, ocupar el espacio del PSC en Barcelona. Y no les está saliendo mal...

Si, ya lo había dicho en un comentario anterior, es por eso entre otras cosas que pienso que no pedirian el voto por una opción, a no ser que estuviera la opción de (con)federalismo, en ese caso tengo bastante claro que votarían el si (es mas no descarto que lo hiciera EUiA también), la pregunta que había hecho en ese comentario y que creo que nadie ha respondido, es si pensais que hoy en día volverían a abstenerse en el tema Ibarretxe.

Yo creo que hoy por hoy ICV en algo tipo Ibarretxe se abstendrían también; en primer lugar, EUiA tiene cierto peso y no va a saco con el tema. Y sobre todo porque mucha gente que vota a ICV, como dices, piensa en un estado federal o confederal, no en la independencia. Esto lo saben, y por eso van siempre con el rollo "derecho a decidir". Eso quiere mucha gente en Cataluña, que les dejen votar lo que piensan y, una vez planteado el referendum, votar quedarse en España con una nueva relación.

Aunque yo, personalmente, siento que ICV cada día se parece más a ERC, que EUiA cada vez se parece más a ICV, y que no queda lejano el día en que Cataluña apenas tenga referentes de izquierdas para votar. Pero bueno, de momento aún me "creo" su federalismo.

A Binabik: Sí. xD

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