La Generalitat pide un rescate de 5.023 millones

Yo mismo he dicho que sería difícil pero si no se intenta no se consigue.

Y Corea habrá apoyado muchas industrias ruinosas. Pero tb gracias a eso tiene una industria tecnológica que ya la quisiéramos. Y a la larga ha sido mejor para el país.
Y las cajas hasta hace 20 años que se metieron las autonomías funcionaban perfectamente. Que fallaran por eso no justifica rechazo a banca pública.
Según tu razonamiento debido caso lehman,AIG etc... No debería haber banca privada que puede servir para timar clientes. Todo sistema se puede pervertir sin controles y con gestores ineptos o corruptos da igual si es privado o público.
Estoy harto de la crítica a broche gordo contra todo lo público. Y santificar todo lo privado que tb tiene defectos (aunque lo público al ser de todos suele ser más sangrante)

En lo de la educación totalmente de acuerdo. Es necesario mejorara.

Barry escribió:
Un banco que se rija por criterios políticos y no económicos está condenado a acabar como las cajas. Y para que un banco se gestione con criterios económicos, lo mejor es que sea privado.

Las indemnizaciones de decenas de millones de euros a ex directivos de bancos privados, ¿por qué criterio económico se rigen?

Evergetes escribió:

Barry escribió:
Un banco que se rija por criterios políticos y no económicos está condenado a acabar como las cajas. Y para que un banco se gestione con criterios económicos, lo mejor es que sea privado.

Las indemnizaciones de decenas de millones de euros a ex directivos de bancos privados, ¿por qué criterio económico se rigen?

+100

lopus escribió:

Y Corea habrá apoyado muchas industrias ruinosas. Pero tb gracias a eso tiene una industria tecnológica que ya la quisiéramos. Y a la larga ha sido mejor para el país.

Corea tiene una industria tecnológica que no veas porque tiene una educación que no veas y por el sistema de becas de estudio e investigación que tienen. No porque el Estado haya creado compañías tecnológicas.

Vamos, que el camino es: buen sistema educativo, buenos investigadores, buena industria. No funciona al revés, no puedes crear industria tecnológica puntera y esperar que esta funcione bien sin un buen sistema de investigación y educación previo.

Xaviar escribió:

lopus escribió:

Y Corea habrá apoyado muchas industrias ruinosas. Pero tb gracias a eso tiene una industria tecnológica que ya la quisiéramos. Y a la larga ha sido mejor para el país.

Corea tiene una industria tecnológica que no veas porque tiene una educación que no veas y por el sistema de becas de estudio e investigación que tienen. No porque el Estado haya creado compañías tecnológicas.

Vamos, que el camino es: buen sistema educativo, buenos investigadores, buena industria. No funciona al revés, no puedes crear industria tecnológica puntera y esperar que esta funcione bien sin un buen sistema de investigación y educación previo.

Cuidado, que el crecimiento de los chaebol coreanos y su entramado productivo-educativo no es independiente de una fortísima ayuda estatal. De hecho, es complicado distinguir dónde empieza la libre empresa coreana y dónde lo hace el estado. Algo así ocurre en Japón, un país que combina el libre mercado más salvaje con sectores públicos gigantescos que derrochan recursos a porrillo.

Pero sí es cierto que Corea tuvo un desarrollo bastante más razonable que el que se pretende aquí. Con el sistema educativo que tiene España y su inversión casi nula en tecnología da igual cuánta industria quieras poner: no va a funcionar. En España solo funciona el turismo y lo hace gracias a, como diría un capitalista, las evidentes ventajas competitivas. Pero ni siquiera es un turismo plenamente habilitado a nivel museístico y actividades recreativas. Es un turismo "a la italiana": tenemos una iglesia famosa, vendemos camisetas, el café en la zona de alrededor vale 4 euros y el taxi le da un paseito al guiri para sacarle el triple.

Yo no daría un duro por el futuro de España. No creo que sea problema de mentalidad, ni de etnia, ni de chorradas. Tanto el PSOE como el PP han decidido que este país se oriente al modelo "servicios", y han destruido la estructura industrial y las posibilidades de innovación. Así eliminan el riesgo sindical, por cierto, que eso tiene mucho que ver con la reconversión de González.

Todos los países orientales en auge son economías fuertemente planificadas y estatalizadas. Corea del Sur. Taiwan. Singapur. Tailandia, si la queréis meter. Todos.

Ahora mismo, con los Estados Unidos en franca y acelerada decadencia, no hay ningún país que vaya bien siguiendo los principios económicos liberales, ya que, igual que el comunismo puro, son muy bonitos en teoría pero un desastre en la práctica.

Y +1 a lo que dice lopus de las cajas: no olvidemos que llevaban funcionando más de un siglo, sin problemas ni estridencias hasta hace una década o a lo sumo dos. Es discutible hasta qué punto la culpa es de las autonomías y hasta qué punto lo es simplemente de una clase política (autonómica o no) que se ha pasado invadiendo esferas en las que no debería meterse, pero está demostrado con un recorrido de años que el concepto de cajas en sí no tiene por qué ir mal.

cgomezr escribió:Todos los países orientales en auge son economías fuertemente planificadas y estatalizadas. Corea del Sur. Taiwan. Singapur. Tailandia, si la queréis meter. Todos.

Ahora mismo, con los Estados Unidos en franca y acelerada decadencia, no hay ningún país que vaya bien siguiendo los principios económicos liberales, ya que, igual que el comunismo puro, son muy bonitos en teoría pero un desastre en la práctica.

¿Y Hong Kong?

Evergetes escribió:

cgomezr escribió:Todos los países orientales en auge son economías fuertemente planificadas y estatalizadas. Corea del Sur. Taiwan. Singapur. Tailandia, si la queréis meter. Todos.

Ahora mismo, con los Estados Unidos en franca y acelerada decadencia, no hay ningún país que vaya bien siguiendo los principios económicos liberales, ya que, igual que el comunismo puro, son muy bonitos en teoría pero un desastre en la práctica.

¿Y Hong Kong?

Mafias y paraísos fiscales.

Como ha dicho Prokino, el caso paradigmático es Japón, por su mezcla entre privado y público, ambos funcionando relativamente bien. Quizás lo que se trata es de ser eficiente y no quien sea tu dueño.

Prokino escribió:

Xaviar escribió:

lopus escribió:

Y Corea habrá apoyado muchas industrias ruinosas. Pero tb gracias a eso tiene una industria tecnológica que ya la quisiéramos. Y a la larga ha sido mejor para el país.

Corea tiene una industria tecnológica que no veas porque tiene una educación que no veas y por el sistema de becas de estudio e investigación que tienen. No porque el Estado haya creado compañías tecnológicas.

Vamos, que el camino es: buen sistema educativo, buenos investigadores, buena industria. No funciona al revés, no puedes crear industria tecnológica puntera y esperar que esta funcione bien sin un buen sistema de investigación y educación previo.

Cuidado, que el crecimiento de los chaebol coreanos y su entramado productivo-educativo no es independiente de una fortísima ayuda estatal. De hecho, es complicado distinguir dónde empieza la libre empresa coreana y dónde lo hace el estado. Algo así ocurre en Japón, un país que combina el libre mercado más salvaje con sectores públicos gigantescos que derrochan recursos a porrillo.

Pero sí es cierto que Corea tuvo un desarrollo bastante más razonable que el que se pretende aquí. Con el sistema educativo que tiene España y su inversión casi nula en tecnología da igual cuánta industria quieras poner: no va a funcionar. En España solo funciona el turismo y lo hace gracias a, como diría un capitalista, las evidentes ventajas competitivas. Pero ni siquiera es un turismo plenamente habilitado a nivel museístico y actividades recreativas. Es un turismo "a la italiana": tenemos una iglesia famosa, vendemos camisetas, el café en la zona de alrededor vale 4 euros y el taxi le da un paseito al guiri para sacarle el triple.

Yo no daría un duro por el futuro de España. No creo que sea problema de mentalidad, ni de etnia, ni de chorradas. Tanto el PSOE como el PP han decidido que este país se oriente al modelo "servicios", y han destruido la estructura industrial y las posibilidades de innovación. Así eliminan el riesgo sindical, por cierto, que eso tiene mucho que ver con la reconversión de González.

Ya, soy consciente. Si precisamente decía lo que dices tú, que primero se tendrá que crear trabajadores punteros y luego empresas punteras. Ya sea desde una perspectiva liberal o estatalizada, es imposible que funcione al revés.

Yo siempre he dicho que se debe invertir en educación e investigación eso es lo primero ( que yo soy profesor por supuesto que quiero que se invierta en educación tanto por mis ideas, como por interes).
Lo que veo que no tiene sentido es invertir en formar a gente y por no apoyar investigación y nuevas empresas o las ya existente , la gente emigre a otros países. Porque eso es lo que esta pasando ahora con el nulo apoyo a industria española y a la investigación.

Y como cgomezr decía sobre mi post las cajas hasta que se metieron políticos de las autonomías funcionaban perfectamente durante 2 siglos algunas.


PD: Gracias cgomezr, los jacobinos debemos apoyarnos entre tanto federalismo y liberalismo que empieza haber en este foro ( los jacobinos son liberales de izquierda los de la revolucion francesa los autenticos )

No deberíamos darles ni un mísero duro hasta que cumplan la sentencia de la discriminación lingüística, y cejen en sus aspiraciones independentistas.

“Se lo decía al presidente [de la Generalitat, Artur Mas]: yo lo tengo más fácil que nadie. No hay ningún negocio editorial que tenga su sede en un país extranjero que hable otro idioma. Es absurdo. La sede se tendría que ir a Zaragoza, Madrid o Cuenca”,
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/28/catalunya/1348833048_419800.html


Supongo que no serían los únicos

Evergetes escribió:

Barry escribió:
Un banco que se rija por criterios políticos y no económicos está condenado a acabar como las cajas. Y para que un banco se gestione con criterios económicos, lo mejor es que sea privado.

Las indemnizaciones de decenas de millones de euros a ex directivos de bancos privados, ¿por qué criterio económico se rigen?

Pues por el criterio económico de sus accionistas, que pensaron que valía la pena pagar esas barbaridades de sueldos (y aceptar esas cláusulas de indemnización). Es evidente que los accionistas pueden equivocarse, como todo el mundo, pero en el caso de los bancos públicos además del riesgo de equivocarse, existe también el riesgo de que los gestores tengan unos intereses diferentes a los del negocio bancario (lo cual es muy común y probable, teniendo en cuenta que los políticos tienen unos intereses electorales a los cuales ligan todo lo que hacen)

Y cuando esto sucede, pues aumenta mucho la probabilidad de que todo acabe mal.

PD: un buen ejemplo de todo esto es el dinero prestado por Bancaja al Valencia CF para construír su nuevo estadio. Y como ese ejemplo hay miles en España. Si Bancaja estuviese dirigida con criterios económicos y no políticos, pues no habría invertido su dinero en este tipo de cosas, y no estaría tan mal como está.

Para los que os interese. Convivencia Cívica Catalana ha hecho este dosier para entender el tema de las balanzas fiscales. Se titula Las trampas de la balanza fiscal de Cataluña.

Son tan cabrones estos nacionalistas que, por ejemplo, se atribuyen como expolio el IVA de los productos de empresas con sede en Barcelona si los compras en cualquier lugar de España que no sea Cataluña.

Enlace: http://www.math.temple.edu/~gimenez/NAD/Las%20trampas%20de%20la%20balanza%20fiscal%20de%20Catalu%C3%B1a.pdf

Los nazionalistas de la GenCat reconocen que en el año 2.009 hubo superávit de 4.000 MEUR. Es decir, España NO robó. Lo curioso, es que lo reconocen después de haber manipulado como nunca y después de la famosa conferencia donde demostraban el expoli de 2009 en adelante.

Ya se ha pedido la revisión de los 2010 y 2011 porque no les cree nadie.

Fuente: http://www.vozbcn.com/2012/10/08/129145/generalidad-superavit-fiscal-2009/

Ahora al parecer la generalitat pide un aumento de mas 400 millones a los 5100 pedidos ya piden 5500 millones. Cerrando hospitales y haciendo pagar uso comedor pero TV3 , embajadas y demas choradas identitarias no se tocan.
Que bonito es el nacionalismo eso si los problemas es por madrit que les roba.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/11/catalunya/1349971110_445831.html

lopus escribió:Ahora al parecer la generalitat pide un aumento de mas 400 millones a los 5100 pedidos ya piden 5500 millones. Cerrando hospitales y haciendo pagar uso comedor pero TV3 , embajadas y demas choradas identitarias no se tocan.
Que bonito es el nacionalismo eso si los problemas es por madrit que les roba.

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/10/11/catalunya/1349971110_445831.html

Si estuviera yo en el gobierno, ni un duro.

Y además tendrán la cara de exigir que no haya exigencias. Se lo tenían que pedir a Europa directamente.