El cubano Oswaldo Payá, ¿asesinado?

UPyDiego escribió:

zapata escribió:

lopus escribió:Cuba no es ningún problema para nadie no amenaza a nadie. Pero los castro si son un problema para Cuba.
Y será una opinión personal pero Galeano quizás valga algo como autor literario pero siempre he pensado que sus libros “históricos” son solo opiniones validas (como la mía o la tuya) pero en absoluto históricos. Mezcla leyendas o hechos folclóricos con opiniones sentimentales. Siempre he pensado que está sobrevalorado.

los castro son un problema para cuba, pues podria ser pero si estan ahi es porque la mayoria de los cubanos los quiere ahi...y no me hables de que los cubanos tienen lavado el cerebro ni paranoias raras porque para lavada de cerebro la de la sociedad española votando al PPSOE y consumiendo como si el mundo fuera infinito..

Pues puede ser que sea asi, pero los datos economicos que incorpora en ese libro creo que son bastante fiable y sirven para ver como actua el neocolonialismo/imperialismo en esos paises..donde mas se aplicaron medidas neoliberales y hoy en dia son los paises que avazan hacia el socialismo del siglo XXI..sera el PPSOE el partido bolchevique de españa

Ahí está la clave majo. Que los españoles votan al PPSOE,la mayoría, o a IU o a UPyD o a quién les apetezca.

Respecto a Guantánamo, que es una vergüenza universal, no justifica una dictadura en ningún sitio. Más similitudes con el franquismo, que utilizaba Gibraltar como vía de escape para fomentar el nacionalismo.

UPyDiego escribió:¿Pero quién te ha dicho a ti que nosotros no condenamos el bloqueo a Cuba?

Los embargos comerciales y los bloqueos económicos sólo sirven para fortalecer a los dictadores que, como es el caso, se enrocan en su nacionalismo y en echar las culpas a los de fuera de todos los problemas de dentro.

Más similitudes con el régimen franquista.

zapata escribió:

UPyDiego escribió:

zapata escribió:

lopus escribió:Cuba no es ningún problema para nadie no amenaza a nadie. Pero los castro si son un problema para Cuba.
Y será una opinión personal pero Galeano quizás valga algo como autor literario pero siempre he pensado que sus libros “históricos” son solo opiniones validas (como la mía o la tuya) pero en absoluto históricos. Mezcla leyendas o hechos folclóricos con opiniones sentimentales. Siempre he pensado que está sobrevalorado.

los castro son un problema para cuba, pues podria ser pero si estan ahi es porque la mayoria de los cubanos los quiere ahi...y no me hables de que los cubanos tienen lavado el cerebro ni paranoias raras porque para lavada de cerebro la de la sociedad española votando al PPSOE y consumiendo como si el mundo fuera infinito..

Pues puede ser que sea asi, pero los datos economicos que incorpora en ese libro creo que son bastante fiable y sirven para ver como actua el neocolonialismo/imperialismo en esos paises..donde mas se aplicaron medidas neoliberales y hoy en dia son los paises que avazan hacia el socialismo del siglo XXI..sera el PPSOE el partido bolchevique de españa

Ahí está la clave majo. Que los españoles votan al PPSOE,la mayoría, o a IU o a UPyD o a quién les apetezca.

Respecto a Guantánamo, que es una vergüenza universal, no justifica una dictadura en ningún sitio. Más similitudes con el franquismo, que utilizaba Gibraltar como vía de escape para fomentar el nacionalismo.

y en cuba puedes elegir al que mas preparado veas en tu localidad para que te represente o presentarte tu mismo para que te voten sin necesidad de partidos,ni carteo electoral etc

comparar guantanamo con gibraltar ..

y claro que guantanamo tiene que ver en la realidad de cuba, porque es un ejemplo de la intervencion americana en cuba...intervencion (bloqueo,ayudas de todo tipo a los antisistemas etc) sin la cual es imposible hacer un analisis objetivo de cuba por tanto condenar (no se el que porque el tio se mato el solito) a cuba sin condenar la intervencion americana(como hace todos los años la unanimidad de los miembros de la ONU con la excepcion de Israel y EEUU) es hipocresia...y lo es mas aun cuando la que lo hace es una persona que hace unos años mostraba admiracion(como se puede ver en la foto) hacia fidel castro

Pako escribió:

zapata escribió:

UPyDiego escribió:

zapata escribió:

lopus escribió:Cuba no es ningún problema para nadie no amenaza a nadie. Pero los castro si son un problema para Cuba.
Y será una opinión personal pero Galeano quizás valga algo como autor literario pero siempre he pensado que sus libros “históricos” son solo opiniones validas (como la mía o la tuya) pero en absoluto históricos. Mezcla leyendas o hechos folclóricos con opiniones sentimentales. Siempre he pensado que está sobrevalorado.

los castro son un problema para cuba, pues podria ser pero si estan ahi es porque la mayoria de los cubanos los quiere ahi...y no me hables de que los cubanos tienen lavado el cerebro ni paranoias raras porque para lavada de cerebro la de la sociedad española votando al PPSOE y consumiendo como si el mundo fuera infinito..

Pues puede ser que sea asi, pero los datos economicos que incorpora en ese libro creo que son bastante fiable y sirven para ver como actua el neocolonialismo/imperialismo en esos paises..donde mas se aplicaron medidas neoliberales y hoy en dia son los paises que avazan hacia el socialismo del siglo XXI..sera el PPSOE el partido bolchevique de españa

Ahí está la clave majo. Que los españoles votan al PPSOE,la mayoría, o a IU o a UPyD o a quién les apetezca.

Respecto a Guantánamo, que es una vergüenza universal, no justifica una dictadura en ningún sitio. Más similitudes con el franquismo, que utilizaba Gibraltar como vía de escape para fomentar el nacionalismo.

y en cuba puedes elegir al que mas preparado veas en tu localidad para que te represente o presentarte tu mismo para que te voten sin necesidad de partidos,ni carteo electoral etc

comparar guantanamo con gibraltar ..

y claro que guantanamo tiene que ver en la realidad de cuba, porque es un ejemplo de la intervencion americana en cuba...intervencion (bloqueo,ayudas de todo tipo a los antisistemas etc) sin la cual es imposible hacer un analisis objetivo de cuba por tanto condenar (no se el que porque el tio se mato el solito) a cuba sin condenar la intervencion americana(como hace todos los años la unanimidad de los miembros de la ONU con la excepcion de Israel y EEUU) es hipocresia...y lo es mas aun cuando la que lo hace es una persona que hace unos años mostraba admiracion(como se puede ver en la foto) hacia fidel castro

Pero deja de decir gilipolleces pedazo de melón, en Cuba si no vas a votar te va a buscar a tu casa el presidente del Comité de Defensa de la Revolución, ¿quien no va a ir a votar bajo el riesgo de ser etiquetado como desafecto al régimen?, con los referendos democráticos de Franco sucedía lo mismo, pedazo de tontorrón, y al igual que en el franquismo el ser desafecto era jugar con tu futuro puesto que en Cuba un contrarrevolucionario tiene las puertas cerradas en demasiadas partes, sean a nivel laboral, educativo, etc... y encima te olvidas de unos cuantos detalles, los cubanos residentes en el extranjero no tienen derecho a votar, las elecciones de los candidatos se hacen a mano alzada en presencia de comisarios del PCC, esos candidatos pasan el filtro del PCC para poder presentarse, estas elecciones no sirven para nada y son completamente irrelevantes puesto que no afectan a los que llevan más de 50 años gobernando el Estado, a Fidel Castro como a Franco no lo escogió el pueblo, y a su hermano Raúl tampoco, y a toda la casta apoltronada de los ministerios y el ejército más de lo mismo.

Ahora dime alma cándida, como en una asamblea a mano alzada vas a votar a favor de un disidente si los comisarios del PCC te estas viendo, en sus tiempos los de Jarrai en las universades empleaban el mismo sistema de voto en las aulas, a mano alzada, a ver quien era el guapo que les llevaba la contraria. Y es más, si dejan pasar a un disidente, y digo "dejan pasar" porque es una artimaña calculada, es para invalidarlo automáticamente en las elecciones. No deja de ser curioso como en cualquier país democrático la representación es plural y en Cuba "curiosamente" no hay ni un solo, repito, NI UN solo diputado opositor. En las Cortes de Franco tampoco los había, como todo quisqui votaba lo mismo.

TicTac escribió:Lo que más me flipa de vosotros es que ponéis a las damas de blanco de antisistema para arriba, y luego aplaudís a la izquierda abertzale cada vez que dicen cualquier tontería.

zapata escribió:

Pako escribió:

zapata escribió:

UPyDiego escribió:

zapata escribió:

lopus escribió:Cuba no es ningún problema para nadie no amenaza a nadie. Pero los castro si son un problema para Cuba.
Y será una opinión personal pero Galeano quizás valga algo como autor literario pero siempre he pensado que sus libros “históricos” son solo opiniones validas (como la mía o la tuya) pero en absoluto históricos. Mezcla leyendas o hechos folclóricos con opiniones sentimentales. Siempre he pensado que está sobrevalorado.

los castro son un problema para cuba, pues podria ser pero si estan ahi es porque la mayoria de los cubanos los quiere ahi...y no me hables de que los cubanos tienen lavado el cerebro ni paranoias raras porque para lavada de cerebro la de la sociedad española votando al PPSOE y consumiendo como si el mundo fuera infinito..

Pues puede ser que sea asi, pero los datos economicos que incorpora en ese libro creo que son bastante fiable y sirven para ver como actua el neocolonialismo/imperialismo en esos paises..donde mas se aplicaron medidas neoliberales y hoy en dia son los paises que avazan hacia el socialismo del siglo XXI..sera el PPSOE el partido bolchevique de españa

Ahí está la clave majo. Que los españoles votan al PPSOE,la mayoría, o a IU o a UPyD o a quién les apetezca.

Respecto a Guantánamo, que es una vergüenza universal, no justifica una dictadura en ningún sitio. Más similitudes con el franquismo, que utilizaba Gibraltar como vía de escape para fomentar el nacionalismo.

y en cuba puedes elegir al que mas preparado veas en tu localidad para que te represente o presentarte tu mismo para que te voten sin necesidad de partidos,ni carteo electoral etc

comparar guantanamo con gibraltar ..

y claro que guantanamo tiene que ver en la realidad de cuba, porque es un ejemplo de la intervencion americana en cuba...intervencion (bloqueo,ayudas de todo tipo a los antisistemas etc) sin la cual es imposible hacer un analisis objetivo de cuba por tanto condenar (no se el que porque el tio se mato el solito) a cuba sin condenar la intervencion americana(como hace todos los años la unanimidad de los miembros de la ONU con la excepcion de Israel y EEUU) es hipocresia...y lo es mas aun cuando la que lo hace es una persona que hace unos años mostraba admiracion(como se puede ver en la foto) hacia fidel castro

Pero deja de decir gilipolleces pedazo de melón, en Cuba si no vas a votar te va a buscar a tu casa el presidente del Comité de Defensa de la Revolución, ¿quien no va a ir a votar bajo el riesgo de ser etiquetado como desafecto al régimen?, con los referendos democráticos de Franco sucedía lo mismo, pedazo de tontorrón, y al igual que en el franquismo el ser desafecto era jugar con tu futuro puesto que en Cuba un contrarrevolucionario tiene las puertas cerradas en demasiadas partes, sean a nivel laboral, educativo, etc... y encima te olvidas de unos cuantos detalles, los cubanos residentes en el extranjero no tienen derecho a votar, las elecciones de los candidatos se hacen a mano alzada en presencia de comisarios del PCC, esos candidatos pasan el filtro del PCC para poder presentarse, estas elecciones no sirven para nada y son completamente irrelevantes puesto que no afectan a los que llevan más de 50 años gobernando el Estado, a Fidel Castro como a Franco no lo escogió el pueblo, y a su hermano Raúl tampoco, y a toda la casta apoltronada de los ministerios y el ejército más de lo mismo.

Ahora dime alma cándida, como en una asamblea a mano alzada vas a votar a favor de un disidente si los comisarios del PCC te estas viendo, en sus tiempos los de Jarrai en las universades empleaban el mismo sistema de voto en las aulas, a mano alzada, a ver quien era el guapo que les llevaba la contraria. Y es más, si dejan pasar a un disidente, y digo "dejan pasar" porque es una artimaña calculada, es para invalidarlo automáticamente en las elecciones. No deja de ser curioso como en cualquier país democrático la representación es plural y en Cuba "curiosamente" no hay ni un solo, repito, NI UN solo diputado opositor. En las Cortes de Franco tampoco los había, como todo quisqui votaba lo mismo.

http://www.elnuevoherald.com/2012/10/23/1328688/aumento-el-por-ciento-del-voto.html en las eleccione cubanas el voto es secreto..si tu dices que todo el mundo acude a votar como es posible que el oprimido y ansioso de democracia partidista pueblo cubano solo el 9,1% de los votos son nulos o en blanco(que es lo que piden los antisistemas)..y la noticia es del nuevo herald el intereconomia de miami..raro que los antisistemas cubanos no mencionen la represion contra los abstencionistas que por cierto es la primera vez que lo leo y mira que leo bastante sobre cuba y de todos los palos.....y que raro que habiendo esa falta de libertades en cuba..los antisistemas se muevan tanto por cuba para observar el seguimiento de las elecciones...y aun mas raro es que con la total falta de libertad de expresion en cuba este diario de miami pueda recoger las declaraciones de los antisistemas cubanos...por no hablar de cuando fue el mismo follonero alli y hablo con quien le dio la gana..pero nada Cuba es la España franquista...

Ferrim escribió:La discusión que se está generando en este hilo es similar a la que hubiéramos tenido en los años 80 sobre la URSS y los países del "socialismo real", si por entonces Internet hubiera estado tan generalizada como ahora.

Sólo añadiré que allí también iba todo el mundo a votar y el voto era secreto (voto secreto garantizado nada menos que por la Constitución de Stalin del 36 ) y era todo muy democrático. Fue caer el monopolio del PCUS y desplomarse sus porcentajes de voto en favor de otras opciones.

Y un ejemplo más parecido al de Cuba sería la RDA, que hasta tenía formalmente legalizados a partidos como la CDU, y con escaños en el parlamento y todo y a pesar de ello en las votaciones siempre salía lo que tenía que salir: http://en.wikipedia.org/wiki/East_German_general_election,_1986

zapata escribió:pero si los disidentes en cuba no se esconden..si estan locos por salir en la TV compadre..a ver si le ponen un sueldito desde miami

el video que pones no te parece extraño que en una dictadura tan opresora como esa ese pibe diga lo que dice tan tranquilo y nadie de los que estan ahi se le queda mirando como diciendo pero que haces loco que te matann!!..o aparace nadie para mandarle a callar..no te parece raro?..tu te imaginas a franco en una universidad respondiendo a preguntas de estudiantes y que se levantara un tio del PCE y le hablara asi sin mosca ninguna? jajaja

por cierto aqui te dejo un video donde ese mismo estudiante se queja de la manipulacion mediatica sobre esa intervencion suya
https://www.youtube.com/watch?v=f-hpi5Fu0p0

Pako escribió:

zapata escribió:pero si los disidentes en cuba no se esconden..si estan locos por salir en la TV compadre..a ver si le ponen un sueldito desde miami

el video que pones no te parece extraño que en una dictadura tan opresora como esa ese pibe diga lo que dice tan tranquilo y nadie de los que estan ahi se le queda mirando como diciendo pero que haces loco que te matann!!..o aparace nadie para mandarle a callar..no te parece raro?..tu te imaginas a franco en una universidad respondiendo a preguntas de estudiantes y que se levantara un tio del PCE y le hablara asi sin mosca ninguna? jajaja

por cierto aqui te dejo un video donde ese mismo estudiante se queja de la manipulacion mediatica sobre esa intervencion suya
https://www.youtube.com/watch?v=f-hpi5Fu0p0

Ah claro, el propio régimen lo saca luego en un medio afín para que ponga los puntos sobre las íes y desde el exterior no se le malinterprete. Siendo una dictadura no me parece nada extraño este tipo de "rectificaciones", por cierto, si buscas información sobre el susodicho verás como a partir de 2008 ya ha sido detenido por otros asuntos, su padre multado por recibir a extranjeros en su domicilio, etc.., su atrevimiento le ha complicado la vida a él y a su familia, pero tu erre que erre, a negar que Cuba es una dictadura militar.

Pako escribió:

A los vídeos tenemos acceso nosotros, pero no los cubanos, que por no poder ni siquiera tienen acceso a kakaosenlared mediante internet que ya es decir, en las dictaduras férreas la censura es atroz, lo que dejan filtrarse al exterior es por pura conveniencia y lavado de imagen.

Fíjate si es generosa la dictadura, perdón, régimen democrático cubano, que con la llegada de Raúl Castro -colocado democráticamente a dedo por su hermanísimo- a la presidencia de Cuba en 2008 se ha permitido al pueblo acceder a los siguientes privilegios:

a) Contratar una línea de teléfono móvil (a parte queda tener dinero para poder comprárterlo y línea eléctrica para recargarlo).
b) Posibilidad de hospedarse en un hotel (hasta la fecha sólo para extranjeros).
c) Alquilar automóviles (¡el no va más!).

¿No te parece fantástico?, tan maravilloso como que todos los medios estén bajo la dirección del Departamento de Orientación Revolucionaria, que orienta al pueblo hacia la dirección adecuada, pero que en realidad es una auto-orientación popular elegida democráticamente por el vulgo.

Y que decir de que prohibieran a los Beatles, las minifaldas o que consideren a internet, este medio que tu y yo empleamos para comunicarlos y para informarnos sobre la pobre, perdón, afortunada isla, "la gran enfermedad del siglo XXI”. Menudo virus.

Al igual que interferir las emisiones radiofónicas que vienen del extranjero, como en España con La Pirenaica, ¿pero para que emitir desde el extranjero cuando en Cuba tienen libertad para poder hacerlo?, que ganas que tienen algunos de complicarse la vida.

Una pregunta zapata, ¿cuantos años tienes?.

Pako escribió:

¿Tanto te cuesta reconocer que Castro llegó al poder manu militari y que su régimen es dictatorial?, no argumentas nada sólo sueltas cosas inconexas, sin fundamento y encima basándote en la propaganda del propio régimen.

Prokino escribió:

Pako escribió:

¿Tanto te cuesta reconocer que Castro llegó al poder manu militari y que su régimen es dictatorial?, no argumentas nada sólo sueltas cosas inconexas, sin fundamento y encima basándote en la propaganda del propio régimen.

Que haya llegado manu militari no es una descalificación en sí mismo. En todo caso, yo creo que la discusión tiene pocos vuelos: obvio que Cuba es una dictadura. La cuestión, que tanto hemos discutido tú y yo, es si la dictadura cubana proporciona niveles de vida y libertades -incluyamos ambos componentes- inferiores a los de las democracias anejas. Tampoco tiene sentido compararlo con Europa. Desde mi punto de vista, y supongo que también desde el de zapata, el nivel de vida en Cuba es superior a la de la mayoría de los países de la zona, y muy superior si tenemos en cuenta el embargo. Y si pienso en la situación de muchos colectivos en Colombia, por ejemplo, no veo que el déficit de libertades sea escandaloso, ni mucho menos.

Pero vamos, por supuesto que es una dictadura. Aún así, yo creo que ofrece un grado de representatividad similar al de muchos regímenes de parlamentarismo liberal en los que las elecciones no son más que un ritual que afianza el turnismo entre grupos de poder financiero. No me refiero a España ni a USA, no soy tan zopenco, pero en la comparación con África, Latinoamérica y Asia, Cuba no sale tan mal parada.

Prokino escribió:No veo la comparación, lo que dices de Franco y la Seguridad Social no tiene ni pies ni cabeza y el franquismo fue una dictadura terrible a todos los niveles, ni punto de comparación con la cubana, ni con muchas otras. Aquí ignoramos todo lo que fue el franquismo porque se ha prohibido cualquier juicio y cualquier revisión crítica, pero fue más represiva, con mucho, que la chilena, la argentina o la griega.

Evergetes escribió:

Prokino escribió:No veo la comparación, lo que dices de Franco y la Seguridad Social no tiene ni pies ni cabeza y el franquismo fue una dictadura terrible a todos los niveles, ni punto de comparación con la cubana, ni con muchas otras. Aquí ignoramos todo lo que fue el franquismo porque se ha prohibido cualquier juicio y cualquier revisión crítica, pero fue más represiva, con mucho, que la chilena, la argentina o la griega.

El franquismo fue malo principalmente para los que sufrieron la represión, exactamente igual que el castrismo. Y ambos tienen en común la falta de libertades, etc. Pero fuera de eso, también son dictaduras donde se pudo desarrollar cierta calidad de vida si no te metes en "líos de política". Yo no veo tanta diferencia entre ambas, la verdad.

Optigan escribió:Hombre, el franquismo tuvo que ser un infierno en los años inmediatamente posteriores a la guerra civil (que, como todas las guerras, supongo que fue bastante cruenta), porque el enano del bigote era un tipo muy mezquino que quiso ajustar cuentas con la otra media España en lugar de intentar ganarla para la "causa nacional". Y después de la limpieza ideológica y hasta el aperturismo de los 60 las condiciones de vida debieron de ser muy precarias.