Re: IU y la democracia

Prokino Dom 02 Sep 2012, 02:23

Rogerd escribió:IU es la negación de la democracia, niegan la alternancia en el poder, niegan la división de poderes, niegan el estado de derecho, apoyan a las dictaduras en el mundo.....nadie en el mundo ha creado más miseria y ha exterminado más gente que sus amigos ideológicos. IU significa la vuelta al oscurantismo, un nuevo telón de acero, Orwel 1984, la aparición de una nueva clase social:la nomenclatura. Para hacerles frente lo mejor es defender dos palabras mágicas: DEMOCRACIA Y LIBERTAD.

¿Qué os parece? ¿Cojo yo este mensaje para demostrar que los militantes de UPyD atacan a IU de una manera que podríamos considerar incluso difamatoria? Podría coger este mensaje y cientos de tuits de dirigentes, militantes y simpatizantes en el mismo sentido, no todos tan virulentos, pero bastante agresivos. Pero es que ni pestañeo con estos mensajes, estoy -estamos- acostumbrados, el PP y el PSOE nos machacan con cosas así desde hace 25 años. Aquí la diferencia es que gran parte del apoyo social de UPyD "acaba de llegar" y ve conspiraciones donde no hay más que lucha política en el fango, como siempre ha habido en el subsuelo de militancias enfrentadas.

Dudo que alguien de IU haya dicho nunca sobre UPyD cosas tan duras como habéis dicho aquí más de uno y más de dos, en este mismo hilo. Cosas que con matices se repiten en las redes sociales. A ver si veis las cosas con más objetividad, que sobre vuestro partido nadie carga millones de muertes, y nadie os pretende desacreditar en una discusión diciendo que adoráis a genocidas.

Alejandro Villuela Dom 02 Sep 2012, 02:37

Prokino escribió:
Rogerd escribió:IU es la negación de la democracia, niegan la alternancia en el poder, niegan la división de poderes, niegan el estado de derecho, apoyan a las dictaduras en el mundo.....nadie en el mundo ha creado más miseria y ha exterminado más gente que sus amigos ideológicos. IU significa la vuelta al oscurantismo, un nuevo telón de acero, Orwel 1984, la aparición de una nueva clase social:la nomenclatura. Para hacerles frente lo mejor es defender dos palabras mágicas: DEMOCRACIA Y LIBERTAD.

¿Qué os parece? ¿Cojo yo este mensaje para demostrar que los militantes de UPyD atacan a IU de una manera que podríamos considerar incluso difamatoria? Podría coger este mensaje y cientos de tuits de dirigentes, militantes y simpatizantes en el mismo sentido, no todos tan virulentos, pero bastante agresivos. Pero es que ni pestañeo con estos mensajes, estoy -estamos- acostumbrados, el PP y el PSOE nos machacan con cosas así desde hace 25 años. Aquí la diferencia es que gran parte del apoyo social de UPyD "acaba de llegar" y ve conspiraciones donde no hay más que lucha política en el fango, como siempre ha habido en el subsuelo de militancias enfrentadas.

Dudo que alguien de IU haya dicho nunca sobre UPyD cosas tan duras como habéis dicho aquí más de uno y más de dos, en este mismo hilo. Cosas que con matices se repiten en las redes sociales. A ver si veis las cosas con más objetividad, que sobre vuestro partido nadie carga millones de muertes, y nadie os pretende desacreditar en una discusión diciendo que adoráis a genocidas.

Prokino, no es ninguna difamación decir que IU está contra la limitación de mandatos, contra el presidencialismo, contra la independencia judicial (por parecerles antidemocrática), se declaran en rebeldía cuando algo no les gusta (es épico recordar a Llamazares acusando con "desacatar" la condena a Garzón, como si fuera posible desacatar algo que no requiere de tu obediencia :facepalm:

) y muchos de sus altos cargos defienden la dictadura cubana, el ilegal gobierno (no podía presentarse por tercera vez) del violador de niñas Daniel Ortega y el despótico gobierno del maltratador de mujeres y golpista Hugo Chavez.

¿como podrías querellarte contra las verdades? En cambio UPyD no es fascista.

Prokino Dom 02 Sep 2012, 02:57

Alejandro Villuela escribió:
Prokino escribió:
Rogerd escribió:IU es la negación de la democracia, niegan la alternancia en el poder, niegan la división de poderes, niegan el estado de derecho, apoyan a las dictaduras en el mundo.....nadie en el mundo ha creado más miseria y ha exterminado más gente que sus amigos ideológicos. IU significa la vuelta al oscurantismo, un nuevo telón de acero, Orwel 1984, la aparición de una nueva clase social:la nomenclatura. Para hacerles frente lo mejor es defender dos palabras mágicas: DEMOCRACIA Y LIBERTAD.

¿Qué os parece? ¿Cojo yo este mensaje para demostrar que los militantes de UPyD atacan a IU de una manera que podríamos considerar incluso difamatoria? Podría coger este mensaje y cientos de tuits de dirigentes, militantes y simpatizantes en el mismo sentido, no todos tan virulentos, pero bastante agresivos. Pero es que ni pestañeo con estos mensajes, estoy -estamos- acostumbrados, el PP y el PSOE nos machacan con cosas así desde hace 25 años. Aquí la diferencia es que gran parte del apoyo social de UPyD "acaba de llegar" y ve conspiraciones donde no hay más que lucha política en el fango, como siempre ha habido en el subsuelo de militancias enfrentadas.

Dudo que alguien de IU haya dicho nunca sobre UPyD cosas tan duras como habéis dicho aquí más de uno y más de dos, en este mismo hilo. Cosas que con matices se repiten en las redes sociales. A ver si veis las cosas con más objetividad, que sobre vuestro partido nadie carga millones de muertes, y nadie os pretende desacreditar en una discusión diciendo que adoráis a genocidas.

Prokino, no es ninguna difamación decir que IU está contra la limitación de mandatos, contra el presidencialismo, contra la independencia judicial (por parecerles antidemocrática), se declaran en rebeldía cuando algo no les gusta (es épico recordar a Llamazares acusando con "desacatar" la condena a Garzón, como si fuera posible desacatar algo que no requiere de tu obediencia ) y muchos de sus altos cargos defienden la dictadura cubana, el ilegal gobierno (no podía presentarse por tercera vez) del violador de niñas Daniel Ortega y el despótico gobierno del maltratador de mujeres y golpista Hugo Chavez.

¿como podrías querellarte contra las verdades? En cambio UPyD no es fascista.

Solamente por lo de "violador de niñas" o lo de "maltratador de mujeres" me parece que no merece la pena contestarte. Tu mensaje, en pleno, ya no es difamación ni discrepancia, es sencillamente una troleada en toda regla. Si piensas de verdad estas cosas diría que tienes una percepción bastante alterada de la realidad.

cgomezr Dom 02 Sep 2012, 11:11

Pero luego no nos deja llamarle ladrón a Camps porque no lo estableció así el jurado, ojo Razz

lopus Dom 02 Sep 2012, 13:04

Alejandro Villuela escribió:
Prokino escribió:
Rogerd escribió:IU es la negación de la democracia, niegan la alternancia en el poder, niegan la división de poderes, niegan el estado de derecho, apoyan a las dictaduras en el mundo.....nadie en el mundo ha creado más miseria y ha exterminado más gente que sus amigos ideológicos. IU significa la vuelta al oscurantismo, un nuevo telón de acero, Orwel 1984, la aparición de una nueva clase social:la nomenclatura. Para hacerles frente lo mejor es defender dos palabras mágicas: DEMOCRACIA Y LIBERTAD.

¿Qué os parece? ¿Cojo yo este mensaje para demostrar que los militantes de UPyD atacan a IU de una manera que podríamos considerar incluso difamatoria? Podría coger este mensaje y cientos de tuits de dirigentes, militantes y simpatizantes en el mismo sentido, no todos tan virulentos, pero bastante agresivos. Pero es que ni pestañeo con estos mensajes, estoy -estamos- acostumbrados, el PP y el PSOE nos machacan con cosas así desde hace 25 años. Aquí la diferencia es que gran parte del apoyo social de UPyD "acaba de llegar" y ve conspiraciones donde no hay más que lucha política en el fango, como siempre ha habido en el subsuelo de militancias enfrentadas.

Dudo que alguien de IU haya dicho nunca sobre UPyD cosas tan duras como habéis dicho aquí más de uno y más de dos, en este mismo hilo. Cosas que con matices se repiten en las redes sociales. A ver si veis las cosas con más objetividad, que sobre vuestro partido nadie carga millones de muertes, y nadie os pretende desacreditar en una discusión diciendo que adoráis a genocidas.

Prokino, no es ninguna difamación decir que IU está contra la limitación de mandatos, contra el presidencialismo, contra la independencia judicial (por parecerles antidemocrática), se declaran en rebeldía cuando algo no les gusta (es épico recordar a Llamazares acusando con "desacatar" la condena a Garzón, como si fuera posible desacatar algo que no requiere de tu obediencia ) y muchos de sus altos cargos defienden la dictadura cubana, el ilegal gobierno (no podía presentarse por tercera vez) del violador de niñas Daniel Ortega y el despótico gobierno del maltratador de mujeres y golpista Hugo Chavez.

¿como podrías querellarte contra las verdades? En cambio UPyD no es fascista.

Te recuerdo que Alejandro no es votante de UPD ( voto al PP en generales :facepalm:

) es simpatizante hasta que nazca el partido liberal en España Rolling Eyes

( ala no cristiana del Partido republicano de EEUU) No lo compares con los exabruptos de cargos electos de IU.

Y tiene razón en una cosa nunca entenderé defensa de dictaduras como la cubana. Pero bueno sin querer ofender toda persona que se declara leninista no puede ser demócrata per se ( Lenin es el fundador de la URSS un régimen totalitario ) si dices que eres socialista o marxista revolucionario si puedes ser demócrata. Pero es que dentro de IU hay gente que incluso defiende hoy en día a Stalin dictaduras populares de Europa del este y Corea del norte. Y si se le increpa Te mencionan a Franco y no condena del PP ( como si yo tuviera algo que ver con el PP) o te llaman facha, yo al parecer soy facha por critica a Lenin y otros lideres comhnista ha y tb por decri que soy jacobino y creo en estado centralista como mas adecuado para España. Al parecer ser jacobino es ser franquista para mucha gente. Y una cosa tuviera algo que ver con la otra

Alejandro Villuela Dom 02 Sep 2012, 13:20

Prokino escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Prokino escribió:
Rogerd escribió:IU es la negación de la democracia, niegan la alternancia en el poder, niegan la división de poderes, niegan el estado de derecho, apoyan a las dictaduras en el mundo.....nadie en el mundo ha creado más miseria y ha exterminado más gente que sus amigos ideológicos. IU significa la vuelta al oscurantismo, un nuevo telón de acero, Orwel 1984, la aparición de una nueva clase social:la nomenclatura. Para hacerles frente lo mejor es defender dos palabras mágicas: DEMOCRACIA Y LIBERTAD.

¿Qué os parece? ¿Cojo yo este mensaje para demostrar que los militantes de UPyD atacan a IU de una manera que podríamos considerar incluso difamatoria? Podría coger este mensaje y cientos de tuits de dirigentes, militantes y simpatizantes en el mismo sentido, no todos tan virulentos, pero bastante agresivos. Pero es que ni pestañeo con estos mensajes, estoy -estamos- acostumbrados, el PP y el PSOE nos machacan con cosas así desde hace 25 años. Aquí la diferencia es que gran parte del apoyo social de UPyD "acaba de llegar" y ve conspiraciones donde no hay más que lucha política en el fango, como siempre ha habido en el subsuelo de militancias enfrentadas.

Dudo que alguien de IU haya dicho nunca sobre UPyD cosas tan duras como habéis dicho aquí más de uno y más de dos, en este mismo hilo. Cosas que con matices se repiten en las redes sociales. A ver si veis las cosas con más objetividad, que sobre vuestro partido nadie carga millones de muertes, y nadie os pretende desacreditar en una discusión diciendo que adoráis a genocidas.

Prokino, no es ninguna difamación decir que IU está contra la limitación de mandatos, contra el presidencialismo, contra la independencia judicial (por parecerles antidemocrática), se declaran en rebeldía cuando algo no les gusta (es épico recordar a Llamazares acusando con "desacatar" la condena a Garzón, como si fuera posible desacatar algo que no requiere de tu obediencia ) y muchos de sus altos cargos defienden la dictadura cubana, el ilegal gobierno (no podía presentarse por tercera vez) del violador de niñas Daniel Ortega y el despótico gobierno del maltratador de mujeres y golpista Hugo Chavez.

¿como podrías querellarte contra las verdades? En cambio UPyD no es fascista.

Solamente por lo de "violador de niñas" o lo de "maltratador de mujeres" me parece que no merece la pena contestarte. Tu mensaje, en pleno, ya no es difamación ni discrepancia, es sencillamente una troleada en toda regla. Si piensas de verdad estas cosas diría que tienes una percepción bastante alterada de la realidad.

¿niegas que Daniel Ortega haya violado a su hijastra con 11 años o que Hugo Chavez pegara a su esposa?

Prokino Dom 02 Sep 2012, 13:39

Alejandro Villuela escribió:

¿niegas que Daniel Ortega haya violado a su hijastra con 11 años o que Hugo Chavez pegara a su esposa?

Te respondo sencillamente para zanjar la cuestión. Paso de trolleadas, aquí o en cualquier Foro. Si quieres llevar el tema a estos términos tendrás que buscarte a otro interlocutor.

Prokino Dom 02 Sep 2012, 13:56

lopus escribió:

Te recuerdo que Alejandro no es votante de UPD ( voto al PP en generales ) es simpatizante hasta que nazca el partido liberal en España ( ala no cristiana del Partido republicano de EEUU) No lo compares con los exabruptos de cargos electos de IU.

Y tiene razón en una cosa nunca entenderé defensa de dictaduras como la cubana. Pero bueno sin querer ofender toda persona que se declara leninista no puede ser demócrata per se ( Lenin es el fundador de la URSS un régimen totalitario ) si dices que eres socialista o marxista revolucionario si puedes ser demócrata. Pero es que dentro de IU hay gente que incluso defiende hoy en día a Stalin dictaduras populares de Europa del este y Corea del norte. Y si se le increpa Te mencionan a Franco y no condena del PP ( como si yo tuviera algo que ver con el PP) o te llaman facha, yo al parecer soy facha por critica a Lenin y otros lideres comhnista ha y tb por decri que soy jacobino y creo en estado centralista como mas adecuado para España. Al parecer ser jacobino es ser franquista para mucha gente. Y una cosa tuviera algo que ver con la otra

Ni mucho menos confundo a Alejandro con la opinión general de UPyD, tranquilo xD
Eso sí, como ya dije otra vez, lo más grave que ha pasado entre cargos de UPyD o de IU me parece que fue el intento de Beatriz Becerra de desacreditar a Cayo Lara lanzando un bulo sobre su sueldo, que se demostró falso. Por otra parte, no voy a ponerme a buscar, pero te aseguro que de IU se han dicho cosas muy gruesas en redes sociales por parte de gente de UPyD, cargos incluidos. Pero muy gruesas.

Respecto a lo otro que dicen, no te quito la razón, aunque te recuerdo que yo respondía a Rogerd, que decía que IU es incompatible con la democracia. No estoy del todo de acuerdo en que sea incompatible el leninismo con la democracia, al menos, quiero pensar que no. A ver, muchos pensamos en el leninismo como una táctica para conquistar el poder, no como una forma de gobierno. Hay que tener en cuenta que todos los intentos de crear un estado socialista que respetase la pluralidad democrática fueron aplastados por la fuerza, con represiones brutales, como en Chile, Haití, Guatemala, Panamá, Indonesia..., inclusive España, y también podríamos incluir casos contemporáneos como Honduras. Los únicos proyectos revolucionarios que triunfaron fueron los que se defendieron mediante las armas y el partido único. Eso es una desgracia histórica para el comunismo: si se intenta conciliar con la democracia, el capitalismo lo destruye, pero si se manifiesta por medio de una dictadura, es más fácil que lo tolere. No hay más que fijarse en el caso indonesio: mataron a un millón de comunistas, el mayor genocidio político de la historia. En cambio, Cuba sigue ahí, y no nos engañemos, USA podría cargarse a la isla en dos semanas. Si de verdad quisiera.

Yo no creo que seas facha por ser jacobino y centralista, pero tampoco creo que yo sea etarra por defender el derecho de autodeterminación. ¿Entiendes por donde voy? No estoy negando que haya mucho imbécil en IU, simplemente os aseguro que también hay mucho imbécil en el resto de partidos.

OCA Dom 02 Sep 2012, 14:47

Prokino escribió:
Hay que tener en cuenta que todos los intentos de crear un estado socialista que respetase la pluralidad democrática fueron aplastados por la fuerza, con represiones brutales, como en Chile, Haití, Guatemala, Panamá, Indonesia..., inclusive España, y también podríamos incluir casos contemporáneos como Honduras. Los únicos proyectos revolucionarios que triunfaron fueron los que se defendieron mediante las armas y el partido único. Eso es una desgracia histórica para el comunismo: si se intenta conciliar con la democracia, el capitalismo lo destruye, pero si se manifiesta por medio de una dictadura, es más fácil que lo tolere. No hay más que fijarse en el caso indonesio: mataron a un millón de comunistas, el mayor genocidio político de la historia. En cambio, Cuba sigue ahí, y no nos engañemos, USA podría cargarse a la isla en dos semanas. Si de verdad quisiera.

Yo no creo que seas facha por ser jacobino y centralista, pero tampoco creo que yo sea etarra por defender el derecho de autodeterminación. ¿Entiendes por donde voy? No estoy negando que haya mucho imbécil en IU, simplemente os aseguro que también hay mucho imbécil en el resto de partidos.

En eso tienes razón. Pero creo que no se trata el Capitalismo quién los destruyó (sí quien los dejó destruir), sino la misma codicia humana y ese tipo de sentimientos tan de hombres. Wink

Alejandro Villuela Dom 02 Sep 2012, 16:57

Prokino escribió:
Alejandro Villuela escribió:

¿niegas que Daniel Ortega haya violado a su hijastra con 11 años o que Hugo Chavez pegara a su esposa?

Te respondo sencillamente para zanjar la cuestión. Paso de trolleadas, aquí o en cualquier Foro. Si quieres llevar el tema a estos términos tendrás que buscarte a otro interlocutor.

No soy ningun troll, ni me gusta ese recurso que utilizas de etiquetar a alguien de troll para no tener que responderle sin parecer un fanático. Dicho esto, sí, me buscaré otro interlocutor, que esté dispuesto a hablar de lo bonito, de lo feo y de lo innombrable.

miguelonpoeta Dom 02 Sep 2012, 18:15

Prokino escribió:
Alejandro Villuela escribió:

¿niegas que Daniel Ortega haya violado a su hijastra con 11 años o que Hugo Chavez pegara a su esposa?

Te respondo sencillamente para zanjar la cuestión. Paso de trolleadas, aquí o en cualquier Foro. Si quieres llevar el tema a estos términos tendrás que buscarte a otro interlocutor.

Yo nunca había oído eso, pero tampoco me parece la cuestión. A mí lo que no me convence de ellos son otras cosas Rolling Eyes

miguelonpoeta Dom 02 Sep 2012, 18:30

Prokino escribió:

Eso sí, como ya dije otra vez, lo más grave que ha pasado entre cargos de UPyD o de IU me parece que fue el intento de Beatriz Becerra de desacreditar a Cayo Lara lanzando un bulo sobre su sueldo, que se demostró falso. Por otra parte, no voy a ponerme a buscar, pero te aseguro que de IU se han dicho cosas muy gruesas en redes sociales por parte de gente de UPyD, cargos incluidos. Pero muy gruesas.

Prokino, en serio, que eso no es verdad Rolling Eyes

MENSAJE COMPLEMENTARIO AL PUBLICADO EL 03 Ago 2012, 18:12. CRONOLOGÍA DE TWEETS (con hora y fecha):

_________________________________________________________________

_________________________________________________________________

NOTAS:

1) Las capturas de imagenes contienen hora, fecha y autores (los mismos autores que nombra Voz Pópuli en su artículo).

2) Nótese que Pablo pregunta el 1 de agosto a las 6:12 pm a Sueldos Públicos, y Sueldos Públicos responde el 1 de agosto a las 7:38 pm a la pregunta de Pablo. Véase la 1ª y 2ª imagen.

3) Después de que la información errónea de las retribuciones de Cayo Lara sea publicada en Sueldos Públicos, es cuando Pablo pone el tweet que menciona Voz Pópuli. Para ser exactos Pablo publica el tweet el 1 de agosto a las 7:55 pm. Véase 3ª y 4ª imagen.

4)Pablo pone el tweet de los "120.000" el 1 de agosto a las 7:55 pm, cuando ya estaba la información errónea en la web de Sueldos Públicos. @sueldospublicos el 1 de agosto a las 9:07pm procede a quitar la información errónea de su web.

5) Pablo retuitea varias veces tweets de Sueldos Públicos, rectifica vía @sueldospublicos y agradece la labor que realizan.

6) Beatriz no acusa a Cayo Lara en ningún momento. Únicamente pide información, muy educadamente por cierto. Menciona 2 veces de 6 mal el twitter oficial de Cayo Lara (@cayo_lara). Pero en los 6 tweets pone correctamente el tweet oficial de IU (@iunida) y el de Sueldos Públicos (@sueldospublicos).

7) Beatriz cita un tuit de Cayo Lara, mencionando a @sueldospublicos, para poner en conocimiento de éstos que la información de la web es incorrecta según el mismo Cayo.

Pese a todo, Beatriz pide disculpas a Cayo.

Por eso te decía que probablemente no nos hubiéramos enterado del sueldo de Cayo Lara si no hubiese sido porque Pablo hubiera preguntado eso, paradojas de la vida. ¿O acaso está publicada la nómina de Cayo Lara y la del resto de representantes en la web de IU? ¿Tiene IU publicada de dónde proviene la financiación del partido? UPyD tiene publicadas tanto las nóminas como la financiación del partido.

UPyD es el partido más transparente de España según este informe: http://www.slideshare.net/UPyDMajadahonda/web22-mzmadridespanapag8

Transparencia, ya sabéis.

Alejandro Villuela Dom 02 Sep 2012, 22:37

felicito a miguelon por el trabajo recopilatorio.

Respecto a los mandatarios de Nicaragua y Venezuela, te puedo decir que el primero violó a su hijastra Zoilamérica durante 20 años (de los 11 a los 31) y el segundo pegaba a su esposa. No obstante lo importante del primero es que ocupa el cargo de presidente de manera inconstitucional y por lo tanto es un dictador y del segundo creo que conoces bastantes atropellos.

miguelonpoeta Dom 02 Sep 2012, 22:44

Alejandro Villuela escribió:felicito a miguelon por el trabajo recopilatorio.

El trabajo no es mío, pero transmitiré tu felicitación. Gracias Very Happy

Alejandro Villuela escribió:Respecto a los mandatarios de Nicaragua y Venezuela, te puedo decir que el primero violó a su hijastra Zoilamérica durante 20 años (de los 11 a los 31) y el segundo pegaba a su esposa. No obstante lo importante del primero es que ocupa el cargo de presidente de manera inconstitucional y por lo tanto es un dictador y del segundo creo que conoces bastantes atropellos.

Gracias por la info pero, en efecto, eso es lo que me parece verdaderamente relevante.

PD: ¿Zoilamérica, en serio? Shocked

Gauss Lun 03 Sep 2012, 01:04

miguelonpoeta escribió:UPyD tiene publicadas tanto las nóminas como la financiación del partido.

UPyD es el partido más transparente de España según este informe: http://www.slideshare.net/UPyDMajadahonda/web22-mzmadridespanapag8

Transparencia, ya sabéis.

No, es por nada pero, independientemente de que es cierto que UPyD sea el partido más transparente que existe en el país el informe ese es una porquería. No hay más que pasearse medio minuto por la página de UPyD para comprobar que es mentira eso que dice el informe de que UPyD no aporta información pública sobre el organigrama del partido, el perfil de los cargos directivos, nombres y perfil de los cargos electos, persona responsable del programa electoral y prestamos y condonación de deudas, por no hablar de que no sé quien va a poner un contador cada vez que hay un afiliado nuevo, así que a publicar el número de afiliados cada vez que hay unas primarias nacionales a eso se le puede llamar dar información sobre el número de afiliados. Luego lo de Declaración de bienes y actividades no lo he mirado para ver si UPyD lo publica o no, que no me extrañaría que también. Posiblemente lo único que sea cierto es que UPyD no tiene publicado ni informes de auditorías independientes ni del tribunal de cuentas, y ni de eso estoy seguro.

Es para plantearse que si inventándose la mitad del informe sobre UPyD aún así ha dado que es el partido más tranparente ¿podemos fiarnos de que lo que dicen del resto de partidos es cierto si no han dado ni una con UPyD? Para mí un informe plagado de fallos de arriba a abajo carece de mucha credibilidad....

**Evergetes** Mar 04 Sep 2012, 23:46

IU-ICV acusa al Gobierno de asfixiar a las CCAA para convencer de que hay que cambiar el sistema

http://www.europapress.es/nacional/noticia-iu-icv-acusa-gobierno-buscar-asfixia-ccaa-propagar-idea-hay-cambiar-sistema-20120904130643.html

¿Pero por qué cree IU que este sistema es bueno? ¿Cómo se puede ser tan ultraconservador?

Alejandro Villuela Miér 05 Sep 2012, 01:28

Será gracioso ver a Cayo Lara acusar a Rajoy de antisistema Laughing

Optigan Miér 05 Sep 2012, 12:02

Evergetes escribió:IU-ICV acusa al Gobierno de asfixiar a las CCAA para convencer de que hay que cambiar el sistema

http://www.europapress.es/nacional/noticia-iu-icv-acusa-gobierno-buscar-asfixia-ccaa-propagar-idea-hay-cambiar-sistema-20120904130643.html

¿Pero por qué cree IU que este sistema es bueno? ¿Cómo se puede ser tan ultraconservador?

Porque supone dar poder a las regiones en detrimento de la nación política; es decir, según la mentalidad de IU, a las "naciones" a las que se les niega su soberanía en detrimento del Estado que las encorseta y limita. Da igual cómo se haga esta descentralización o qué consecuencias tenga: es un dogma de fe que hay que respetar sí o sí.

**Evergetes** Miér 05 Sep 2012, 12:33

Es que no acabo de entender en qué puede la descentralización política ayudar a conseguir una sociedad más justa e igualitaria, que se supone que es el primer objetivo de IU, y no que la gente esté engatusada y embobada con tonterías de identidades nacionales artificiales y estériles sin preocuparse de lo verdaderamente importante: la identidad de clase.

Optigan Miér 05 Sep 2012, 12:59

Evergetes escribió:Es que no acabo de entender en qué puede la descentralización política ayudar a conseguir una sociedad más justa e igualitaria, que se supone que es el primer objetivo de IU, y no que la gente esté engatusada y embobada con tonterías de identidades nacionales artificiales y estériles sin preocuparse de lo verdaderamente importante: la identidad de clase.

Pero es que eso les da igual: por un lado, a IU, fruto de su filonacionalismo, le importan los territorios, no los ciudadanos; por el otro, cuanta más descentralización haya, más oportunidades de pillar cacho. ¿Por qué se opone tan furibundamente a la fusión de ayuntamientos? Porque no quiere perder esos concejales en pueblos dejados de la mano de Dios que le sirven para hacer proselitismo. Y, vamos, si las diputaciones provinciales tuvieran su propio parlamento autónomo, mucho mejor.

Alejandro Villuela Miér 05 Sep 2012, 13:05

Optigan escribió:
Evergetes escribió:Es que no acabo de entender en qué puede la descentralización política ayudar a conseguir una sociedad más justa e igualitaria, que se supone que es el primer objetivo de IU, y no que la gente esté engatusada y embobada con tonterías de identidades nacionales artificiales y estériles sin preocuparse de lo verdaderamente importante: la identidad de clase.

Pero es que eso les da igual: por un lado, a IU, fruto de su filonacionalismo, le importan los territorios, no los ciudadanos; por el otro, cuanta más descentralización haya, más oportunidades de pillar cacho. ¿Por qué se opone tan furibundamente a la fusión de ayuntamientos? Porque no quiere perder esos concejales en pueblos dejados de la mano de Dios que le sirven para hacer proselitismo. Y, vamos, si las diputaciones provinciales tuvieran su propio parlamento autónomo, mucho mejor.

En el tema de los municipios, sumale el hecho de que IU no gobierna ninguna ciudad grande (suele gobernarlas el PP) mientras que pueblos pequeños si que gobierna. Podria perder mucho poder con la fusión.

**Evergetes** Vie 07 Sep 2012, 19:37

¿IU se refunda?

http://www.publico.es/espana/441896/iu-suena-con-ser-syriza-y-alzarse-con-la-hegemonia-de-la-izquierda

El Estudiante. Vie 07 Sep 2012, 19:44

Evergetes escribió:¿IU se refunda?

http://www.publico.es/espana/441896/iu-suena-con-ser-syriza-y-alzarse-con-la-hegemonia-de-la-izquierda

¿Otra vez repiten de nuevo el cuento de la lechera... perdón, de la "refundación"? Laughing

En vez de Izquierda Unida, deberían tomar el nombre de Izquierda Rerefundada Razz

.

Pako Vie 07 Sep 2012, 21:34

IU nunca ha esquivado los parecidos, aunque sus dirigentes sí advierten de que en España la edificación de un gran pacto se complica por la presencia de fuerzas de implantación autonómica.

Y volvemos a empezar....

El Estudiante. Sáb 08 Sep 2012, 12:36

Un resumen de la X Asamblea Federal de IU, made in por Público Wink

:

http://www.publico.es/espana/441941/iu-se-blinda-para-impedir-rebeliones-internas-como-la-de-extremadura

Contenido patrocinado