El cubano Oswaldo Payá, ¿asesinado?

zapata escribió:
los datos economicos de la españa franquista no tienen nada que ver con los de Cuba, pero NADA

http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_econ%C3%B3mica_de_Espa%C3%B1a#La_econom.C3.ADa_aut.C3.A1rquica_.281939-1957.29

Durante estos años (1964-1973) se alcanzó efectivamente un alto grado de crecimiento económico y transformación de la estructura del país, España deja de ser un país agrario para transformarse en un país industrial y urbano, alcanzando los estándares de país desarrollado y próspero. Las principales producciones industriales se convirtieron en la fabricación de automóviles, maquinarias y la construcción naval.

http://es.wikipedia.org/wiki/Milagro_econ%C3%B3mico_espa%C3%B1ol

España disfrutó de la segunda mayor tasa de crecimiento en el mundo, un poco por detrás de Japón, y se convirtió en la novena economía más grande del mundo, sólo después de Canadá. España se unió a los países industrializados, dejando atrás la pobreza y el subdesarrollo endémico que había experimentado desde la pérdida de la mayoría de su imperio en el Siglo XIX.

Por cierto, que pensaba que en la época de la autarquía las cosas habían ido mejor, pero el socialismo falangista no dio muchos frutos...

Xaviar escribió:¿Escola Pau? Repito, ¿no os vale Amnistía Internacional?

A mí sí me vale. Si los periódicos le dedicasen el mismo tiempo a denunciar a Colombia, USA y España, compro la crítica a Cuba.

En todo caso, me fío lo justo de AI en los cuatro casos, pero si vale para Cuba, vale para todos los demás y hay que abrir portadas con las torturas sistemáticas en las cárceles españolas.

zapata escribió:

UPyDiego escribió:

UPyDiego escribió:

zapata escribió:

UPyDiego escribió:

zapata escribió:

Optigan escribió:

zapata escribió:
que me digas que china tambien vale deja claro el desconocimiento que tienes de lo que es el socialismo..

Sí, claro, como que el pufo estatalista cubano fuese un buen ejemplo de lo que pretendía Marx...

Es decir, vale que Cuba no es el peor país del mundo, pero, aun así, tras cinco décadas de régimen castrista, que han condenado al país a estar permanentemente "en vías de desarrollo", y con algunos indicadores que siguen al mismo nivel que en la época de Batista, hay que ser un poco lelo para reinvindicarlo como modelo a imitar...

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Pa%C3%ADses_por_%C3%ADndice_de_desarrollo_humano

aqui tienes el IDH(indice de desarrollo humano) elaborado por las naciones unidas, mirate el puesto en el que esta cuba, a pesar del bloqueo es el pais del caribe con mejor IDH y uno de los mejores de latinoamerica

http://www.20minutos.es/noticia/165354/0/cuba/desarrollo/sostenible/ segun la WWF cuba es el unico pais con desarrollo sostenible, esto quiere decir que ha conseguido un nivel de desarrollo alto y este desarrollo es sostenible para el planeta

te puedo poner muchos mas datos sobre la miserienta cuba...esa miseriente cuba en la que no hay nadie buscando comida en la basura como si la hay en nuestro desarrollado y magnifico pais..

Veo que te gustan mucho los índices. ¿Que opinas de éste?

http://es.wikipedia.org/wiki/%C3%8Dndice_de_democracia

Lo digo basicamente porque el problema de Cuba no es económico, sino de falta de libertad.

Te recuerdo que el país de latinoamérica que más avanzó económicamente en los 80 fue el Chile de Pinochet.Estarás conmigo en que no es un régimen deseable para nadie.

normal que va a decir un indice de democracia burguesa..por cierto es de The Economist...el otro es de la ONU creo que hay cierta diferencia

falta de libertades? de que libertades hablas?

Bien, no nos fiamos de The Economist. ¿Te importaría aportar algún ránking alternativo sobre democracia, libertad de prensa, libertad de asociación etc... en el que Cuba esté bien situado?

Me valen también de derechos humanos, pena de muerte y esas cosas.

P.D. espero ansioso tu respuesta.

Sigo esperando.

El problema de Cuba no es económico sino de falta de libertad.Es una dictadura y las dictaduras no se justifican con datos económicos, si fuese así, el régimen franquista sería un ejemplo a seguir puesto que durante su época España pasó de ser un Estado en vías de desarrollo a uno desarrollado. ¿Supongo que no defenderás también el régimen franquista?

los datos economicos de la españa franquista no tienen nada que ver con los de Cuba, pero NADA

di a que te refieres con falta de libertades? porque aqui en españa yo tambien considero que hay falta de libertades..

ya te puse un documental en el que desmontan las falacias que se dicen de cuba en materia de derechos humanos si tu no lo quieres ver pues no lo veas

http://escolapau.uab.cat/img/programas/derecho/2011INDHe.pdf
curioso que no aparezca cuba por aqui..

Míra que es fácil tio. En Cuba sólo hay un partido, el del dictador. Cualquier otro partido NO se puede presentar a las elecciones.

En España, con todos los defectos de la democracia española que los tiene y serios, el PCE se presenta a las elecciones y de hecho gobierna en algunas instituciones.

¿Ves la diferencia?

Si no te gusta el partido que gobierna, lo puedes cambiar. En Cuba NO.

Según el régimen cubano más del 90% de los cubanos votarían al Partido Comuista. Si es así ¿que problema tienen en que se presenten otros partidos?

Pero es que en Cuba el Partido Comunista Cubano no se presenta a las elecciones, se presentan vecinos de cada distrito que han sido proclamados candidatos por sus propios vecinos, luego hay elecciones con el voto secreto etcetc

aqui dos videos que explica el sistema electoral cubano

https://www.youtube.com/watch?v=6j9scsTAMFk

https://www.youtube.com/watch?v=8rD_m4g8dwI

zapata escribió:Pero es que en Cuba el Partido Comunista Cubano no se presenta a las elecciones, se presentan vecinos de cada distrito que han sido proclamados candidatos por sus propios vecinos, luego hay elecciones con el voto secreto etcetc

aqui dos videos que explica el sistema electoral cubano

https://www.youtube.com/watch?v=6j9scsTAMFk

https://www.youtube.com/watch?v=8rD_m4g8dwI

Aquí también lo explican, pero de otramanera.

http://secretoscuba.cultureforum.net/t6186-la-ley-electoral-cubana-un-chiste-de-mal-gusto

De hecho parece ser que Osvaldo Payá pretendió presentarse a las elecciones cubanas amparandose en las propias leyes cubanas en lo que se denominó el "Proyecto Varela".

http://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Varela

En el mismo enlace podéis ver el resultado de su iniciativa.

De hecho las elecciones en Cuba recuerdan poderosamente a esto:

http://servicios.diariosur.es/fijas/esp/malagasigloxx/tema12.htm

UPyDiego escribió:

zapata escribió:Pero es que en Cuba el Partido Comunista Cubano no se presenta a las elecciones, se presentan vecinos de cada distrito que han sido proclamados candidatos por sus propios vecinos, luego hay elecciones con el voto secreto etcetc

aqui dos videos que explica el sistema electoral cubano

https://www.youtube.com/watch?v=6j9scsTAMFk

https://www.youtube.com/watch?v=8rD_m4g8dwI

Aquí también lo explican, pero de otramanera.

http://secretoscuba.cultureforum.net/t6186-la-ley-electoral-cubana-un-chiste-de-mal-gusto

De hecho parece ser que Osvaldo Payá pretendió presentarse a las elecciones cubanas amparandose en las propias leyes cubanas en lo que se denominó el "Proyecto Varela".

http://es.wikipedia.org/wiki/Proyecto_Varela

En el mismo enlace podéis ver el resultado de su iniciativa.

una web que tiene de "fondo de pantalla" a orlando zapata un señor que le abrio la cabeza a un vecino con un hacha no creo que sea una fuente fiable..
el proyecto varela...cuantas iniciativa legisltaivas populares(firmas) llegan al congreso y se debaten y se aprueban en nuestra superdemocracia?
como pretendes que la asamblea nacional cubana acepte una iniciativa que presenta Oswaldo paya un tipo al que le financiaba el gobierno americano y el democratico partido popular entre otros?...y que contaba con 20000 firmas...sabes cuantos son 20000 firmas respecto a la poblacion de cuba?...porque te lo podria comparar con el millon y medio de manifestantes que salieron en la diada respecto a la poblacion total de cataluña y que UPYD pasa de ellos como de la mierda....

UPyDiego escribió:De hecho las elecciones en Cuba recuerdan poderosamente a esto:

http://servicios.diariosur.es/fijas/esp/malagasigloxx/tema12.htm

claro claro en la españa franquista un estudiante podia preguntar asi al presidente del parlamento

https://www.youtube.com/watch?v=vgj3gPbLE4g&feature=related

¿Cuantos puestos políticos se eligen en Cuba? Parece ser que bastantes.

¿Cuantos "disidentes" han obtenido puestos electos en Cuba desde que Fidel llegó al poder?

Puede que me equivoque pero...¿ninguno?

¿En serio pretendes hacerme creer que absolutamente todo el mundo vota a Fidel y nadie en Cuba prefiere otras alternativas o tiene otras ideas?

¿Todo el mundo en Cuba es comunista?

Son preguntas retóricas porque conozco a varios cubanos que viven en España y no me cuentan lo mismo que tú.

UPyDiego escribió:¿Cuantos puestos políticos se eligen en Cuba? Parece ser que bastantes.

¿Cuantos "disidentes" han obtenido puestos electos en Cuba desde que Fidel llegó al poder?

Puede que me equivoque pero...¿ninguno?

¿En serio pretendes hacerme creer que absolutamente todo el mundo vota a Fidel y nadie en Cuba prefiere otras alternativas o tiene otras ideas?

¿Todo el mundo en Cuba es comunista?

Son preguntas retóricas porque conozco a varios cubanos que viven en España y no me cuentan lo mismo que tú.

es que a fidel solo lo votan los de su provincia, bueno votaban. Yo tambien conozco a muchos cubanos y de todos los colores, aparte de tener familia en cuba. Yo soy de un pueblo del interior de Gran Canaria y aqui llegan muchos inmigrantes a trabajar en la agricultura y he conocido a varios cubanos...la mayoria de ellos cuando llegan aqui solo hablaban mierda del socialismo y de cuba...pero no son pocos los que se han vuelto a cuba cuando se han pegado su par de meses aqui pasando miseria para pagar un alquiler ir al medico etc

No me has contestado.

UPyDiego escribió:¿Cuantos puestos políticos se eligen en Cuba? Parece ser que bastantes.

¿Cuantos "disidentes" han obtenido puestos electos en Cuba desde que Fidel llegó al poder?

Puede que me equivoque pero...¿ninguno?

¿En serio pretendes hacerme creer que absolutamente todo el mundo vota a Fidel y nadie en Cuba prefiere otras alternativas o tiene otras ideas?

¿Todo el mundo en Cuba es comunista?

Son preguntas retóricas porque conozco a varios cubanos que viven en España y no me cuentan lo mismo que tú.

Ahora mismo no dispongo de datos pero te aseguro que ha habido disidentes electos en Cuba, y en prácticamente todas las células de distritos urbanos hay ramas disidentes que lo manifiestan en las asambleas de barrio. Pero la disidencia es la primera en admitir que tienen muy pocos apoyos dentro de Cuba, y que no consiguen recibir el voto de los indiferentes. Ni siquiera consiguen recibir el voto de gente que bajo ningún concepto votaría al gobierno, entre otras cosas por sus relaciones con Estados Unidos. Y es que, no me cansaré de decirlo, en Cuba conocen el testimonio de los que llegan a Miami y a España, claro... pero conocen aún mejor la situación de Haití, Puerto Rico o Costa Rica. Y saben muy bien cuál podría ser su destino.

El día que el entorno de las Antillas viva mejor que Cuba se acabó la revolución. Pero, atendiendo a los indicadores de desarrollo, a Cuba le quedan muchos añitos.

Por otra parte no todo el mundo vota a Fidel, pero su apoyo es muy grande, mucho más grande que el que pueda tener en España el rey, por ejemplo. Eso sí, cabe recordar que ni siquiera el 30% de los candidatos electorales en Cuba son del Partido. Hay poca oposición contra Fidel pero hay mucha gente que ni de coña votaría al partido comunista, así que un 70% de candidatos son independientes. Eso es clave para entender tanto los resultados electorales en Cuba como los muy diferentes equilibrios de poder en cada zona y barrio.

El proceso está plenamente abierto a la disidencia, y tienen un debate interno. Muchos disidentes optan por la vía insurreccional -estrategia Miami, podríamos decir- y boicotean las elecciones. Otros tantos admiten que no van a rascar ni un voto, además lo admiten en público, y no se presentan para no desacreditarse. Y unos cuantos se presentan, con escasos resultados. Su vinculación -real o no, a veces es un mito- con USA les machaca.

Aquí el debate es si unas elecciones no partidistas pueden considerarse democráticas. Yo creo que es matizable. Me parece un déficit de representatividad enorme que solo haya un partido que se presente. Ahora bien, en Cuba se prohíbe cualquier propaganda, de manera que todos los candidatos deben presentarse en las sucesivas asambleas y ganar el voto con sus propuestas, cara a cara. Eso me parece un avance muy importante respecto a, digamos, el sistema ultrafinanciado de Estados Unidos.

Al final... ¿es mucho más democrático un sistema electoral que solo permite a dos partidos, apoyados por millonarios, acaparar todo el poder? Pues yo creo que no mucho más. El déficit del sistema cubano es grande, pero no creo que se pueda invalidar toda su legitimidad si lo comparamos con el de Estados Unidos. Otra cosa sería si lo comparásemos con sistemas más representativos, como alguno europeo, pero ahí no solo pierde Cuba, pierde también USA.

Prokino escribió:

UPyDiego escribió:¿Cuantos puestos políticos se eligen en Cuba? Parece ser que bastantes.

¿Cuantos "disidentes" han obtenido puestos electos en Cuba desde que Fidel llegó al poder?

Puede que me equivoque pero...¿ninguno?

¿En serio pretendes hacerme creer que absolutamente todo el mundo vota a Fidel y nadie en Cuba prefiere otras alternativas o tiene otras ideas?

¿Todo el mundo en Cuba es comunista?

Son preguntas retóricas porque conozco a varios cubanos que viven en España y no me cuentan lo mismo que tú.

Ahora mismo no dispongo de datos pero te aseguro que ha habido disidentes electos en Cuba, y en prácticamente todas las células de distritos urbanos hay ramas disidentes que lo manifiestan en las asambleas de barrio. Pero la disidencia es la primera en admitir que tienen muy pocos apoyos dentro de Cuba, y que no consiguen recibir el voto de los indiferentes. Ni siquiera consiguen recibir el voto de gente que bajo ningún concepto votaría al gobierno, entre otras cosas por sus relaciones con Estados Unidos. Y es que, no me cansaré de decirlo, en Cuba conocen el testimonio de los que llegan a Miami y a España, claro... pero conocen aún mejor la situación de Haití, Puerto Rico o Costa Rica. Y saben muy bien cuál podría ser su destino.

El día que el entorno de las Antillas viva mejor que Cuba se acabó la revolución. Pero, atendiendo a los indicadores de desarrollo, a Cuba le quedan muchos añitos.

Por otra parte no todo el mundo vota a Fidel, pero su apoyo es muy grande, mucho más grande que el que pueda tener en España el rey, por ejemplo. Eso sí, cabe recordar que ni siquiera el 30% de los candidatos electorales en Cuba son del Partido. Hay poca oposición contra Fidel pero hay mucha gente que ni de coña votaría al partido comunista, así que un 70% de candidatos son independientes. Eso es clave para entender tanto los resultados electorales en Cuba como los muy diferentes equilibrios de poder en cada zona y barrio.

El proceso está plenamente abierto a la disidencia, y tienen un debate interno. Muchos disidentes optan por la vía insurreccional -estrategia Miami, podríamos decir- y boicotean las elecciones. Otros tantos admiten que no van a rascar ni un voto, además lo admiten en público, y no se presentan para no desacreditarse. Y unos cuantos se presentan, con escasos resultados. Su vinculación -real o no, a veces es un mito- con USA les machaca.

Aquí el debate es si unas elecciones no partidistas pueden considerarse democráticas. Yo creo que es matizable. Me parece un déficit de representatividad enorme que solo haya un partido que se presente. Ahora bien, en Cuba se prohíbe cualquier propaganda, de manera que todos los candidatos deben presentarse en las sucesivas asambleas y ganar el voto con sus propuestas, cara a cara. Eso me parece un avance muy importante respecto a, digamos, el sistema ultrafinanciado de Estados Unidos.

Al final... ¿es mucho más democrático un sistema electoral que solo permite a dos partidos, apoyados por millonarios, acaparar todo el poder? Pues yo creo que no mucho más. El déficit del sistema cubano es grande, pero no creo que se pueda invalidar toda su legitimidad si lo comparamos con el de Estados Unidos. Otra cosa sería si lo comparásemos con sistemas más representativos, como alguno europeo, pero ahí no solo pierde Cuba, pierde también USA.

Osea que son unas elecciones en un país en el que solo hay un partido y no se permite hacer propaganda. Bueno al Partido Comunista parece ser que sí.

No existe libertad de asociación y la libertad de prensa es prácticamente inexistente.

http://en.wikipedia.org/wiki/Press_Freedom_Index

La fuente es Reporteros sin Fronteras, que por supuesto tampoco os valdrá.

UPyDiego escribió:

Prokino escribió:

UPyDiego escribió:¿Cuantos puestos políticos se eligen en Cuba? Parece ser que bastantes.

¿Cuantos "disidentes" han obtenido puestos electos en Cuba desde que Fidel llegó al poder?

Puede que me equivoque pero...¿ninguno?

¿En serio pretendes hacerme creer que absolutamente todo el mundo vota a Fidel y nadie en Cuba prefiere otras alternativas o tiene otras ideas?

¿Todo el mundo en Cuba es comunista?

Son preguntas retóricas porque conozco a varios cubanos que viven en España y no me cuentan lo mismo que tú.

Ahora mismo no dispongo de datos pero te aseguro que ha habido disidentes electos en Cuba, y en prácticamente todas las células de distritos urbanos hay ramas disidentes que lo manifiestan en las asambleas de barrio. Pero la disidencia es la primera en admitir que tienen muy pocos apoyos dentro de Cuba, y que no consiguen recibir el voto de los indiferentes. Ni siquiera consiguen recibir el voto de gente que bajo ningún concepto votaría al gobierno, entre otras cosas por sus relaciones con Estados Unidos. Y es que, no me cansaré de decirlo, en Cuba conocen el testimonio de los que llegan a Miami y a España, claro... pero conocen aún mejor la situación de Haití, Puerto Rico o Costa Rica. Y saben muy bien cuál podría ser su destino.

El día que el entorno de las Antillas viva mejor que Cuba se acabó la revolución. Pero, atendiendo a los indicadores de desarrollo, a Cuba le quedan muchos añitos.

Por otra parte no todo el mundo vota a Fidel, pero su apoyo es muy grande, mucho más grande que el que pueda tener en España el rey, por ejemplo. Eso sí, cabe recordar que ni siquiera el 30% de los candidatos electorales en Cuba son del Partido. Hay poca oposición contra Fidel pero hay mucha gente que ni de coña votaría al partido comunista, así que un 70% de candidatos son independientes. Eso es clave para entender tanto los resultados electorales en Cuba como los muy diferentes equilibrios de poder en cada zona y barrio.

El proceso está plenamente abierto a la disidencia, y tienen un debate interno. Muchos disidentes optan por la vía insurreccional -estrategia Miami, podríamos decir- y boicotean las elecciones. Otros tantos admiten que no van a rascar ni un voto, además lo admiten en público, y no se presentan para no desacreditarse. Y unos cuantos se presentan, con escasos resultados. Su vinculación -real o no, a veces es un mito- con USA les machaca.

Aquí el debate es si unas elecciones no partidistas pueden considerarse democráticas. Yo creo que es matizable. Me parece un déficit de representatividad enorme que solo haya un partido que se presente. Ahora bien, en Cuba se prohíbe cualquier propaganda, de manera que todos los candidatos deben presentarse en las sucesivas asambleas y ganar el voto con sus propuestas, cara a cara. Eso me parece un avance muy importante respecto a, digamos, el sistema ultrafinanciado de Estados Unidos.

Al final... ¿es mucho más democrático un sistema electoral que solo permite a dos partidos, apoyados por millonarios, acaparar todo el poder? Pues yo creo que no mucho más. El déficit del sistema cubano es grande, pero no creo que se pueda invalidar toda su legitimidad si lo comparamos con el de Estados Unidos. Otra cosa sería si lo comparásemos con sistemas más representativos, como alguno europeo, pero ahí no solo pierde Cuba, pierde también USA.

Osea que son unas elecciones en un país en el que solo hay un partido y no se permite hacer propaganda. Bueno al Partido Comunista parece ser que sí.

No existe libertad de asociación y la libertad de prensa es prácticamente inexistente.

http://en.wikipedia.org/wiki/Press_Freedom_Index

La fuente es Reporteros sin Fronteras, que por supuesto tampoco os valdrá.

Joer, ¿eso sacas de todo lo que dije?

No, ningún candidato puede hacer propaganda durante el proceso electoral.

¿Cómo que no hay libertad de asociación? Yo conozco un montón de asociaciones de Cuba. ¿A qué te refieres?

Y en lo de la libertad de prensa, aceptó el informe de Reporteros sin Fronteras. ¿Por qué presupones que no me va a valer? También acepto el de Amnistía Internacional, y creo que lo denuncian es censurable y debe ser recriminado al gobierno cubano, como la mayoría de lo que denuncia AI, cuya metodología me parece bastante fiable.

Ahora bien, creo que ahí es necesario tener en cuenta que los colectivos de estudiantes, universitarios, barrios, gremios, militares... tienen sus propios periódicos, en los que se publica de todo y alcanzan altas difusiones. Al igual que en el caso del proceso electoral, hay que tener en cuenta la distorsión que provoca el bloqueo. Es literalmente impensable que un país embargado, sometido a amenaza de invasión y acciones de castigo constante, preste voz a grupos de interés empresarial en el modelo occidental de prensa partidista. Literalmente impensable. ¿Crees que Estados Unidos habría permitido la difusión empresarial de periódicos financiados por la Unión Soviética?

De nuevo, la comparación de Cuba debe hacerse con su entorno. En gran parte de los países de latinoamérica la libertad de prensa en realidad es la acción de conglomerados empresariales que dominan la opinión de masas analfabetas, y yo no creo que haya mucha libertad en eso. Si comparamos Cuba con la libertad de prensa europea, a pesar de alguna cosa buena, sin duda pierde mucho. Si lo comparamos con su entorno inmediato, las diferencias son menores.

Una democracia se diferencia de una dictadura, entre otras cosas, por la división de poderes y la alternancia en el poder, y nada de eso hay en Cuba. Lo otro carece de importancia.

zapata escribió:
mira yoani sanchez lo mal que vive...todo el dia viajando de aqui para alla...

Pues hoy la han detenido, ¿qué opinas? "Algo habrá hecho", no?

Evergetes escribió:

zapata escribió:
mira yoani sanchez lo mal que vive...todo el dia viajando de aqui para alla...

Pues hoy la han detenido, ¿qué opinas? "Algo habrá hecho", no?

Pues es lo mas probable, pero bueno cuando la suelten la veremos en la tv diciendo que no hay libertad de expresion y la escucharemos en la radio diciendo que no hay libertad de expresion y la leeremos en los periodiocos diciendo que no hay libertad de expresion...

zapata escribió:

Evergetes escribió:

zapata escribió:
mira yoani sanchez lo mal que vive...todo el dia viajando de aqui para alla...

Pues hoy la han detenido, ¿qué opinas? "Algo habrá hecho", no?

Pues es lo mas probable, pero bueno cuando la suelten la veremos en la tv diciendo que no hay libertad de expresion y la escucharemos en la radio diciendo que no hay libertad de expresion y la leeremos en los periodiocos diciendo que no hay libertad de expresion...

En una dictadura como la cubana no se permite la libertad de expresión, como tampoco la de reunión, la de asociación, la división de poderes, la alternancia del poder....no se admite nada que pueda hacer peligrar la permanencia en el poder del único partido permitido, o más en concreto a su clase dirigente (la nomenclatura). La diferencia económica de Cuba con los países del Caribe ha disminuído -en los años cincuenta, Cuba era el más rico del área-, utilizan al llamado "boicot" (que EEUU no quiere comerciar con ellos) para justificar sus fracasos económicos, en definitiva, el "paraíso socialista" del que hablaba Stalin.

Rogerd escribió:Una democracia se diferencia de una dictadura, entre otras cosas, por la división de poderes y la alternancia en el poder, y nada de eso hay en Cuba. Lo otro carece de importancia.

Algunos usan la palabra democracia, y con el fascismo igual, para poner nombres a lo que les sale en gana.

Rogerd escribió:

zapata escribió:

Evergetes escribió:

zapata escribió:
mira yoani sanchez lo mal que vive...todo el dia viajando de aqui para alla...

Pues hoy la han detenido, ¿qué opinas? "Algo habrá hecho", no?

Pues es lo mas probable, pero bueno cuando la suelten la veremos en la tv diciendo que no hay libertad de expresion y la escucharemos en la radio diciendo que no hay libertad de expresion y la leeremos en los periodiocos diciendo que no hay libertad de expresion...

En una dictadura como la cubana no se permite la libertad de expresión, como tampoco la de reunión, la de asociación, la división de poderes, la alternancia del poder....no se admite nada que pueda hacer peligrar la permanencia en el poder del único partido permitido, o más en concreto a su clase dirigente (la nomenclatura). La diferencia económica de Cuba con los países del Caribe ha disminuído -en los años cincuenta, Cuba era el más rico del área-, utilizan al llamado "boicot" (que EEUU no quiere comerciar con ellos) para justificar sus fracasos económicos, en definitiva, el "paraíso socialista" del que hablaba Stalin.

vale no hay libertad de expresion...entonces hoy cuando he visto en un periodico canario(laprovincia) las declaraciones de yoani sanchez tras ser liberada...y de la viuda del antisistema fallecido en el lugar del accidente que viene incluso acompañada de una foto en la que se le va rodeada de microfonos de diferentes medios tengo que pensar que el periodico se lo ha inventado todo y la foto es de un artista del photosop?

en los años 50 Cuba era un pais en manos de USA y de sus empresas. la habana era el prostibulo mas grande del mundo y la gran mayoria de la poblacion cubana vivia en la miseria..

zapata escribió:

Rogerd escribió:

zapata escribió:

Evergetes escribió:

zapata escribió:
mira yoani sanchez lo mal que vive...todo el dia viajando de aqui para alla...

Pues hoy la han detenido, ¿qué opinas? "Algo habrá hecho", no?

Pues es lo mas probable, pero bueno cuando la suelten la veremos en la tv diciendo que no hay libertad de expresion y la escucharemos en la radio diciendo que no hay libertad de expresion y la leeremos en los periodiocos diciendo que no hay libertad de expresion...

En una dictadura como la cubana no se permite la libertad de expresión, como tampoco la de reunión, la de asociación, la división de poderes, la alternancia del poder....no se admite nada que pueda hacer peligrar la permanencia en el poder del único partido permitido, o más en concreto a su clase dirigente (la nomenclatura). La diferencia económica de Cuba con los países del Caribe ha disminuído -en los años cincuenta, Cuba
era el más rico del área-, utilizan al llamado "boicot" (que EEUU no quiere comerciar con ellos) para justificar sus fracasos económicos, en definitiva, el "paraíso socialista" del que hablaba Stalin.

vale no hay libertad de expresion...entonces hoy cuando he visto en un periodico canario(laprovincia) las declaraciones de yoani sanchez tras ser liberada...y de la viuda del antisistema fallecido en el lugar del accidente que viene incluso acompañada de una foto en la que se le va rodeada de microfonos de diferentes medios tengo que pensar que el periodico se lo ha inventado todo y la foto es de un artista del photosop?

en los años 50 Cuba era un pais en manos de USA y de sus empresas. la habana era el prostibulo mas grande del mundo y la gran mayoria de la poblacion cubana vivia en la miseria..

En Cuba nunca se publicará nada de esa batallita ni de cualquier otra que pueda hacer peligrar la permanencia del régimen en el poder ni los privilegios de su clase dirigente (la nomenclatura). La disidencia es ilegal y perseguida, y en eso se parece Cuba al fascismo. El paraíso socialista del que hablaba el camarada Stalin.

zapata escribió:
en los años 50 Cuba era un pais en manos de USA y de sus empresas. la habana era el prostibulo mas grande del mundo y la gran mayoria de la poblacion cubana vivia en la miseria..

¿Cuántos años tienes? Seguro que lo has vivido hoyga.

Pues 4 años de carcel le esperan al antisistema Angel Carromero por homicidio imprudente, pocos me parecen


PD:les recomiendo el libro Mañana Cuba de andres sorel para que conozcan mejor cual es la realidad de la isla

zapata escribió:Pues 4 años de carcel le esperan al antisistema Angel Carromero por homicidio imprudente, pocos me parecen


PD:les recomiendo el libro Mañana Cuba de andres sorel para que conozcan mejor cual es la realidad de la isla

Lo de los 4 años está hecho adrede. Con eso puede venirse a España sin cumplirlo o para cumplirlo.

Fuente: http://www.abc.es/20121016/internacional/abci-opciones-carromero-volver-espana-201210161323.html

javierfg1989 escribió:

zapata escribió:Pues 4 años de carcel le esperan al antisistema Angel Carromero por homicidio imprudente, pocos me parecen


PD:les recomiendo el libro Mañana Cuba de andres sorel para que conozcan mejor cual es la realidad de la isla

Lo de los 4 años está hecho adrede. Con eso puede venirse a España sin cumplirlo o para cumplirlo.

Fuente: http://www.abc.es/20121016/internacional/abci-opciones-carromero-volver-espana-201210161323.html

Queda claro lo que muchos dijimos frente a algunos conspiranoicos: para Cuba esto ha sido un marrón en toda regla que preferirían no haber tenido que comerse.

Tanto España como Cuba han dado todos los pasos simbólicos para que esto quede en manos de la diplomacia; ahora, nunca se sabe, pueden fracasar las negociaciones, pero parece que se ha encarrilado una solución pactada.

Dicho lo cuál, Carromero merecía una sanción mucho más dura. No solo por la imprudencia homicida, sino por ser multireincidente. Cualquier código penal le habría crujido, pero claro, la política se ha interpuesto.