La Generalitat pide un rescate de 5.023 millones

Prokino escribió:

Evergetes escribió:Hay una diferencia, Prokino. España tiene intención (tanto PP como PSOE como UPyD) de avanzar en la integración europea, por tanto es normal que pida cierta solidaridad a Bruselas sin esperar que le ahoguen a cambio. En cambio, Cataluña quiere avanzar hacia una mayor independencia, lleva años solicitando una menor contribución por su parte a la solidaridad entre las regiones españolas, ¿por qué pide ahora que tengan piedad con ella? Además es que no lo pide por favor, ¡lo exige como si tuviera derecho a ello!

Pero no entiendo lo que tiene que ver. Vale, Cataluña quiere la independencia... pero el PP y el PSOE llegan a acuerdos con CiU, y sus votantes no han cambiado de partido, con lo que habrá que colegir que hay cierta tolerancia en el país hacia el soberanismo conservador, o moderado.
Por otra parte, ¿qué propones? ¿que como Cataluña quiere la independencia su participación en mecanismo de financiación deba ser matizada, o se le deban poner condiciones más duras...? ¿o que se debería juzgar su discurso con mayor severidad? Porque, vamos, las declaraciones en la Comunidad valenciana no distan mucho de las que ha hecho CiU, cuyo representante económico acaba de admitir que este rescate implica menor autogobierno.
Eso de que el PP quiere avanzar en la integración europea... su historial es dudoso, cuando menos. Pero dándolo por bueno, el caso es que pide dinero prestado, a devolver en condiciones duras y que pertenece, en parte, a grupos financieros. Cataluña (y Valencia, quizá Andalucía y quien sea) piden un dinero que es público y reunido a tal efecto. ¿Que CiU lo pide con chulería? Pues sí... pero menuda novedad en ellos.

Lo que yo no entiendo es que lo que yo digo, en este caso, se interprete como propio de IU. Simplemente repito lo que dicen analistas económicos, tanto de la radio como del gobierno. Hace media hora en Punto Radio decía un consejero del Ministerio de Economía que, efectivamente, el dinero que pide Cataluña son partidas presupuestarias que le pertenecen, como a cualquier comunidad, y que está gestionando la autoridad central a cambio de condiciones ya negociadas.

Evergetes escribió:

Prokino escribió:

Evergetes escribió:Hay una diferencia, Prokino. España tiene intención (tanto PP como PSOE como UPyD) de avanzar en la integración europea, por tanto es normal que pida cierta solidaridad a Bruselas sin esperar que le ahoguen a cambio. En cambio, Cataluña quiere avanzar hacia una mayor independencia, lleva años solicitando una menor contribución por su parte a la solidaridad entre las regiones españolas, ¿por qué pide ahora que tengan piedad con ella? Además es que no lo pide por favor, ¡lo exige como si tuviera derecho a ello!

Pero no entiendo lo que tiene que ver. Vale, Cataluña quiere la independencia... pero el PP y el PSOE llegan a acuerdos con CiU, y sus votantes no han cambiado de partido, con lo que habrá que colegir que hay cierta tolerancia en el país hacia el soberanismo conservador, o moderado.
Por otra parte, ¿qué propones? ¿que como Cataluña quiere la independencia su participación en mecanismo de financiación deba ser matizada, o se le deban poner condiciones más duras...? ¿o que se debería juzgar su discurso con mayor severidad? Porque, vamos, las declaraciones en la Comunidad valenciana no distan mucho de las que ha hecho CiU, cuyo representante económico acaba de admitir que este rescate implica menor autogobierno.
Eso de que el PP quiere avanzar en la integración europea... su historial es dudoso, cuando menos. Pero dándolo por bueno, el caso es que pide dinero prestado, a devolver en condiciones duras y que pertenece, en parte, a grupos financieros. Cataluña (y Valencia, quizá Andalucía y quien sea) piden un dinero que es público y reunido a tal efecto. ¿Que CiU lo pide con chulería? Pues sí... pero menuda novedad en ellos.

Lo que yo no entiendo es que lo que yo digo, en este caso, se interprete como propio de IU. Simplemente repito lo que dicen analistas económicos, tanto de la radio como del gobierno. Hace media hora en Punto Radio decía un consejero del Ministerio de Economía que, efectivamente, el dinero que pide Cataluña son partidas presupuestarias que le pertenecen, como a cualquier comunidad, y que está gestionando la autoridad central a cambio de condiciones ya negociadas.

Es que no es lo mismo que el BCE (una de las malvadas patas de la troika) preste dinero al Estado español y este exija ante esos "mercaos" buenas condiciones, a que una de las partes del Estado español exija que casi la mitad de ese dinero vaya sólo para ellos y sin condiciones. Es egoísmo y tener un morro que se lo pisan. El resto de autonomías se tendrán que atar más el cinturón y seguir con los recortes mientras Cataluña se lleva la mejor parte del pastel y SIN CONDICIONES.

Prokino escribió:

Evergetes escribió:

Prokino escribió:

Evergetes escribió:Hay una diferencia, Prokino. España tiene intención (tanto PP como PSOE como UPyD) de avanzar en la integración europea, por tanto es normal que pida cierta solidaridad a Bruselas sin esperar que le ahoguen a cambio. En cambio, Cataluña quiere avanzar hacia una mayor independencia, lleva años solicitando una menor contribución por su parte a la solidaridad entre las regiones españolas, ¿por qué pide ahora que tengan piedad con ella? Además es que no lo pide por favor, ¡lo exige como si tuviera derecho a ello!

Pero no entiendo lo que tiene que ver. Vale, Cataluña quiere la independencia... pero el PP y el PSOE llegan a acuerdos con CiU, y sus votantes no han cambiado de partido, con lo que habrá que colegir que hay cierta tolerancia en el país hacia el soberanismo conservador, o moderado.
Por otra parte, ¿qué propones? ¿que como Cataluña quiere la independencia su participación en mecanismo de financiación deba ser matizada, o se le deban poner condiciones más duras...? ¿o que se debería juzgar su discurso con mayor severidad? Porque, vamos, las declaraciones en la Comunidad valenciana no distan mucho de las que ha hecho CiU, cuyo representante económico acaba de admitir que este rescate implica menor autogobierno.
Eso de que el PP quiere avanzar en la integración europea... su historial es dudoso, cuando menos. Pero dándolo por bueno, el caso es que pide dinero prestado, a devolver en condiciones duras y que pertenece, en parte, a grupos financieros. Cataluña (y Valencia, quizá Andalucía y quien sea) piden un dinero que es público y reunido a tal efecto. ¿Que CiU lo pide con chulería? Pues sí... pero menuda novedad en ellos.

Lo que yo no entiendo es que lo que yo digo, en este caso, se interprete como propio de IU. Simplemente repito lo que dicen analistas económicos, tanto de la radio como del gobierno. Hace media hora en Punto Radio decía un consejero del Ministerio de Economía que, efectivamente, el dinero que pide Cataluña son partidas presupuestarias que le pertenecen, como a cualquier comunidad, y que está gestionando la autoridad central a cambio de condiciones ya negociadas.

Es que no es lo mismo que el BCE (una de las malvadas patas de la troika) preste dinero al Estado español y este exija ante esos "mercaos" buenas condiciones, a que una de las partes del Estado español exija que casi la mitad de ese dinero vaya sólo para ellos y sin condiciones. Es egoísmo y tener un morro que se lo pisan. El resto de autonomías se tendrán que atar más el cinturón y seguir con los recortes mientras Cataluña se lleva la mejor parte del pastel y SIN CONDICIONES.

Hombre, más recortes que Cataluña no ha hecho nadie. No lo apruebo, allá ellos con CiU -que me parece peor que el PP-, pero por recortar no ha quedado. Y a Cataluña le dan el dinero que le corresponde por su aportación al PIB; representa el 18% del PIB y le caen 5000 millones. La Comunidad Valenciana representa el 9% y no le dan la mitad, sino 3.000 millones. Y aún dicen que quieren más, que cuanto más dinero les den, mejor todavía. No entiendo entonces por qué no se critica a la CV, que recibe más de lo que le correspondería y pide más todavía.

Prokino escribió:Hombre, más recortes que Cataluña no ha hecho nadie. No lo apruebo, allá ellos con CiU -que me parece peor que el PP-, pero por recortar no ha quedado. Y a Cataluña le dan el dinero que le corresponde por su aportación al PIB; representa el 18% del PIB y le caen 5000 millones. La Comunidad Valenciana representa el 9% y no le dan la mitad, sino 3.000 millones. Y aún dicen que quieren más, que cuanto más dinero les den, mejor todavía. No entiendo entonces por qué no se critica a la CV, que recibe más de lo que le correspondería y pide más todavía.

Prokino escribió:

miguelonpoeta escribió:

Prokino escribió:
Fíjate si no he dicho nada raro que solo he citado la opinión del Ministro de Economía y de dos tertulianos, uno que trabaja para un observatorio empresarial de economía y otro para el diario Expansión. Vamos, tres hombres anti-separatistas y conservadores, pero que son capaces de suspender sus manías para intentar distanciarse un poquito y tratar de valorar las cosas con objetividad.

Prokino, yo creo que esa parte no te la ha discutido nadie. De hecho, no es eso lo que te citan.

Entonces, ¿el qué? Admito que pueda tener una percepción diferente, pero que yo sepa solo he dicho que: CiU se pone chula igual que hacen los demás cuando piden dinero; cité al PP, pero podría citar al PSOE o a cualquiera. Cataluña hace paripé porque alardea de pedir lo que en realidad ya le habían asignado y... no tengo conciencia de haber dicho otra cosa que pueda llamar la atención ni que tenga que ver con el ideario de IU

lopus escribió:Ya son 3 comunidades las que están en quiebra porque esto solo es para pagar nominas hasta navidad y la tontería de los bonos patrióticos pero el próximo año tb habrá otro rescate autonómico y quizás a mas autonomías porque los ingresos con la caída del PIB no van a aumentar aunque suban mas impuestos ( espero que no ). El problema es estructurar y no del estado del bienestar sino del estado autonómico. A ver si aprovechamos esto y reorganizamos el estado en uno más eficiente y tb social porque el programa de precarización del PP me empieza a dar mucho turruru.

Espero que UPD muestro pronto un programa de estructuración del estado y desarrollo económico-social y no hablo de recortes sino de reformas ( en modernización y mejora no recorte social ) en educación, sanidad, administración, legislación etc....)

PD: Por la III Republica española jacobina y social da gusto ser un soñador

Cotizalia.com escribió:
En Cataluña, no podemos pagar nuestras deudas y hemos pedido a "Madrit" (¡Horror!) que nos preste 5.023 millones de euros.

Por supuesto:

1. No daremos las gracias, porque el dinero es nuestro (Francesc Homs, portavoz del Govern)

2. Por la misma razón, no aceptaremos condicionamientos políticos (el mismo señor)

Si lo hubiéramos conseguido en los mercados financieros (que no hemos podido)

1. Daríamos las gracias, porque siempre hemos sido educados.

2. Nos lo prestarían sin ningún condicionamiento, ni político ni nada, porque nosotros somos nosotros. Así de guapos.

Y como siempre nos hemos portado bien y casi modélicamente, nos olvidaremos de que durante ocho años tuvimos una cosa que a si mismo se llamo Govern, o sea, Gobierno, en el que hubo tres señores, José Montilla, Josep Lluís Carod Rovira y Joan Saura, que, excepto "governar" (con uve), hicieron de todo.

Y cuando uno hace de todo, en teoría pueden ocurrir dos cosas:

1. Que el "de todo" sea gratis (lo cual no ha ocurrido nunca. Por eso he puesto lo de "en teoría").

2. Que el "de todo" no sea gratis (lo cual ha ocurrido, ocurre y ocurrirá siempre).

Bueno, pues los mozos Montilla (que ahora se gana la vida con un trabajo duro como Senador), Carod Rovira (desde Septiembre de 2011, Coordinador de la Cátedra de Diversidad Social de la Universidad Pompeu Fabra, que se creo en Septiembre de 2011) y Saura (otro Senador, ¡Dios mío!) se dedicaron a hacer de todo no gratis.

Y llega el pobre Mas y el no menos pobre Mas-Collell y se encuentran con el quilombo, y con la lanza que se trajo Carod me parece que del Senegal y, peor, con unos vencimientos de deuda que no tuvieron en cuenta aquellos chicos, porque no consultaron a su abuela antes de endeudarse. Su abuela les hubiera recordado que cuando te prestan dinero, hay que devolverlo. Y además, por el malvado capitalismo, hay que pagar intereses.

Y se ponen a recortar, y la gente les insulta. Y para que los insultos no sean totalmente injustificados, también hacen alguna tontadica, por aquello de lo identitario:

1. Doblan películas al catalán.

2. Le dan a un Conde unos milloncicos para que saque un periódico en catalán.

3. Y así.

Cosas muy buenas que a mi me resbalan un poco, porque, en mi tierra, a nadie se le ocurre doblar las películas a la fabla aragonesa y en Zaragoza no hay Condes con periódicos.

Porque si los hubiera y gastaran el dinero (que no hay) en esas cosas, cuando los médicos y los profesores protestaran por los recortes, les diría que se fueran al cine o que compraran el Heraldo de Aragón en versión aragonesa, que allí están los euros.

O sea:

1. Que los de "Madrit" son muy malos.

2. Que nos roban todo lo que pueden.

3. Que el día en que seamos independientes, Cataluña será una tierra donde manara leche y miel.

Pero:

Un amigo mío me dijo que Joan Pich i Pon, Alcalde de Barcelona en 1935, que, por cierto, también fue Senador, famoso por sus "pich-i-poniadas" dijo aquello de "ministració, ministració, ministració".

Si es verdad que lo dijo, los políticos españoles -todos- deberían tener un retrato de este señor que les sirviera de recordatorio de que sin "ministració", las cosas se van a la porra y hay que pedir dinero al malvado Estado o, peor aún, a la señora Merkel.

Álvaro Anchuelo escribió:
PREGUNTAS QUE PLANTEA EL RESCATE A CATALUÑA

La Generalitat pide, o sería más exacto decir exige, 5000 millones de euros. Esto supone el 28% del total del Fondo de rescate autonómico, de 18000 millones. Valencia y Murcia han anunciado peticiones, todavía no formalizadas, que sumadas a la de Cataluña ascienden a 8500 millones. Entre las tres, consumirían ya casi la mitad del total. ¿Va a fijar cada Comunidad la cifra que le parezca unilateralmente? ¿Qué va a impedir que, una vez más, la suma supere el 100%? La Valencia gobernada por el PP ya anuncia, como en la “cláusula Camps”, que ellos pedirán “todo lo que les puedan dar”. Por pedir que no quede, es la dinámica habitual. No han aprendido nada.

En cualquier caso ¿Serán estas enormes cantidades suficientes para el espeluznante pozo sin fondo autonómico? En el caso catalán, lo solicitado serviría poco más que para cubrir los vencimientos de deuda hasta fin de año. Buena parte se iría en pagar los 2639 millones en “bonos patrióticos” que vencen en noviembre. Es deuda a 12 meses con un jugoso interés del 4.75%. ¿Hay que pagar ahora a los “patriotas” sus intereses íntegros con el dinero de todos los españoles? ¿Y qué sucederá el próximo año?

En los pagos a hacer frente no se incluyen los pagos a proveedores, ni a entidades del tercer sector con conciertos con la administración autonómica (que dejaron de recibir sus pagos en julio). Para eso ya se creó otro enorme fondo de ayuda estatal para pago a proveedores, de 35000 millones, que había “puesto el contador a cero”. Parece que ya ha vuelto a resurgir la morosidad pública, como vaticinó UPyD. ¿A cuánto está en realidad el contador? ¿Qué va a pasar con esos proveedores y entidades del tercer sector?

Ante tamaño desastre, uno esperaría escuchar justificaciones, explicaciones, peticiones de perdón, dimisiones, asunción de responsabilidades, propósitos de enmienda… Nada de eso. Una vez más ¿nadie es responsable de nada?

Para más inri, el gobierno catalán afirma que no piensa aceptar condiciones a cambio del dinero. No pide, exige. Sin embargo, incluso la Ley de Estabilidad (votada por CiU) permite los controles y las condiciones. Razón de más si se pide un rescate. Por otro lado, a la comunidad la rescata el Estado que está rescatado por Europa. Y Europa exige condiciones. ¿Cómo puede el Estado cumplir las condiciones europeas si las comunidades no están dispuestas a cumplir las del Estado?

Bruselas ya ha reaccionado, por medio de un portavoz de la Comisión, recordando que las ayudas han de estar sujetas a estricta condicionalidad. No así el presidente del Gobierno español. El sr. Rajoy se ha limitado a explicar que las comunidades autónomas “son España”, por lo que las ayudará. Siguiendo con ese curioso razonamiento ¿no son también España los parados de larga duración sin cobertura o los desahuciados de sus viviendas?

Además de no aceptar condiciones, los partidos nacionalistas catalanes tampoco están dispuestos a frenar su deriva rupturista, exigiendo el Pacto Fiscal y promoviendo una manifestación independentista en la Diada. Es de temer que esa tentación rupturista se agudice. Resulta mucho más cómodo para las élites dirigentes catalanas culpar a los de fuera de todos los males que dar explicaciones sobre su nefasta gestión. Estas tensiones son justo lo que España necesita en el momento actual para acabar de ahuyentar a los pocos inversores extranjeros que queden.

Entre tanto, el gasto identitario y clientelar en embajadas, televisiones, entes públicos de distinto pelaje… sigue intacto, y la deuda total de la Generalitat asciende a 42 000 millones.

¡Y luego nos echamos las manos a la cabeza cuando sube la prima de riesgo!

Zyer escribió:Que vayan a la UE a pedir el rescate de 5000 millones sin condiciones, a ver qué les dicen.

Las Autonomías y la Unión Monetaria

El Gobierno de la Generalitat catalana acordó la semana pasada recurrir al fondo de liquidez autonómica por 5.023 millones de euros. El portavoz del Ejecutivo, Francesc Homs, quiso dejar claro sin embargo que no aceptarían condiciones políticas y añadió que estaban solicitando el dinero de los propios catalanes, “algo que ya es nuestro”. La frase tiene su importancia porque expresa bien a las claras la distorsión jurídica y política en la que se mueven los partidos nacionalistas: lo que es de los catalanes es de la Generalitat.

Quien solicita ayuda financiera no son los catalanes, sino la Generalitat, que es una de las tres administraciones públicas que los catalanes, como todos los ciudadanos españoles, tienen. Una de esas administraciones, la Generalitat, es la que pide ayuda a otra, el Estado, que por supuesto es de los catalanes, y de los andaluces y de los madrileños y de los canarios, etc.

Hay que suponer además que, tal como están las cosas, esos recursos canalizados mediante el fondo de liquidez no sean ni de los catalanes ni de los extremeños ni de los castellanos manchegos (ya que el descenso de recaudación no constituye exclusivamente un problema de la Generalitat; también y principalmente de la Administración central), sino que provengan de préstamos, préstamos que los mercados y los bancos ya no conceden a las Comunidades Autónomas; únicamente, y no se sabe por cuánto tiempo, al Estado y a algún organismo como Loterías.

Tampoco estuvo muy acertado el portavoz de la Generalitat en su concepción de Europa cuando contrapuso el fondo de liquidez autonómico con los créditos europeos, al afirmar que “en cambio, los recursos que puede recibir España se nutren de la aportación de otros contribuyentes europeos”. De otros contribuyentes y también de los españoles. Cada país aporta en proporción a su PIB. Los recursos, en contra de lo que algunos piensan y parece que Homs también, no provienen exclusivamente de Alemania. Este país en términos relativos no ha puesto un solo euro más que España o que Italia. Y lo mismo cabe decir de las operaciones del BCE. Aunque no lo parezca, es el banco central de todos los países de la Eurozona, y los recursos que maneja pertenecen a España tanto como a Alemania.

Pero es que, por otra parte, Alemania no es la pagana, sino la beneficiaria y receptora de fondos. En primer lugar, porque, gracias a tener atados de pies y manos a los otros países, se está financiando a un tipo privilegiado, que tiene como contrapartida las altas tasas de interés que los demás tienen que soportar. En segundo lugar y principalmente, porque, al mantenerse fijo el tipo de cambio, la economía alemana gana competitividad mientras que las del resto de los países la pierden.

Lo que ahora se está produciendo es una transferencia de fondos en sentido inverso del que se piensa, transferencia a través del mercado, opaca y encubierta, pero no por eso menos real. El mantenimiento del mismo tipo de cambio entre Alemania y el resto de los países empobrece a estos y enriquece a aquella; genera un enorme superávit en la balanza de pagos del país germánico mientras que en las de las otras naciones se genera un déficit insostenible. Se crea empleo en Alemania y se destruye en los demás países miembros.

Es por esa razón por la que, tradicionalmente en cualquier Estado, junto a la unión de mercado y monetaria se da una unión fiscal con caja única e impuestos progresivos que, si no compensa, al menos corrige parcialmente los desequilibrios creados por el mercado; por supuesto entre los ciudadanos, pero como consecuencia de ello también entre las regiones. Por eso, una unión monetaria no tiene sentido y está abocada al fracaso sin una unión fiscal, unión fiscal verdadera, que no se reduce a un mero pacto sobre el déficit público, como pretenden vendernos en Europa. Por eso también es tan grave que en estos momentos ciertos partidos pretendan romper la unión fiscal de España; aunque a decir verdad ya la rompió nuestra Constitución cuando mantuvo el sistema privilegiado del concierto vasco y navarro. Resulta irritante la postura un tanto cínica del consejero de Hacienda del País Vasco, al afirmar que “él no pide dinero, sino que a él se lo piden”.

La Unión Monetaria europea puede adicionalmente tener un efecto perverso sobre España. Propicia el hecho de que algunas Comunidades Autónomas aspiren a copiar el modelo de desarticulación fiscal europeo y de que incurramos dentro de nuestro país en unos desequilibrios territoriales semejantes a los que se están generando en la Eurozona. La imposición fiscal no es un asunto de solidaridad, sino de justicia. Si los catalanes o los madrileños contribuyen más por término medio, es porque también por término medio son más ricos que los habitantes de otras Comunidades. Y si reciben del sector público menos, es por el mismo motivo.

Juan Francisco Martín Seco en República.com.

lopus escribió:Andalucía confirma rescate de 5000 millones
Castilla la mancha un rescate de 1000 millones ( a no línea de crédito )
En total ya se ha pedido 13.000 millones de los 18.000 reservados ¿Cual comunidad será la siguiente en pedir? se aceptan apuestas.

Esto confirma en mi opinión el desastre de estado autonómico. Comunidades de todas la ideologías y partidos han caído no se trata solo de gestión es un problema estructural.

lopus escribió:Exacto porque creo que solo Extremadura en parte mantendrá ayuda. Y se sigue sin querer reformar estado.
Además económicamente. España ha vivido desde el 94 de tres cosas:
-Construcción que ya no es un motor económico y no lo será en mucho tiempo.
-Turismo que hasta que no se recupere Europa no se va a recuperar.
-Industrias de gran mano de obra como la fabricación de vehículos. Pero Europa del este (y Asia todavía más) tiene un mercado laboral más barato.

Por lo tanto vamos a tener que cambiar patrón de crecimiento ( odio esa frase pero no se me ocurre una mejor sin emrollarme ) y todavía ningún partido. Incluso UPD que si da soluciones de estructura del estado pero solo muy parcialmente en economia ha dado una solución a este problema.

Basque_CH escribió:Yo lo que no entiendo es por qué decís que "el turismo se debe recuperar", si todas las estadísticas de este año y el pasado habían dado récords históricos...

lopus escribió:Andalucía confirma rescate de 5000 millones
Castilla la mancha un rescate de 1000 millones ( a no línea de crédito )
En total ya se ha pedido 13.000 millones de los 18.000 reservados ¿Cual comunidad será la siguiente en pedir? se aceptan apuestas.

Esto confirma en mi opinión el desastre de estado autonómico. Comunidades de todas la ideologías y partidos han caído no se trata solo de gestión es un problema estructural.

lopus escribió:Exacto por eso proponía un cambio del tejido industrial. Más bien un nuevo tejido porque desde la reconversión de los 80 España perdió gran parte de su industria.

lopus escribió:Pero para mí una estructura del estado eficiente y que no pongas trabas a la economía (leyes contradictorias, falta unidad de mercado corrupción etc...). Es indispensable para creación de un nuevo tejido industrial.

Barry escribió:

lopus escribió:Exacto por eso proponía un cambio del tejido industrial. Más bien un nuevo tejido porque desde la reconversión de los 80 España perdió gran parte de su industria.

Y menos mal que la perdimos, porque para tener una serie de industrias no competitivas sostenidas con dinero público, pues es mejor no tener nada...
Yo creo que se podia haber modernizado en lugar de solo cerrarlo e indemnizar que fue lo que se hizo. Se que lo que digo es mas difídil pero a la larga hubiera sido mejor,

lopus escribió:Pero para mí una estructura del estado eficiente y que no pongas trabas a la economía (leyes contradictorias, falta unidad de mercado corrupción etc...). Es indispensable para creación de un nuevo tejido industrial.

Es indispensable y suficiente.

Si un estado reúne todo lo que tu dices (seguridad jurídica, estructura eficiente y sostenible, legislación que no obstaculice la economía, etc) pues tiene ya las bases para ser próspero, puesto que aunque sea pobre atraerá mucha inversión.
Yo creo que el estado puede fomentar para que ocurra mas rapido ( fomentar no es subvencionar ) EJ Corea Sur a apoyado industria tecnologica y estan a punto de superar a Japon en electronica. Supongo que esto te parecera socialista ( sin acritud )

El problema es que en España no tenemos ni de lejos un estado así...

lopus escribió:Yo no apoyo privatizacion de energia y que no se tenga banca estatal que serviria para apoyar a emprendedores PYMES etc... ahora que no hay credito .
Las cajas de ahorros no valen que eran bancos autonomicos cuando tenian que ser para credito para evitar exclusion del sistema de personas. Y no para avalar proyectos faraonicos.

Barry escribió:

La clave del éxito de Corea del Sur reside en su sistema educativo. Ahí si que podríamos echar un ojo... aunque tampoco creo que debiésemos copiarlo literalmente...