Herrera (ICV-EUiA) pide una gran movilización para conseguir “un Estado propio” catalán

Prokino escribió:[

.....................A Binabik: Sí. xD

Tened cuidado, se os está pegando la mentalidad capitalista

Prokino escribió:Eso quiere mucha gente en Cataluña, que les dejen votar lo que piensan y, una vez planteado el referendum, votar quedarse en España con una nueva relación.

Sí, con una de parasitismo.

Optigan escribió:

Prokino escribió:Eso quiere mucha gente en Cataluña, que les dejen votar lo que piensan y, una vez planteado el referendum, votar quedarse en España con una nueva relación.

Sí, con una de parasitismo.

Efectivamente. Cuando uno lleva aquí años viviendo se da cuenta que el independentismo es una forma de chantaje en toda regla. La independencia no es el fin, es el medio para conseguir todo lo que quieren. Al fin y al cabo, el nacionalismo es insaciable y siempre lo será.

A mi lo que verdaderamente me da pena y me frustra es que el independentismo logre convencer a jóvenes y no tan jóvenes de origen español. Es decir, no me entra en la cabeza que pueda haber tanto acomplejado en la sociedad que reniege de sus orígenes y se ponga del lado de quien menosprecia a sus padres y abuelos. El increible como ser independentista es "cool". Lo de este país es de traca la verdad.....

No es sólo Herrera e ICV... Nuet y EUiA (la federación "oficial" de IU en Cataluña) también tienen la misma visión del tema que yo he comentado en los posts anteriores de éste hilo:

http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=5231

Para Nuet ya no existe un debate entre independentístas y no independentistas, sino entre quienes consideran que hay que participar en este movimiento del pueblo y quienes siguen resistiéndose a reconocer las particularidades nacionales de Catalunya. Además, incluso llega a ligar la lucha contra los recortes sociales con la lucha por la independencia: Para nosotros, el binomio “avance social y nacional” es inseparable”. En todo el texto se ve la nueva filosofía ingenuísta, que se está propagando por casi todos los sectores de IU, de intentar absorver a los independentistas con la intención de "reconducirlos" (relacionando la "lucha nacional" con la "lucha social").

Y ojo, porque el propio Nuet está hablando de crear una "Syriza catalana" con los independentistas hiper-radicales de las CUP, lo cual, por cierto, es casi como pedir la Luna, pues dicho partido es mucho más extremista ideológicamente que la izquierda abertzale vasca (y le darían mil vueltas a la ANOVA de Beiras ) y no le haría ninguna gracia tener algo que ver con un partido político de ámbito español y, por lo tanto, "españolísta" (es más, ni siquiera se coaligan con los demás partidos independentistas de la propia Cataluña, a los que ve demasiado "moderados").

Por eso estoy casi convencido de que, si a día de hoy, ERC presentara en el Congreso de los Diputados una propuesta de independencia para Cataluña vía referéndum de autodeterminación, el grupo parlamentario de la Izquierda Plural la apoyaría rápidamente con el argumento de que está demostrado que todos los catalanes quieren la independencia y de que es mejor dársela ahora por las buenas para así no aumentar el rencor de éstos hacia España y facilitar que luego consideren la posibilidad de unirse a una hipotética III República (Con)federal Ibérica .

En serio, qué coñazo, cada vez tengo más ganas de que se independicen y se vayan a tomar por culo ya. ¿Os imagináis un Congreso sin CiU chantajeando? Con unos partidos mayoritarios apoyándose en partidos minoritarios como UPyD o como IU ya sin tics disgregacionistas...

Evergetes escribió:En serio, qué coñazo, cada vez tengo más ganas de que se independicen y se vayan a tomar por culo ya. ¿Os imagináis un Congreso sin CiU chantajeando? Con unos partidos mayoritarios apoyándose en partidos minoritarios como UPyD o como IU ya sin tics disgregacionistas...

Pues imagínate viviendo aquí. Vas al trabajo y escuchas todo el día eso de "España expolia a Cataluña", vas al bar y esuchas "España nos está robando"......

Creo que España se quitaría un gran peso de encima sin Cataluña. Lo digo sinceramente, esto es una cruz. Me da pena la gente que no es independentista, que yo creo que es la gran mayoría pero esto no se sostiene. Aquí hay mucha gente con unas pajas mentales tremendas. Van a manifestaciones independentistas pero luego te dicen que no son independentistas. Ponen la estelada y luego te dicen que sería un problemón ser un país independiente. ¿A coño estamos jugando? es que son como la típica tía que se insinua pero luego no quiere nada. Cuando pasas de ella, entonces te hace caso.

Pagaría porque un partido de ÁMBITO NACIONAL pidiera la independencia de Cataluña por "amor propio" y "defensa propia". Yo ya no sabría si votar No a la independencia o SI a la independencia. Os lo digo en serio.

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:En serio, qué coñazo, cada vez tengo más ganas de que se independicen y se vayan a tomar por culo ya. ¿Os imagináis un Congreso sin CiU chantajeando? Con unos partidos mayoritarios apoyándose en partidos minoritarios como UPyD o como IU ya sin tics disgregacionistas...

Pues imagínate viviendo aquí. Vas al trabajo y escuchas todo el día eso de "España expolia a Cataluña", vas al bar y esuchas "España nos está robando"......

Creo que España se quitaría un gran peso de encima sin Cataluña. Lo digo sinceramente, esto es una cruz. Me da pena la gente que no es independentista, que yo creo que es la gran mayoría pero esto no se sostiene. Aquí hay mucha gente con unas pajas mentales tremendas. Van a manifestaciones independentistas pero luego te dicen que no son independentistas. Ponen la estelada y luego te dicen que sería un problemón ser un país independiente. ¿A coño estamos jugando? es que son como la típica tía que se insinua pero luego no quiere nada. Cuando pasas de ella, entonces te hace caso.

Pagaría porque un partido de ÁMBITO NACIONAL pidiera la independencia de Cataluña por "amor propio" y "defensa propia". Yo ya no sabría si votar No a la independencia o SI a la independencia. Os lo digo en serio.

Entonces al final estamos diciendo lo mismo que Prokino

Evergetes escribió:

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:En serio, qué coñazo, cada vez tengo más ganas de que se independicen y se vayan a tomar por culo ya. ¿Os imagináis un Congreso sin CiU chantajeando? Con unos partidos mayoritarios apoyándose en partidos minoritarios como UPyD o como IU ya sin tics disgregacionistas...

Pues imagínate viviendo aquí. Vas al trabajo y escuchas todo el día eso de "España expolia a Cataluña", vas al bar y esuchas "España nos está robando"......

Creo que España se quitaría un gran peso de encima sin Cataluña. Lo digo sinceramente, esto es una cruz. Me da pena la gente que no es independentista, que yo creo que es la gran mayoría pero esto no se sostiene. Aquí hay mucha gente con unas pajas mentales tremendas. Van a manifestaciones independentistas pero luego te dicen que no son independentistas. Ponen la estelada y luego te dicen que sería un problemón ser un país independiente. ¿A coño estamos jugando? es que son como la típica tía que se insinua pero luego no quiere nada. Cuando pasas de ella, entonces te hace caso.

Pagaría porque un partido de ÁMBITO NACIONAL pidiera la independencia de Cataluña por "amor propio" y "defensa propia". Yo ya no sabría si votar No a la independencia o SI a la independencia. Os lo digo en serio.

Entonces al final estamos diciendo lo mismo que Prokino

¿Ah, sí? (Yo votaría en blanco o me quedaría en casa jugando al Fifa...)

Evergetes escribió:En serio, qué coñazo, cada vez tengo más ganas de que se independicen y se vayan a tomar por culo ya. ¿Os imagináis un Congreso sin CiU chantajeando? Con unos partidos mayoritarios apoyándose en partidos minoritarios como UPyD o como IU ya sin tics disgregacionistas...

Verdattttttttttttttttttttt!!

Son mas pesaos que un collar de melones.

Que se larguen yaaaaaaaaaaaaa.

Pues os advierto que el independentismo puede consolidarse también fuera de Cataluña .

El Estudiante. escribió:Pues os advierto que el independentismo puede consolidarse también fuera de Cataluña .

Yo siempre lo he dicho: lo normal es que se pregunte al resto de España, que para algo ha sustentado el crecimiento de Cataluña, pero en dicho caso yo me abstendría, que creo que deben ser los catalanes los que, INFORMADAMENTE, deben decidir.

El Estudiante. escribió:Pues os advierto que el independentismo puede consolidarse también fuera de Cataluña .

Pues yo advierto que Girona, LLeida y Tarragona podrían independizarse de Cataluña. Ya puedo verlo:

"Barcelona nos expolia, todo el dinero de nuestros impuestos va a la capital y para el resto nada. Nos faltan infraestructuras, universidades, hospitales....todo porque el gobierno de Cataluña invierte todo en la capital".

Es tan fácil, tan sencillo que si os digo la verdad me dan ganas de montar un partido en cualquier lugar y liarla con populismo barato . Vende mucho, os lo aseguro.

Beto progresista escribió:

El Estudiante. escribió:Pues os advierto que el independentismo puede consolidarse también fuera de Cataluña .

Pues yo advierto que Girona, LLeida y Tarragona podrían independizarse de Cataluña. Ya puedo verlo:

"Barcelona nos expolia, todo el dinero de nuestros impuestos va a la capital y para el resto nada. Nos faltan infraestructuras, universidades, hospitales....todo porque el gobierno de Cataluña invierte todo en la capital".

Es tan fácil, tan sencillo que si os digo la verdad me dan ganas de montar un partido en cualquier lugar y liarla con populismo barato . Vende mucho, os lo aseguro.

Y si lo invierten fuera de la capital, es con el nombre de la capital. BarcelonaWorld.

Lo peor que podemos hacer es desear es que una parte de España desee que otra se vaya por puro cansancio o por cogerles manias o cualquier otra cosa. Sabéis a lo que me refiero.

A mi el día que me hagáis elegir, no votaré. Me haré las maletas, me iré a otro a país y desde la distancia os desearé que os caiga la segunda bomba atómica y seais el epicentro de cualquier guerra con todas las ganas del mundo. También, respecto de Cataluña.

Beto progresista escribió:

El Estudiante. escribió:Pues os advierto que el independentismo puede consolidarse también fuera de Cataluña .

Pues yo advierto que Girona, LLeida y Tarragona podrían independizarse de Cataluña. Ya puedo verlo:

"Barcelona nos expolia, todo el dinero de nuestros impuestos va a la capital y para el resto nada. Nos faltan infraestructuras, universidades, hospitales....todo porque el gobierno de Cataluña invierte todo en la capital".

Es tan fácil, tan sencillo que si os digo la verdad me dan ganas de montar un partido en cualquier lugar y liarla con populismo barato . Vende mucho, os lo aseguro.

Si alguna región o comarca de Cataluña quisiera también independizarse por su cuenta (por ejemplo, el Valle de Arán ), los nacionalistas catalanes no lo tolerarían jamás, pues para ellos la nación catalana es totalmente indisoluble (igual que los nacionalistas vascos con Euskal Herria) y "sagrada". Cada nacionalismo solicita continuamente el derecho de autodeterminación... pero en realidad lo que quieren es aplicarlo siguiendo sus respectivas reglas de juego para asegurarse la nación previamente diseñada que buscan, ya que no son anarquístas ni mucho menos .

^^ Eso me recuerda una conversación que mantuve una vez con un chavalín independentista catalán (curiosamente, éste era realmente más independentista que catalanista/nacionalista, quizá por el hecho de tener padre sudamericano y haber crecido en sudamérica ) en otro foto más o menos apolítico en el que pierdo el tiempo a menduo; me soltó:

-Si los catalanes votaran que no en un referéndum sobre la independencia, quizá sería apropiado volver a votar 10 años más tarde.
-Si los catalanes votaron que sí a la independencia, ahí se queda el tema, y no se vuelve a votar. Sería un contrato entre el pueblo y los políticos, que se ha de respetar por ambas partes.

-España debe aceptar el derecho a la autodeterminación de los pueblos del Estado.
-Cataluña vota como una, y se debe aceptar la mayoría: si la mayoría de los catalanes quieren la independencia, la minoría que no la quiere (aunque sea en comarcas donde el "no" sea mayoritario) debe aceptar el resultado, pues son catalanes y forman parte de Cataluña. La Generalidad de Cataluña es la que tiene entidad jurídica, y no las comarcas, ni las provincias, ni los municipios. Eso sí, admitía que el Valle de Arán puede decidir independizarse de Cataluña. Debe ser por el famoso vídeo de la Rahola en internet soltando rebuznos contra un aranés que dice que no es catalán.

Vamos, hipocresía no, lo siguiente.

javierfg1989 escribió:Lo peor que podemos hacer es desear es que una parte de España desee que otra se vaya por puro cansancio o por cogerles manias o cualquier otra cosa. Sabéis a lo que me refiero.

A mi el día que me hagáis elegir, no votaré. Me haré las maletas, me iré a otro a país y desde la distancia os desearé que os caiga la segunda bomba atómica y seais el epicentro de cualquier guerra con todas las ganas del mundo. También, respecto de Cataluña.

No sé cual es el caso de Tarragona pero....¿no te da la sensación de que la gente se ha plegado al nacionalismo aún sin serlo?.Al menos en Barcelona, nadie habla en las oficinas o bares sino eres nacionalista. Es como si socialmente se hubiera generalizado e interiorizado el "no vamos a despertar a la bestia" y "gracias por dejarnos vivir aquí".

El Estudiante. escribió:Pues os advierto que el independentismo puede consolidarse también fuera de Cataluña .

Yo siempre he dicho esto. De hecho mi primer tema en este foro ( hace mas de 3 años ) trataba del hartazgo que yo veía en mi entorno ( y Beto y otros casi me crucifican ).
Pero últimamente veo que esta aumentando, incluso veo gente del ala izquierda de IU cabreados con los nacionalistas por quitar protagonismo a la crisis y la crítica al sistema. Creen que esto puede servir de cortina al PP y eso provoca que empiezan a llamar fachas a nacionalistas ( CIU ) cosa solo reservada para el PP.

Jijiji

Pero qué fea que es geográficamente.

La falta de costumbre. A todo se acostumbra uno.

Pero no te inquietes. Yo al menos nunca votaría que sí a tal cosa. Como ya he dicho anteriormente, diría clara y meridianamente "si tan, tan descontentos e infelices son Uds., pues voten si quieren irse o no; pero ya está bien de vivir en el victimismo y en el desprecio, y nos gustaría que pasaran Uds. la página".

Basque_CH escribió:Jijiji

Cuando, después de Cataluña, las demás comunidades autónomas quieran también seguir el carro del independentismo, veremos a ver entonces si existirá esa "España Independiente" .

Mucho mejor...

Euskal Herriko Nafar Errepublika, aske. La República navarra de Vasconia, libre. La République navarre du Pays Basque, libre.

Quita también la "Andalucía libre" que reclama la izquierda andaluza, o la "Galiza Ceibe" con la que sueñan los nacionalistas gallegos.

Y por supuesto, quita también los otros territorios que integrarían los "Països Catalans".

Ah, y Aragón también es una nación según PAR y CHA-IU. Y en Canarias CC también habla de futuro soberano...


Al final casi es más fácil decir lo que quedaría en esa futura España que lo que se separaría...

Casi les sale a cuenta a los madrileños independizarse y crear un estado al estilo luxemburgo o cuasi paraíso fiscal. Un hayan más empresas que personas.