La Generalitat pide un rescate de 5.023 millones

Claro, así los nacionalistas podrán pagar las embajadas, los ocho canales de televisión y el proyecto independentista.

Que vayan a la UE a pedir el rescate de 5000 millones sin condiciones, a ver qué les dicen.

Zyer escribió:Que vayan a la UE a pedir el rescate de 5000 millones sin condiciones, a ver qué les dicen.

Serían capaz de decir lo que aportan a la UE para acabar diciendo que es su dinero y por lo tanto sin condiciones.

A mi me parece excesivo. Quiero decir, que si el fondo cuenta con 18 millones y es "para todas las CCAA que lo necesiten" no puedes entregar 5 millones a una. Que entre las 3 que lo han pedido suman ya 8.800 millones.
Creo que antes de dar dinero a diestro y siniestro el gobierno debería estudiar antes que CCAA lo necesitan (que si no son todas serán casi todas) y distribuirlo de la forma más proporcional posible. Es preferible que todas desciendan su deuda en un porcentaje dentro de lo que deben a que unas pasen a estar saneadas y otras no por el simple hecho de haberlo pedido antes.

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Ane escribió:A mi me parece excesivo. Quiero decir, que si el fondo cuenta con 18 millones y es "para todas las CCAA que lo necesiten" no puedes entregar 5 millones a una. Que entre las 3 que lo han pedido suman ya 8.800 millones.
Creo que antes de dar dinero a diestro y siniestro el gobierno debería estudiar antes que CCAA lo necesitan (que si no son todas serán casi todas) y distribuirlo de la forma más proporcional posible. Es preferible que todas desciendan su deuda en un porcentaje dentro de lo que deben a que unas pasen a estar saneadas y otras no por el simple hecho de haberlo pedido antes.

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Que acabaremos pidiendo dinero a Don Amancio Ortega para que pague las pequeñas, eso pienso.
Se veía venir que iba ser esa cantidad. La GenCAT subvenciona con 450 MEUR al año a medios afines, se gastó más de 200 MEUR en Spanair....Lo peor es que los catalanes no reaccionan. Nos merecemos lo que tenemos.

Rajao debería aprovechar e imponer condiciones (por mucho que el chulo de Homs se haya atrevido a decir que no darán ni las gracias) de reducción autonómica. Debemos tener en cuenta que Cataluña es un polo económico muy importante. Bueno, Barcelona.

El modelo autonómico de hace más de 30 años sigue funcionando ahí...como una máquina bien engrasada. Todos sus engranajes son perfectos, el rendimiento económico es inmejorable... Tal vez en vez de comunidades autónomas deberíamos tener provincias autónomas. Sería la ostia, más dinero derrochado, más piratas y ladrones de guante blanco, más corrupción, más desfalcos....vivaaaaaa

Se lo darán, y encima seguirán tirando la pasta con sus políticas de "construcción nacional", y siguiendo amenazando con pacto fiscal o independencia. Siempre salen ganando los nazionalistas, es una cosa prodigiosa .....

Ane escribió:A mi me parece excesivo. Quiero decir, que si el fondo cuenta con 18 millones y es "para todas las CCAA que lo necesiten" no puedes entregar 5 millones a una. Que entre las 3 que lo han pedido suman ya 8.800 millones.
Creo que antes de dar dinero a diestro y siniestro el gobierno debería estudiar antes que CCAA lo necesitan (que si no son todas serán casi todas) y distribuirlo de la forma más proporcional posible. Es preferible que todas desciendan su deuda en un porcentaje dentro de lo que deben a que unas pasen a estar saneadas y otras no por el simple hecho de haberlo pedido antes.

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También es verdad que Cataluña es la 2ª en población y Valencia la 4ª. Son en total 14 millones de personas así a ojo. Lo que es inaceptable es que encima vayan de gallitos de "no permitiremos que nos pongan condiciones". es como... ¿hola?

Hombre, piden algo que ya estaba previsto. Hacen alarde político del mismo modo que hacía Rajoy con aquello de "le hemos doblado el brazo a Europa", o "España nunca pedirá rescate financiero" o "no habrá condiciones estructurales para España"... Todo eran bravuconadas. Todos quieren hacer ver que son los más gallos, pero Cataluña está reclamando algo a lo que le asiste el mismo derecho que a los demás, y es una de las que más dinero puede reclamar atendiendo a lo que aporta al conjunto del país.

Ane escribió:A mi me parece excesivo. Quiero decir, que si el fondo cuenta con 18 millones y es "para todas las CCAA que lo necesiten" no puedes entregar 5 millones a una. Que entre las 3 que lo han pedido suman ya 8.800 millones.
Creo que antes de dar dinero a diestro y siniestro el gobierno debería estudiar antes que CCAA lo necesitan (que si no son todas serán casi todas) y distribuirlo de la forma más proporcional posible. Es preferible que todas desciendan su deuda en un porcentaje dentro de lo que deben a que unas pasen a estar saneadas y otras no por el simple hecho de haberlo pedido antes.

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Según le escuché en su momento al Ministro de Economía, cada comunidad sabe ya lo que puede pedir. Según los comentaristas de Onda Cero -lo que estaba escuchando hoy-, Cataluña ha pedido más o menos lo que le dijeron que le darían en caso de necesitarlo.

javierfg1989 escribió:
Rajao debería aprovechar e imponer condiciones (por mucho que el chulo de Homs se haya atrevido a decir que no darán ni las gracias) de reducción autonómica.

No debería. DEBE. Porque cualquier otra cosa es un insulto al resto de los españoles, que somos los que vamos a pagar ese rescate.

Pero claro, estamos hablando de Rajoy, el político más cobarde que ha pisado este país. De momento, sus primeras declaraciones han sido de apaciguamiento ante las declaraciones insultantes de Mas. Mal vamos.

Prokino escribió:Hombre, piden algo que ya estaba previsto. Hacen alarde político del mismo modo que hacía Rajoy con aquello de "le hemos doblado el brazo a Europa", o "España nunca pedirá rescate financiero" o "no habrá condiciones estructurales para España"... Todo eran bravuconadas. Todos quieren hacer ver que son los más gallos, pero Cataluña está reclamando algo a lo que le asiste el mismo derecho que a los demás, y es una de las que más dinero puede reclamar atendiendo a lo que aporta al conjunto del país.

Los de IU, ¿os tienen comido el coco a base de bien y recitáis los credos oficiales como si de misa del domingo se tratara, o realmente parte de las bases del partido esa enfermiza manía de hacerles la cama a todos los nacionalistas que haya por haber? Es casi repulsivo ver esa dinámica que tenéis de defender todo el ideario de los nacionalistas. Es que sois capaces de decir que 2+2 no es igual a 4, con tal de que lo diga un independentista.

Valiente partido nacional.

A estas alturas, menos mal que la Izquierda Abertzale no presenta listas por toda España, porque sino IU desaparecía del mapa...

Basque_CH escribió:

Prokino escribió:Hombre, piden algo que ya estaba previsto. Hacen alarde político del mismo modo que hacía Rajoy con aquello de "le hemos doblado el brazo a Europa", o "España nunca pedirá rescate financiero" o "no habrá condiciones estructurales para España"... Todo eran bravuconadas. Todos quieren hacer ver que son los más gallos, pero Cataluña está reclamando algo a lo que le asiste el mismo derecho que a los demás, y es una de las que más dinero puede reclamar atendiendo a lo que aporta al conjunto del país.

Los de IU, ¿os tienen comido el coco a base de bien y recitáis los credos oficiales como si de misa del domingo se tratara, o realmente parte de las bases del partido esa enfermiza manía de hacerles la cama a todos los nacionalistas que haya por haber? Es casi repulsivo ver esa dinámica que tenéis de defender todo el ideario de los nacionalistas. Es que sois capaces de decir que 2+2 no es igual a 4, con tal de que lo diga un independentista.

Valiente partido nacional.

A estas alturas, menos mal que la Izquierda Abertzale no presenta listas por toda España, porque sino IU desaparecía del mapa...

+1.000

A ver chicos, ahora no so cebéis con Prokino porque no ha dicho nada del otro mundo. Entre ayer y hoy menudos sablazos le habéis dado.

Basque_CH escribió:

Prokino escribió:Hombre, piden algo que ya estaba previsto. Hacen alarde político del mismo modo que hacía Rajoy con aquello de "le hemos doblado el brazo a Europa", o "España nunca pedirá rescate financiero" o "no habrá condiciones estructurales para España"... Todo eran bravuconadas. Todos quieren hacer ver que son los más gallos, pero Cataluña está reclamando algo a lo que le asiste el mismo derecho que a los demás, y es una de las que más dinero puede reclamar atendiendo a lo que aporta al conjunto del país.

Los de IU, ¿os tienen comido el coco a base de bien y recitáis los credos oficiales como si de misa del domingo se tratara, o realmente parte de las bases del partido esa enfermiza manía de hacerles la cama a todos los nacionalistas que haya por haber? Es casi repulsivo ver esa dinámica que tenéis de defender todo el ideario de los nacionalistas. Es que sois capaces de decir que 2+2 no es igual a 4, con tal de que lo diga un independentista.

Valiente partido nacional.

A estas alturas, menos mal que la Izquierda Abertzale no presenta listas por toda España, porque sino IU desaparecía del mapa...

Y "los de UPyD" (asumamos que tú eres el 100% de UPyD como yo lo soy de IU, no?) ¿alguna vez trataréis cualquier cuestión relacionada con el nacionalismo periférico sin verlo todo como una guerra entre el bien y el mal? Es que esta obsesión ya parece una peli mala tipo "No sin mi hija", con los moros muy malos y las mujeres blancas ingenuas y sacrificadas.

Fíjate si no he dicho nada raro que solo he citado la opinión del Ministro de Economía y de dos tertulianos, uno que trabaja para un observatorio empresarial de economía y otro para el diario Expansión. Vamos, tres hombres anti-separatistas y conservadores, pero que son capaces de suspender sus manías para intentar distanciarse un poquito y tratar de valorar las cosas con objetividad.

A ver si veo esa misma beligerancia criticando el españolismo del PP. No quiero ni pensar qué podrías decir si un nacionalista no español dijera algo como el "Frente a la algarada callejera, la bandera española" de Esperanza Aguirre.

javierfg1989 escribió:A ver chicos, ahora no so cebéis con Prokino porque no ha dicho nada del otro mundo. Entre ayer y hoy menudos sablazos le habéis dado.

Ha sido un día duro, gracias. También gracias a binabik que en otro hilo intentó protegerme un poquito xDD Pero bueno, ya aprendí de experiencias anteriores y cuando veo que mantengo posturas demasiado impopulares me voy retirando poco a poco

Prokino escribió:
Fíjate si no he dicho nada raro que solo he citado la opinión del Ministro de Economía y de dos tertulianos, uno que trabaja para un observatorio empresarial de economía y otro para el diario Expansión. Vamos, tres hombres anti-separatistas y conservadores, pero que son capaces de suspender sus manías para intentar distanciarse un poquito y tratar de valorar las cosas con objetividad.

Prokino, yo creo que esa parte no te la ha discutido nadie. De hecho, no es eso lo que te citan.

Hablemos del españolismo, ¡cojones ya!

miguelonpoeta escribió:

Prokino escribió:
Fíjate si no he dicho nada raro que solo he citado la opinión del Ministro de Economía y de dos tertulianos, uno que trabaja para un observatorio empresarial de economía y otro para el diario Expansión. Vamos, tres hombres anti-separatistas y conservadores, pero que son capaces de suspender sus manías para intentar distanciarse un poquito y tratar de valorar las cosas con objetividad.

Prokino, yo creo que esa parte no te la ha discutido nadie. De hecho, no es eso lo que te citan.

Entonces, ¿el qué? Admito que pueda tener una percepción diferente, pero que yo sepa solo he dicho que: CiU se pone chula igual que hacen los demás cuando piden dinero; cité al PP, pero podría citar al PSOE o a cualquiera. Cataluña hace paripé porque alardea de pedir lo que en realidad ya le habían asignado y... no tengo conciencia de haber dicho otra cosa que pueda llamar la atención ni que tenga que ver con el ideario de IU

Hay una diferencia, Prokino. España tiene intención (tanto PP como PSOE como UPyD) de avanzar en la integración europea, por tanto es normal que pida cierta solidaridad a Bruselas sin esperar que le ahoguen a cambio. En cambio, Cataluña quiere avanzar hacia una mayor independencia, lleva años solicitando una menor contribución por su parte a la solidaridad entre las regiones españolas, ¿por qué pide ahora que tengan piedad con ella? Además es que no lo pide por favor, ¡lo exige como si tuviera derecho a ello!

Evergetes escribió:Hay una diferencia, Prokino. España tiene intención (tanto PP como PSOE como UPyD) de avanzar en la integración europea, por tanto es normal que pida cierta solidaridad a Bruselas sin esperar que le ahoguen a cambio. En cambio, Cataluña quiere avanzar hacia una mayor independencia, lleva años solicitando una menor contribución por su parte a la solidaridad entre las regiones españolas, ¿por qué pide ahora que tengan piedad con ella? Además es que no lo pide por favor, ¡lo exige como si tuviera derecho a ello!

Con este tema siempre me acuerdo de la viabilitat econòmica de la independència de Catalunya:

http://www.cotizalia.com/hablando-claro/independencia-economica-cataluna-20100303.html

+1 a Ever. Hay que ser coherente con las posiciones que uno mantiene. No puede ser pedir más independencia para lo que interesa, pero querer repartir pérdidas como conjunto integrado.

Si el PP no pone condiciones como que se cierren las embajadas autonómicas y que se recorte en general en autobombo, mientras se cierran quirófanos y escuelas será responsable de dicha política, al avalarla con un rescate incondicional, como si ya se estuviesen haciendo las cosas bien.

Muy acertado el twitter de @girauta:

Si CiU no acepta condiciones, ¿por qué apoyó la ley que contiene esta cláusula adicional primera?

La dichosa ley es: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Fiscal/lo2-2012.html#da1

Aprovechando esta oportunidad de oro para atizar al nazionalismo, y sus mentiras, y la posibilidad que nos ha dado Rosa Díez de aprovechar su muro de FB ¿por qué no hacemos un documento de contraataque con datos verídicos etc? Por ejemplo: Durante este año se han gastado algo más de 1.000 MEUR en política identitaria, 450 MEUR en subvencios a medios afines. ¿Entedéis la idea?

Evergetes escribió:Hay una diferencia, Prokino. España tiene intención (tanto PP como PSOE como UPyD) de avanzar en la integración europea, por tanto es normal que pida cierta solidaridad a Bruselas sin esperar que le ahoguen a cambio. En cambio, Cataluña quiere avanzar hacia una mayor independencia, lleva años solicitando una menor contribución por su parte a la solidaridad entre las regiones españolas, ¿por qué pide ahora que tengan piedad con ella? Además es que no lo pide por favor, ¡lo exige como si tuviera derecho a ello!

Pero no entiendo lo que tiene que ver. Vale, Cataluña quiere la independencia... pero el PP y el PSOE llegan a acuerdos con CiU, y sus votantes no han cambiado de partido, con lo que habrá que colegir que hay cierta tolerancia en el país hacia el soberanismo conservador, o moderado.
Por otra parte, ¿qué propones? ¿que como Cataluña quiere la independencia su participación en mecanismo de financiación deba ser matizada, o se le deban poner condiciones más duras...? ¿o que se debería juzgar su discurso con mayor severidad? Porque, vamos, las declaraciones en la Comunidad valenciana no distan mucho de las que ha hecho CiU, cuyo representante económico acaba de admitir que este rescate implica menor autogobierno.
Eso de que el PP quiere avanzar en la integración europea... su historial es dudoso, cuando menos. Pero dándolo por bueno, el caso es que pide dinero prestado, a devolver en condiciones duras y que pertenece, en parte, a grupos financieros. Cataluña (y Valencia, quizá Andalucía y quien sea) piden un dinero que es público y reunido a tal efecto. ¿Que CiU lo pide con chulería? Pues sí... pero menuda novedad en ellos.

Lo que yo no entiendo es que lo que yo digo, en este caso, se interprete como propio de IU. Simplemente repito lo que dicen analistas económicos, tanto de la radio como del gobierno. Hace media hora en Punto Radio decía un consejero del Ministerio de Economía que, efectivamente, el dinero que pide Cataluña son partidas presupuestarias que le pertenecen, como a cualquier comunidad, y que está gestionando la autoridad central a cambio de condiciones ya negociadas.

javierfg1989 escribió:Muy acertado el twitter de @girauta:

Si CiU no acepta condiciones, ¿por qué apoyó la ley que contiene esta cláusula adicional primera?

La dichosa ley es: http://noticias.juridicas.com/base_datos/Fiscal/lo2-2012.html#da1

Aprovechando esta oportunidad de oro para atizar al nazionalismo, y sus mentiras, y la posibilidad que nos ha dado Rosa Díez de aprovechar su muro de FB ¿por qué no hacemos un documento de contraataque con datos verídicos etc? Por ejemplo: Durante este año se han gastado algo más de 1.000 MEUR en política identitaria, 450 MEUR en subvencios a medios afines. ¿Entedéis la idea?

Nada que no esté circulando ya:

https://twitter.com/Hurty1311/status/240780708547817472

http://www.abc.es/20120829/espana/abci-despilfarro-identitario-cataluna-201208291009.html#.UD3V_xxJAuA.twitter

http://www.ciudadanos-cs.org/campana-nacionalismo/masinfo.pdf