IU y la democracia

Prokino escribió:

javierfg1989 escribió:

Rogerd escribió:Pueden haber sectores democratas en IU, pero desde luego los que hacen más ruido no lo son, por ejemplo, no aceptan la alternancia en el poder, no aceptan la división de poderes, tampoco la libertad de expresión.............no hay mas que oirles hablar.

Es mentira, no existen. ¿Tienen algún Portavoz? ¿Se alzan contra las impertinencias de su partido? Eso es un mito que lanzan todos los milintantes de IU para ver que hay de todo, pero es mentira. Todos coinciden en comunismo ya sea agresivo o light.

Pues como resumen me quedo con esto. Podría empapelar la casa con este tipo de opiniones, "no existen sectores demócratas en IU". Sí, tengo twitter, y todos los días leo cosas como estas de simpatizantes de UPyD, a veces nos llaman cómplices de los batasunos, otras nos llaman soporte de dictadores, a veces nos llaman fascistas de izquierdas...
[...]

Es que es verdad Prokino. Siempre dices lo mismo y no he visto nunca ningún representante de los demócratas de IU alzándose contra la línea oficial del partido.

Por ejemplo, respecto de lo de Camorrero o como se llama dijiste que en el seno de IU no gustaron las palabras o ambigüedad de Cayo Lara. Que a los anticastristas no les gustó. ¿Quienes son? ¿Donde están?

javierfg1989 escribió:

Prokino escribió:

javierfg1989 escribió:

Rogerd escribió:Pueden haber sectores democratas en IU, pero desde luego los que hacen más ruido no lo son, por ejemplo, no aceptan la alternancia en el poder, no aceptan la división de poderes, tampoco la libertad de expresión.............no hay mas que oirles hablar.

Es mentira, no existen. ¿Tienen algún Portavoz? ¿Se alzan contra las impertinencias de su partido? Eso es un mito que lanzan todos los milintantes de IU para ver que hay de todo, pero es mentira. Todos coinciden en comunismo ya sea agresivo o light.

Pues como resumen me quedo con esto. Podría empapelar la casa con este tipo de opiniones, "no existen sectores demócratas en IU". Sí, tengo twitter, y todos los días leo cosas como estas de simpatizantes de UPyD, a veces nos llaman cómplices de los batasunos, otras nos llaman soporte de dictadores, a veces nos llaman fascistas de izquierdas...
[...]

Es que es verdad Prokino. Siempre dices lo mismo y no he visto nunca ningún representante de los demócratas de IU alzándose contra la línea oficial del partido.

Por ejemplo, respecto de lo de Camorrero o como se llama dijiste que en el seno de IU no gustaron las palabras o ambigüedad de Cayo Lara. Que a los anticastristas no les gustó. ¿Quienes son? ¿Donde están?

¿Que yo dije qué? Dudo haber dicho tal cosa, que no sé ni a lo que te refieres.

Pero bueno, la línea oficial del partido es el socialismo democrático, sin ninguna ambigüedad.

Ahora, si tú crees que estar en contra del régimen cubano es ser demócrata, pues ahí tienes las federaciones/ agrupaciones de IU Navarra e IU Valladolid (son las que recuerdo ahora), que aprobaron resoluciones de condena contra la dictadura y exigieron en comunicados públicos que ejercitaran los derechos humanos, pusieran fin a la represión, liberasen a los presos, instaurasen de inmediato el pluralismo político... Luego hay muchas personalidades de IU-ICV anticastristas. Se me ocurre Raúl Romeva ahora mismo, pero hay muchos más que ahora no me salen, y varias caras públicas significadas con IU participaron en las manifestaciones anticastristas junto a Alejandro Sanz y compañía.

Como ves, ni "línea oficial" ni leches, cada uno dice lo que le parece y los demás nos aguantamos. Más tarde a ellos les toca aguantarnos a los demás y no pasa nada, es lo que tiene respetar la diferencia.

Vamos, Prokino, que no me extraña que uno que vota a IU no sepa por dónde saldrán los tiros al final...

Prokino escribió:
Pero vamos a ver... es que para un comunista UPyD es, evidentemente, tan neoliberal (etiqueta poco explicativa pero la más conocida) como el PP o el PSOE. ¿Cómo podría ser de otra manera? Sustituye neoliberal por capitalista si quieres, es lo mismo en este contexto; Garzón usa ese calificativo porque no hay otro en el discurso "a nivel de calle".

Un problema muy gordo el de este país, la absoluta perversión del lenguaje, porque está claro que capitalista no es lo mismo que neoliberal por muchos que a algunos les convenga participar de este absurdo juego de manipular el lenguaje y por tanto a la gente.

Prokino escribió:
Los paralelismos con el falangismo son innegables, desde un punto de vista sociológico. Y el falangismo original surge de las escisiones nacionalistas del sindicalismo revolucionario. El que dice que UPyD es "derechismo puro" se equivoca, pero quien niega los paralelismos con el falangismo, también.

El mismo paralelismo innegable que entre un huevo y una castaña. Objetivamente es innegable que de los 4 partidos nacionales el que menos postulados en común tiene con el falangismo es UPyD y el que más IU, hasta el extremo de que prácticamente todos los grandes puntos entre Falange y UPyD son opuestos, así que se vea como se vea el tema sólo se puede ver como algo difamatorio el temita y como una forma repugnante de insultar a los que compartimos la ideología promovida por el partido UPyD. Es absolutamente repugnante tener que aguantar insultos de esa calaña por la cara sólo por tener cierta ideología que no les guste a mucha gente de IU y una total falta de respeto y de tolerancia.

Prokino escribió:
UPyD surge del regeneracionismo, que proporcionó un lenguaje similar tanto al populismo de Costa, como al pseudofascismo de Maeztu... como a proyectos democráticos, tanto republicanos como monárquicos.

Es delirante confundir estrategia político-electoral con ideología de una forma tan apabullante. UPyD tiene una ideología muy concreta que se plasma por los 4 costados en sus propuestas, podrá o decir que considera imprescindibles y urgentes tales reformas para España y que se invite de manera transversal a que les voten quienes no comparten su ideología por lo urgente de ciertas propuestas que están entorpeciendo o impidiendo el PPSOE (que ni más ni menos se refiere a eso con lo de transversal, no a que renuncie a su ideología ni a las propuestas que se derivan de ellas ni mucho menos) o podrá decir que es regeneracionista como palabra bonita a que busca cambios profundos en el sistema institucional que al fin y al cabo se deducen de su ideología, porque desde otras perspectivas no estarán de acuerdo con esos cambios, pero desde luego el regeneracionismo no es ninguna posición política y no significa nada de nada, es una palabra vacía para poner un apelativo bonito a un amplio paquete de propuestas que se deducen de cierta ideología.

Prokino escribió:Y lo último, lo de "gente antidemocrática", me parece una falta de respeto, especialmente teniendo en cuenta que si España tiene una democracia es, en buena parte, gracias a la sangre derramada por el comunismo contra el franquismo. Aquí parece que solo cuentan algunos muertos, y yo estoy cansado de hablar con familiares de fusilados, torturados y encarcelados.

Para mí que estoy en contra de la alienación de la culpa me parece muy poco serio lo de la alienación de méritos, que no deja de ser una cursilada vacía e insustancial, que por cierto no demuestra nada, porque es que si un comunista estuviese a favor de una dictadura de derechas apaga y vámonos.

Prokino escribió:El programa de IU está ahí, indudablemente democrático. Por Cuba se simpatiza en muchos aspectos, yo, abiertamente, pero casi todos consideramos que lo del partido único es lo que debería corregirse, aunque ahora no pueda hacerse por la amenaza de invasión. No es nuestro proyecto, pero nos parece mucho mejor que la mayor parte del país latinoamericano.

Se puede poner el derecho o del revés pero a mí me tiene harto los constantes guiños de IU a la dictadura cubana, la defensa de que no pasa nada porque Gordillo organice quedadas para robar, los apoyos a que se incumpla gravemente la ley yendo al congreso a forzar la disolución de la cámara,....

Decir que el regeneracionismo vitalista-orgánico de "la nación" que propugnaban los fascismos es equivalente al regeneracionismo de UPyD, que consiste en reformar el modelo de Estado, asegurar la separación de poderes y combatir la corrupción, es no tener ni idea de qué se habla. Pero, bueno, sólo hay que echar un vistazo superficial al librito de Albertito para darse cuenta de que le encantan los tópicos simplistas... Ése es el nivel en IU.

Optigan escribió:Decir que el regeneracionismo vitalista-orgánico de "la nación" que propugnaban los fascismos es equivalente al regeneracionismo de UPyD, que consiste en reformar el modelo de Estado, asegurar la separación de poderes y combatir la corrupción, es no tener ni idea de qué se habla. Pero, bueno, sólo hay que echar un vistazo superficial al librito de Albertito para darse cuenta de que le encantan los tópicos simplistas... Ése es el nivel en IU.

Tan absurdo como decir que el nazismo e IU son iguales porque ambos buscan el cambio (o inventar una palabra bonita tipo "reformismo" para el caso)... e ignorar que en unos el cambio es una limpieza étnica y en otros el cambio es de modelo económico. El caso es tergiversar la realidad para amoldarla a los intereses propios y luego tener la poca vergüenza de hablar de innegables paralelismos...

A mi ya empieza a tenerme harto esta batalla permanente con IU, uno pone IU y Upyd en google y te sale toda una batalla propagandística, por no hablar del ciberactivismo en las redes sociales, no hay perfil que no se salve de las críticas y las provocaciones del "otro bando" incluyendo a personalidades importantes de ambos partidos, es obvio que hay diferencias ideológicas insalvables entre ambos partidos, y que ambos aspiran a ser el que rompa el bipartidismo (aunque en mi opinión el voto que aspiran a conseguir proviene de sectores y motivaciones distintas) pero de ahí a estar todo el día echándonos los muebles a la cabeza... nos guste o no nos guste IU y UPyd coinciden en muchos de sus objetivos fundamentales, por tanto yo creo que no tiene sentido estorbarse en exceso, una cosa es discernir, y otra estorbarse mutuamente... porque ¿en que nos beneficia? o mejor dicho ¿a quien beneficia?

Parece que estamos en una lucha a ver quien le espanta mas votos al otro, si uno dice que Gordillo cobra un pastizal y que tiene a media familia en el ayuntamiento, cosa que es falsa, el votante medio español piensa: "ah... pues estos son igual que los demás" de la misma manera que si uno de IU dice que un diputado autonómico de Upyd tienes 6 asesores, el votante medio español no va a buscarle la explicación al asunto, simplemente piensa "son igual que los demás" ¿y quienes son los demás? Pues esos dos partidos que aunque no lo parezca, nos gobiernan desde hace 30 años... es a ellos a quien beneficia esta batalla... si fuera conspiranoico pensaría que hay una mano negra detrás de esto...

Valenciano escribió:¿y quienes son los demás? Pues esos dos partidos que aunque no lo parezca, nos gobiernan desde hace 30 años... es a ellos a quien beneficia esta batalla... si fuera conspiranoico pensaría que hay una mano negra detrás de esto...

jajaja me ha recordado al vídeo de Mota siendo las vecinas UPyD e IU y la vieja'l visillo PPSOE xD



https://youtu.be/LtxkfUAFkE4

No apabulleis tanto a Prokino, que el chaval está solo en este foro, y le cuesta defenderse de todos

¡ Abusones!

Om escribió:OJOOOOO!

Que ahora según Alberto Garzón hay una falange que si que es buena

Alberto Garzón ‏@agarzon
@OmPlusPlus @rossoreus yo detesto el falangismo, pero le ruego se informe de las dos falanges (FE y FA) y sus programas. Si es tan amable.

A ver Om pon el enlace que me lo piden; y si no no me creen.

binabik escribió:

Om escribió:OJOOOOO!

Que ahora según Alberto Garzón hay una falange que si que es buena

Alberto Garzón ‏@agarzon
@OmPlusPlus @rossoreus yo detesto el falangismo, pero le ruego se informe de las dos falanges (FE y FA) y sus programas. Si es tan amable.

A ver Om pon el enlace que me lo piden; y si no no me creen.

https://twitter.com/agarzon/status/240167519854419968

No entiendo donde está el escándalo con lo que dice Alberto, ¿alguien me lo puede explicar? Hay una Falange que no es racista y que reniega de cualquier relación con bandas nazi o acciones violentas. No sé si se la puede llamar "buena", pero desde luego es menos mala. Además no he visto que Garzón diga "buena y mala".

Prokino escribió:No entiendo donde está el escándalo con lo que dice Alberto, ¿alguien me lo puede explicar? Hay una Falange que no es racista y que reniega de cualquier relación con bandas nazi o acciones violentas. No sé si se la puede llamar "buena", pero desde luego es menos mala. Además no he visto que Garzón diga "buena y mala".

A mi lo que me llama la atención es que A.Garzón critique en más de una ocasión a UPyD por sus parecidos con el falangismo y que cuando le recuerden que en un ayuntamiento IU gobierna con los apoyos de Falange, deje caer que esa Falange es menos mala.

Despierta escribió:

Prokino escribió:No entiendo donde está el escándalo con lo que dice Alberto, ¿alguien me lo puede explicar? Hay una Falange que no es racista y que reniega de cualquier relación con bandas nazi o acciones violentas. No sé si se la puede llamar "buena", pero desde luego es menos mala. Además no he visto que Garzón diga "buena y mala".

A mi lo que me llama la atención es que A.Garzón critique en más de una ocasión a UPyD por sus parecidos con el falangismo y que cuando le recuerden que en un ayuntamiento IU gobierna con los apoyos de Falange, deje caer que esa Falange es menos mala.

No sé lo que responde Garzón al respecto, pero siendo un tío más bien de la línea Anguita dudo que le preocupe mucho si gobernamos con Falange Auténtica, PP o con PSOE. Pero el caso es que IU recibió el apoyo de dos ediles en un pueblecito para desalojar al PSOE, no lo veo alarmante.

Y no deja caer que esa es menos mala, es que no tienen nada que ver. Son casi antagónicas, habiendo llegado a enfrentamientos muy duros entre ellos. Falange Auténtica es un partido que no me agrada por su españolismo a ultranza, pero se puede hablar con ellos, mucho más desde luego que con el PP. Y no te van a llegar con bates a reventarte la sede, como si nos hacen cada cierto tiempo los de La Falange. No tienen nada que ver. Es como decir que los carlistas de izquierdas y los carlistas tradicionalistas son lo mismo.

Prokino escribió:

Despierta escribió:

Prokino escribió:No entiendo donde está el escándalo con lo que dice Alberto, ¿alguien me lo puede explicar? Hay una Falange que no es racista y que reniega de cualquier relación con bandas nazi o acciones violentas. No sé si se la puede llamar "buena", pero desde luego es menos mala. Además no he visto que Garzón diga "buena y mala".

A mi lo que me llama la atención es que A.Garzón critique en más de una ocasión a UPyD por sus parecidos con el falangismo y que cuando le recuerden que en un ayuntamiento IU gobierna con los apoyos de Falange, deje caer que esa Falange es menos mala.

No sé lo que responde Garzón al respecto, pero siendo un tío más bien de la línea Anguita dudo que le preocupe mucho si gobernamos con Falange Auténtica, PP o con PSOE. Pero el caso es que IU recibió el apoyo de dos ediles en un pueblecito para desalojar al PSOE, no lo veo alarmante.

Y no deja caer que esa es menos mala, es que no tienen nada que ver. Son casi antagónicas, habiendo llegado a enfrentamientos muy duros entre ellos. Falange Auténtica es un partido que no me agrada por su españolismo a ultranza, pero se puede hablar con ellos, mucho más desde luego que con el PP. Y no te van a llegar con bates a reventarte la sede, como si nos hacen cada cierto tiempo los de La Falange. No tienen nada que ver. Es como decir que los carlistas de izquierdas y los carlistas tradicionalistas son lo mismo.

Ahora resulta que FA y FE no tienen nada que ver y sin embargo UPyD tiene altos parecidos con la Falange...vamos que por lo que decis algunos casi es más parecido UPyD a la Falange que FA y FE...en fin...

Despierta escribió:

Prokino escribió:

Despierta escribió:

Prokino escribió:No entiendo donde está el escándalo con lo que dice Alberto, ¿alguien me lo puede explicar? Hay una Falange que no es racista y que reniega de cualquier relación con bandas nazi o acciones violentas. No sé si se la puede llamar "buena", pero desde luego es menos mala. Además no he visto que Garzón diga "buena y mala".

A mi lo que me llama la atención es que A.Garzón critique en más de una ocasión a UPyD por sus parecidos con el falangismo y que cuando le recuerden que en un ayuntamiento IU gobierna con los apoyos de Falange, deje caer que esa Falange es menos mala.

No sé lo que responde Garzón al respecto, pero siendo un tío más bien de la línea Anguita dudo que le preocupe mucho si gobernamos con Falange Auténtica, PP o con PSOE. Pero el caso es que IU recibió el apoyo de dos ediles en un pueblecito para desalojar al PSOE, no lo veo alarmante.

Y no deja caer que esa es menos mala, es que no tienen nada que ver. Son casi antagónicas, habiendo llegado a enfrentamientos muy duros entre ellos. Falange Auténtica es un partido que no me agrada por su españolismo a ultranza, pero se puede hablar con ellos, mucho más desde luego que con el PP. Y no te van a llegar con bates a reventarte la sede, como si nos hacen cada cierto tiempo los de La Falange. No tienen nada que ver. Es como decir que los carlistas de izquierdas y los carlistas tradicionalistas son lo mismo.

Ahora resulta que FA y FE no tienen nada que ver y sin embargo UPyD tiene altos parecidos con la Falange...vamos que por lo que decis algunos casi es más parecido UPyD a la Falange que FA y FE...en fin...

Me lo has quitado del teclado. La verdad es que es un argumento que no se creen ni ellos. Cualquier persona medianamente informada, y me consta que Alberto Garzón lo es, sabe que UPyD y Falange se parecen como un huevo a una castaña. Su único objetivo es difamar y estigmatizar a UPyD.

Me parece muy triste intentar engañar a gente menos informada que tú con fines claramente electoralistas, pero siempre he dicho que estas estrategias con el tiempo se vuelven en contra de quien las propaga que queda como lo que es: un canalla.

UPyDiego escribió:

Despierta escribió:

Prokino escribió:

Despierta escribió:

Prokino escribió:No entiendo donde está el escándalo con lo que dice Alberto, ¿alguien me lo puede explicar? Hay una Falange que no es racista y que reniega de cualquier relación con bandas nazi o acciones violentas. No sé si se la puede llamar "buena", pero desde luego es menos mala. Además no he visto que Garzón diga "buena y mala".

A mi lo que me llama la atención es que A.Garzón critique en más de una ocasión a UPyD por sus parecidos con el falangismo y que cuando le recuerden que en un ayuntamiento IU gobierna con los apoyos de Falange, deje caer que esa Falange es menos mala.

No sé lo que responde Garzón al respecto, pero siendo un tío más bien de la línea Anguita dudo que le preocupe mucho si gobernamos con Falange Auténtica, PP o con PSOE. Pero el caso es que IU recibió el apoyo de dos ediles en un pueblecito para desalojar al PSOE, no lo veo alarmante.

Y no deja caer que esa es menos mala, es que no tienen nada que ver. Son casi antagónicas, habiendo llegado a enfrentamientos muy duros entre ellos. Falange Auténtica es un partido que no me agrada por su españolismo a ultranza, pero se puede hablar con ellos, mucho más desde luego que con el PP. Y no te van a llegar con bates a reventarte la sede, como si nos hacen cada cierto tiempo los de La Falange. No tienen nada que ver. Es como decir que los carlistas de izquierdas y los carlistas tradicionalistas son lo mismo.

Ahora resulta que FA y FE no tienen nada que ver y sin embargo UPyD tiene altos parecidos con la Falange...vamos que por lo que decis algunos casi es más parecido UPyD a la Falange que FA y FE...en fin...

Me lo has quitado del teclado. La verdad es que es un argumento que no se creen ni ellos. Cualquier persona medianamente informada, y me consta que Alberto Garzón lo es, sabe que UPyD y Falange se parecen como un huevo a una castaña. Su único objetivo es difamar y estigmatizar a UPyD.

Me parece muy triste intentar engañar a gente menos informada que tú con fines claramente electoralistas, pero siempre he dicho que estas estrategias con el tiempo se vuelven en contra de quien las propaga que queda como lo que es: un canalla.

Lo dejo, ya no tiene sentido. Podría entender que argumentaseis en contra, incluso violenta y agresivamente, pero siempre acabáis diciendo que el único objetivo es ir contra UPyD. No os importa que se os jure sinceridad, ni que se os citen opiniones de sociólogos, historiadores... todo son conspiraciones, canalladas, envidias y odio. Pues yo paso, mi único objetivo era deciros que no hay ni planes premeditados y que las comparaciones no tienen afán de descalificar, además de que la cosa no va sólo de un lado hacia el otro. Pero me interesan tanto estas "conspiraciones" como las que ve Mourinho. Si algunos preferís creer que hay un malvado con una estrategia malvada para difamar a UPyD sin argumento ninguno, pues vale.

Valenciano escribió:

Parece que estamos en una lucha a ver quien le espanta mas votos al otro, si uno dice que Gordillo cobra un pastizal y que tiene a media familia en el ayuntamiento, cosa que es falsa, el votante medio español piensa: "ah... pues estos son igual que los demás" de la misma manera que si uno de IU dice que un diputado autonómico de Upyd tienes 6 asesores, el votante medio español no va a buscarle la explicación al asunto, simplemente piensa "son igual que los demás" ¿y quienes son los demás? Pues esos dos partidos que aunque no lo parezca, nos gobiernan desde hace 30 años... es a ellos a quien beneficia esta batalla... si fuera conspiranoico pensaría que hay una mano negra detrás de esto...

Si yo lo fuera, también lo pensaría. Pero como no lo soy, me parece que hay mucha cortedad política, mucho ciberactivismo y poca gana de currar de verdad.

Prokino escribió:
Lo dejo, ya no tiene sentido. Podría entender que argumentaseis en contra, incluso violenta y agresivamente, pero siempre acabáis diciendo que el único objetivo es ir contra UPyD. No os importa que se os jure sinceridad, ni que se os citen opiniones de sociólogos, historiadores... todo son conspiraciones, canalladas, envidias y odio.

Yo no atribuiría a conspiraciones lo que se pueda atribuir a la mala leche de muchos... que ni mucho menos se ponen a hacer un análisis científico-filosófico de parecidos y diferencias con el falangismo de los diferentes partidos políticos como sí me he molestado en hacer yo alguna vez, sino que directamente equiparan, y a todas horas a ver si cala la infamia, que no es lo mismo, así que no tergiversemos, y luego ya si eso si se les pregunta se inventan alguna tontería, y que equiparar para el caso que nos viene significa insultar y eso no lo tiene por qué aguantar nadie. La inmensa mayoría de los que van lanzado semejantes insultos no ganan nada haciéndolo, lo hacen por puro amor al arte, por el mismo motivo que todo el resto del país se pasa el tiempo libre malmetiendo y lo que triunfa esa telemierda crispante de Telecinco. Dudo que se pueda hacer nada contra la crispación que han aprendido desde pequeñitos gran parte de la población, pero no por ello voy a consentir que me insulten por pensar de determinada manera y que no les guste a otros y hasta se monten películas sobre lo perversa que es mi manera de pensar cuando esa gentuza son los únicos que no muestran el más mínimo respeto hacia los demás.

UPyDiego escribió:

Despierta escribió:

Prokino escribió:

Despierta escribió:

Prokino escribió:No entiendo donde está el escándalo con lo que dice Alberto, ¿alguien me lo puede explicar? Hay una Falange que no es racista y que reniega de cualquier relación con bandas nazi o acciones violentas. No sé si se la puede llamar "buena", pero desde luego es menos mala. Además no he visto que Garzón diga "buena y mala".

A mi lo que me llama la atención es que A.Garzón critique en más de una ocasión a UPyD por sus parecidos con el falangismo y que cuando le recuerden que en un ayuntamiento IU gobierna con los apoyos de Falange, deje caer que esa Falange es menos mala.

No sé lo que responde Garzón al respecto, pero siendo un tío más bien de la línea Anguita dudo que le preocupe mucho si gobernamos con Falange Auténtica, PP o con PSOE. Pero el caso es que IU recibió el apoyo de dos ediles en un pueblecito para desalojar al PSOE, no lo veo alarmante.

Y no deja caer que esa es menos mala, es que no tienen nada que ver. Son casi antagónicas, habiendo llegado a enfrentamientos muy duros entre ellos. Falange Auténtica es un partido que no me agrada por su españolismo a ultranza, pero se puede hablar con ellos, mucho más desde luego que con el PP. Y no te van a llegar con bates a reventarte la sede, como si nos hacen cada cierto tiempo los de La Falange. No tienen nada que ver. Es como decir que los carlistas de izquierdas y los carlistas tradicionalistas son lo mismo.

Ahora resulta que FA y FE no tienen nada que ver y sin embargo UPyD tiene altos parecidos con la Falange...vamos que por lo que decis algunos casi es más parecido UPyD a la Falange que FA y FE...en fin...

Me lo has quitado del teclado. La verdad es que es un argumento que no se creen ni ellos. Cualquier persona medianamente informada, y me consta que Alberto Garzón lo es, sabe que UPyD y Falange se parecen como un huevo a una castaña. Su único objetivo es difamar y estigmatizar a UPyD.

Me parece muy triste intentar engañar a gente menos informada que tú con fines claramente electoralistas, pero siempre he dicho que estas estrategias con el tiempo se vuelven en contra de quien las propaga que queda como lo que es: un canalla.

¿Os habéis molestado en hojear el panfletillo que ha publicado Albertito? Yo empecé a leerlo en La Casa del Libro, y es de un simplista que asusta; sin ofrecer ninguna introducción teórica sobre el asunto, de repente suelta que existe un "neoliberalismo" que lo invade todo y que deriva de la "escuela neoclásica". Es decir, que para el diputado guaperas de IU el liberalismo nació ya "neoliberal" a partir de una "escuela" que no se sabe muy bien cómo se fundó ni quiénes eran sus "profesores". Si es capaz de publicar eso en papel, qué no dirá por tuister, que sale gratis...

binabik escribió:No apabulleis tanto a Prokino, que el chaval está solo en este foro, y le cuesta defenderse de todos

¡ Abusones!

Esta más sólo que Pepito Grillo en el foro de IU

Prokino escribió:

Despierta escribió:

Prokino escribió:No entiendo donde está el escándalo con lo que dice Alberto, ¿alguien me lo puede explicar? Hay una Falange que no es racista y que reniega de cualquier relación con bandas nazi o acciones violentas. No sé si se la puede llamar "buena", pero desde luego es menos mala. Además no he visto que Garzón diga "buena y mala".

A mi lo que me llama la atención es que A.Garzón critique en más de una ocasión a UPyD por sus parecidos con el falangismo y que cuando le recuerden que en un ayuntamiento IU gobierna con los apoyos de Falange, deje caer que esa Falange es menos mala.

No sé lo que responde Garzón al respecto, pero siendo un tío más bien de la línea Anguita dudo que le preocupe mucho si gobernamos con Falange Auténtica, PP o con PSOE. Pero el caso es que IU recibió el apoyo de dos ediles en un pueblecito para desalojar al PSOE, no lo veo alarmante.

Y no deja caer que esa es menos mala, es que no tienen nada que ver. Son casi antagónicas, habiendo llegado a enfrentamientos muy duros entre ellos. Falange Auténtica es un partido que no me agrada por su españolismo a ultranza, pero se puede hablar con ellos, mucho más desde luego que con el PP. Y no te van a llegar con bates a reventarte la sede, como si nos hacen cada cierto tiempo los de La Falange. No tienen nada que ver. Es como decir que los carlistas de izquierdas y los carlistas tradicionalistas son lo mismo.

A. Garzon es a Anguita lo que un niño pequeño a un gran maestro.

Ese Garzón es un personaje de caricatura, con poca inteligencia, que sólo sabe criticar a UPyD porque tiene pequeños parecidos con el falangismo.

Despierta escribió:

Prokino escribió:

Despierta escribió:

Prokino escribió:No entiendo donde está el escándalo con lo que dice Alberto, ¿alguien me lo puede explicar? Hay una Falange que no es racista y que reniega de cualquier relación con bandas nazi o acciones violentas. No sé si se la puede llamar "buena", pero desde luego es menos mala. Además no he visto que Garzón diga "buena y mala".

A mi lo que me llama la atención es que A.Garzón critique en más de una ocasión a UPyD por sus parecidos con el falangismo y que cuando le recuerden que en un ayuntamiento IU gobierna con los apoyos de Falange, deje caer que esa Falange es menos mala.

No sé lo que responde Garzón al respecto, pero siendo un tío más bien de la línea Anguita dudo que le preocupe mucho si gobernamos con Falange Auténtica, PP o con PSOE. Pero el caso es que IU recibió el apoyo de dos ediles en un pueblecito para desalojar al PSOE, no lo veo alarmante.

Y no deja caer que esa es menos mala, es que no tienen nada que ver. Son casi antagónicas, habiendo llegado a enfrentamientos muy duros entre ellos. Falange Auténtica es un partido que no me agrada por su españolismo a ultranza, pero se puede hablar con ellos, mucho más desde luego que con el PP. Y no te van a llegar con bates a reventarte la sede, como si nos hacen cada cierto tiempo los de La Falange. No tienen nada que ver. Es como decir que los carlistas de izquierdas y los carlistas tradicionalistas son lo mismo.

Ahora resulta que FA y FE no tienen nada que ver y sin embargo UPyD tiene altos parecidos con la Falange...vamos que por lo que decis algunos casi es más parecido UPyD a la Falange que FA y FE...en fin...

+5000

Hurty1311 escribió:

Prokino escribió:
Lo dejo, ya no tiene sentido. Podría entender que argumentaseis en contra, incluso violenta y agresivamente, pero siempre acabáis diciendo que el único objetivo es ir contra UPyD. No os importa que se os jure sinceridad, ni que se os citen opiniones de sociólogos, historiadores... todo son conspiraciones, canalladas, envidias y odio.

Yo no atribuiría a conspiraciones lo que se pueda atribuir a la mala leche de muchos... que ni mucho menos se ponen a hacer un análisis científico-filosófico de parecidos y diferencias con el falangismo de los diferentes partidos políticos como sí me he molestado en hacer yo alguna vez, sino que directamente equiparan, y a todas horas a ver si cala la infamia, que no es lo mismo, así que no tergiversemos, y luego ya si eso si se les pregunta se inventan alguna tontería, y que equiparar para el caso que nos viene significa insultar y eso no lo tiene por qué aguantar nadie. La inmensa mayoría de los que van lanzado semejantes insultos no ganan nada haciéndolo, lo hacen por puro amor al arte, por el mismo motivo que todo el resto del país se pasa el tiempo libre malmetiendo y lo que triunfa esa telemierda crispante de Telecinco. Dudo que se pueda hacer nada contra la crispación que han aprendido desde pequeñitos gran parte de la población, pero no por ello voy a consentir que me insulten por pensar de determinada manera y que no les guste a otros y hasta se monten películas sobre lo perversa que es mi manera de pensar cuando esa gentuza son los únicos que no muestran el más mínimo respeto hacia los demás.

en cambio IU sí que se atribuye a conspiraciones los males de este mundo.

Alejandro Villuela escribió:

binabik escribió:No apabulleis tanto a Prokino, que el chaval está solo en este foro, y le cuesta defenderse de todos

¡ Abusones!

Esta más sólo que Pepito Grillo en el foro de IU

jajaja +1.

Pues precisamente, con quien suelen comparar los ciberactivistas de IU (el propio Alberto Garzón incluido) a UPyD es con Falange Autentica:

http://noalppgurteldiseloatusamigos.blogspot.com.es/2012/08/upyd-la-marca-blanca-de-falange.html
http://www.larepublica.es/2012/05/ynestrillas-upyd-es-un-soplo-de-aire-fresco-y-es-lo-mas-parecido-al-falangismo/
http://ytumas.wordpress.com/2011/12/15/upyd-la-extrema-derecha-que-necesitabamos/
http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/26579-los-amigos-de-upyd.html?tmpl=component&print=1
http://blogs.tercerainformacion.es/diseccionandoelpais/2011/11/07/como-ynestrillas-vargas-llosa-apoya-publicamente-a-upyd/
http://elblogdemetalyamigos.blogspot.com.es/2011/11/destapando-upyd.html

El problema no esta en que Falange Autentica sea "buena" o "mala" de forma objetiva, sino en que los ciberactivistas de IU y demás provocadores recurren a ella para tratar de acusar de fascista a UPyD falsamente y luego, cuando les sacas el caso del alcalde de Ardales, cambian el discurso y te dicen que esa Falange no es fascista; para ello, dicha Falange es "mala" cuando atacan a UPyD y "buena" cuando IU tiene algo que ver con ella .