‪#HollandeFacts El bulo de los 56 días de Hollande

http://cienciasycosas.blogspot.com.es/2012/07/el-bulo-de-los-56-dias-de-hollande.html?m=1

Ya me parecía a mí que muchos postulados eran un poco... sorprendentes.

Ksavjer Ivanovic escribió:http://cienciasycosas.blogspot.com.es/2012/07/el-bulo-de-los-56-dias-de-hollande.html?m=1

Ya me parecía a mí que muchos postulados eran un poco... sorprendentes.

Que es todo mentira, ¿no?

Psé, las pocas esperanzas que había, por la borda.

A mi es que estos rollos "Fanboy" que se crean en torno a determinados políticos no los entiendo. Por ejemplo, Obama. Parecía que por salir elegido Obama ibamos todos a vivir en el Edén o algo... y era Nobel de la Paz antes incluso de terminar su mandato. En fin.

Yo creo que han manipulado las peticiones y los inicios de reforma para hacer agravio comparativo con los políticos de aquí. Pero tras esto queda bastante mal que glorifiquen a uno para ello en vez de aportar datos reales de diferentes países.

Aunque si la gente no contrasta la información se queda con que en Francia son dioses y aquí cagarrutas.

Es cierto que los bulos cuajan de forma impresionante, especialmente cuando dicen aquello que la gente quiere oir.

Y hay muchos ejemplo de esto:

- El bulo de los cuatrocientos y pico mil políticos españoles: https://nomejodasquemeincomodas.wordpress.com/2012/04/27/periodismo-del-gueno-nivel-extremo/

- El mito islandés, según el cual en Islandia no se ha inyectado dinero a la banca ni ha habido duros ajustes:
http://cienciasycosas.blogspot.com.es/2011/12/islandia-triplica-su-crecimiento.html
http://www.elsentidodelavida.com/2011/09/el-lado-oscuro-del-milagro-islandes.html

- El supuesto ahorro de 20000 millones que según UPyD se conseguiría solo con fusionar municipios, o los 26000 millones que se ahorrarían centralizando competencias.

Etc, etc


Y por supuesto, en un lugar especial hay que poner todas las mentiras del PP durante los útlimos 2 años (desde mayo del 2010) sobre todo lo referente a la economía (si es que alguien les creyó).

Cuando te refieres al bulo de UPyd, lo dices por las cifras (que son mucho menos o que no se sabe a ciencia cierta) o porque no se ahorra nada en absoluto?

Vindicta escribió:Cuando te refieres al bulo de UPyd, lo dices por las cifras (que son mucho menos o que no se sabe a ciencia cierta) o porque no se ahorra nada en absoluto?

Por las cifras evidentemente.

En España se necesita urgentemente una reforma de las administraciones (fusión de municipios, supresión de las diputaciones, clarificar competencias y reordenarlas, etc), aunque solo sea para que el ciudadano vea que no solo él se aprieta el cinturón... (pero también para hacer la administración más ágil, eficaz y sostenible)

Pero las cifras que mencionaba UPyD carecen de base, y hacen creer a la gente que se puede ahorrar una cantidad de dinero abismal, lo cual está totalmente fuera de la realidad.

Barry escribió:Es cierto que los bulos cuajan de forma impresionante, especialmente cuando dicen aquello que la gente quiere oir.

Y hay muchos ejemplo de esto:

[...]

- El supuesto ahorro de 20000 millones que según UPyD se conseguiría solo con fusionar municipios, o los 26000 millones que se ahorrarían centralizando competencias.

Respecto a los Ayuntamientos el estudio dice algo así como un ahorro de entre 2.000 M de € y 16.000 M de € en función de toda una serie de supuestos y condicionantes, lo que pasa es que se tiende a exagerar y primero empiezan por coger la cifra más alta y luego se acaba por redondear, por lo que al final la gente acaba diciendo burradas como que se pueden ahorrar 20.000 M de € fusionando Ayuntamientos. Sobre la horquilla real no lo veo tan increíble, tened en cuenta que Rajoy planea ahorrar 3.500 M de € recortando un 30% los concejales del país y no sé qué esperáis de efectos para una fusión municipal, pero uno de sus principales efectos es que sobran concejales y alcaldes, luego ya a parte que el estudio tenga en cuenta otros ahorros de economía de escala, empresas y fundaciones redundantes, coches oficiales, dietas, representaciones en la capital provincial, etc.

Respecto a los 26.000 M de € o los 40.000 M de € de Aguirre centralizando competencias eso sí que es un bulo como una casa, y bulo por la cifra, no porque verdaderamente no lo haya ido diciendo hasta la propia Aguirre. De hecho cayó en el bulo Cantó en una entrevista y cuando le apuntaban por lo surrealista de la cifra salía al paso de cualquier manera apuntando a la web del partido, donde por supuesto no viene nada. Yo me creería más una cifra del entorno de 100-500 veces menor, que en todo caso seguiría siendo política-ficción.

Lo único que es cierto es que UPyD sacó un estudio del coste del estado autonómico cifrando ahorros potenciales de entre 8.000 M de € y 26.000 M de € que nada tenían que ver con ninguna devolución de competencias y donde otra vez vamos a lo mismo, que es ignorar que una horquilla existe porque hay demasiadas variables y condicionantes para dar una cifra clavada, así que es mentira que si se pongan en marcha se vaya a ahorrar lo máximo posible contemplado. Luego hay que analizar qué lleva esa cifra para analizar si es verdad o mentira y según tengo entendido el estudio incluye el coste de las teles autonómicas (que a ojo no sé si han salido y pico mil artículos cifrando el gasto anual que se podría evitar cerrándolas o vendiéndolas en 2.500 M de €), empresas públicas, duplicidades tipo embajadas, entes, observatorios, fundaciones, defensores del pueblo, cámaras o sindicaturas de Cuentas, defensores del menor, consejos consultivos, consejos de consumo, consejos económicos y sociales, tribunales o comisiones de defensa de la competencia, agencias de protección de datos, etc. Luego también creo que contempla personal de confianza, sueldos, coches oficiales, sinergias,....

Por supuesto todas las cifras las he redondeado, quien quiera ver las cifras exactas que se mire los estudios.

Por poner una cifra sobre la mesa vamos a poner que con estas medidas de UPyD se lograse ahorrar 20.000 M de €/año, bastante alejado de lo máximo posible en el caso más optimista supuesto por UPyD. Dado que el paquete de recortes de Rajoy es de 65.000 M de € bianual si multiplicamos los 20.000 M de € por 2 años tenemos que las medidas apenas llegan al 60% necesario para ahorrar, eso sin tener en cuenta que las previsiones del gobierno son inventadas como siempre y entre otras cosas los intereses de la deuda van a subir todavía más, así que va a hacer falta todavía más dinero, así que pongamos que las medidas de UPyD no van a llegar ni para la mitad de que hace falta recortar.

Yo creo que a la vista de esto UPyD tendría que ser más serio y poner más medidas sobre la mesa, inclusive la elaboración de una lista de prioridades de gasto reconociendo cuál serían los 100.000 M de € que recortaría por orden de prioridad si no tuviese más remedio, además de que deberían hacerlo todos los partidos.

Se podrían combinar con los recortes alternativos propuestos por hacienda: http://www.publico.es/dinero/439772/los-tecnicos-de-hacienda-proponen-alternativas-a-los-recortes

Que por otra parte yendo a la realidad también me parecen una soberana exageración, pero si suponemos que se consiguiese eliminar la economía sumergida una décima parte de los que dicen (porque no me creo que sea tan fácil eliminarla) y que por sociedades se recaudase la mitad de lo que dicen porque creo que no tienen en cuenta cómo se alteraría la situación de las empresas entonces ya tendríamos otros 23.000 M de € en dos años y creo que aún así seguiría haciendo falta más dinero porque todavía apenas se rebasan los 60.000 M de € en dos años y hace falta mucho más, pero desde luego ya habría cierta base para no aplicar parte de los recortes más lesivos de Rajoy como los que afectan al IVA o a los desempleados.

Aquí os podeis descargar el estudio de UPyD sobre el ahorro de eliminar autonomías (desglosado y bien detallado):

EL COSTE DE LAS AUTONOMIAS por UPyD


Y aqui el estudio detallado del ahorro por fusionar entidades locales:

EL COSTE DE LAS ENTIDADES LOCALES por UPyD

He aquí el famoso documento del sindicato de hacienda, por fin veo el original: http://gestha.es/archivos/informacion/comunicados/2012/comunicado-gestha,-existen-alternativas-al-recorte.pdf

Y también una ampliación del estudio de UPyD de 182 páginas aquí: http://www.fpyd.es/images/PDF/ecdea2_def.pdf

Ya empiezan a sentirse en Francia los efectos de los grandes impuestos a las rentas altas. La deslocalización es un hecho, incluso antes de que se apliquen las medidas, que aún no se han concretado.

http://www.abc.es/20120724/internacional/abci-ejecutivos-huyen-francia-fiscal-201207232037.html

sarrria escribió:Ya empiezan a sentirse en Francia los efectos de los grandes impuestos a las rentas altas. La deslocalización es un hecho, incluso antes de que se apliquen las medidas, que aún no se han concretado.

http://www.abc.es/20120724/internacional/abci-ejecutivos-huyen-francia-fiscal-201207232037.html

Efectivamente.

Era un efecto de libro:

http://www.teinteresa.es/dinero/grandes-fortunas-empieza-Francia-impuesto_0_742127590.html
http://www.losandes.com.ar/notas/2012/7/21/millonarios-franceses-temen-medidas-fiscales-hollande-655942.asp

Seguramente lo que pensaba recaudar con la subida de impuestos al 75 % se va a quedar en nada cuando todos esos posibles contribuyentes se larguen a tributar a Inglaterra.

Y mientras tanto, bajando el IVA (nos ha salido liberal el chaval)

Pero es que es tan bonito el populismo...

Eso sí, a Hollande hay que concederle algo muy positivo: CUMPLE SUS PROMESAS.

Aunque sean para hundir a Francia.

Vindicta escribió:

sarrria escribió:Ya empiezan a sentirse en Francia los efectos de los grandes impuestos a las rentas altas. La deslocalización es un hecho, incluso antes de que se apliquen las medidas, que aún no se han concretado.

http://www.abc.es/20120724/internacional/abci-ejecutivos-huyen-francia-fiscal-201207232037.html

Efectivamente.

Era un efecto de libro:

http://www.teinteresa.es/dinero/grandes-fortunas-empieza-Francia-impuesto_0_742127590.html
http://www.losandes.com.ar/notas/2012/7/21/millonarios-franceses-temen-medidas-fiscales-hollande-655942.asp

Seguramente lo que pensaba recaudar con la subida de impuestos al 75 % se va a quedar en nada cuando todos esos posibles contribuyentes se larguen a tributar a Inglaterra.

Y mientras tanto, bajando el IVA (nos ha salido liberal el chaval)

Pero es que es tan bonito el populismo...

Eso sí, a Hollande hay que concederle algo muy positivo: CUMPLE SUS PROMESAS.

Aunque sean para hundir a Francia.

Pues a mí no me parece que vaya a hundir a Francia... la prima de riesgo francesa es más baja con Hollande de lo que era con Sarkozy (lo contrario de lo que ha pasado con Rajoy y Zapatero, respectivamente) :

http://www.datosmacro.com/prima-riesgo/francia

El Estudiante. escribió:Pues a mí no me parece que vaya a hundir a Francia... la prima de riesgo francesa es más baja con Hollande de lo que era con Sarkozy (lo contrario de lo que ha pasado con Rajoy y Zapatero, respectivamente) :

http://www.datosmacro.com/prima-riesgo/francia

Y a que no sabes por qué? (pista: no es por Hollande)

Vindicta escribió:

El Estudiante. escribió:Pues a mí no me parece que vaya a hundir a Francia... la prima de riesgo francesa es más baja con Hollande de lo que era con Sarkozy (lo contrario de lo que ha pasado con Rajoy y Zapatero, respectivamente) :

http://www.datosmacro.com/prima-riesgo/francia

Y a que no sabes por qué? (pista: no es por Hollande)

Quizás porque los mercados todavía no ven "contagiada" a la economía francesa.

Quizá porque los mercados han huido masivamente de España e Italia y han diversificado sus inversiones en el resto de países que aún no tienen tantos problemas. Diversificar significa colocar una parte de tu diner a riesgo cero (Alemania, y demas sitios con rendmiento negativo) y otra parte en sitios con riesgo

En unos pocos meses verás Francia subir la prima de riesgo vertiginosamente. Auguro que para principios del año que viene, mas o menos.

En cuanto apruebe, por ejemplo, que vuelve la jubilación a su status quo anterior a la crisis.

Es de auténticos ilusos pensar que un estado con la pirámide de población tan invertida, va a ser capaz de soportar una carga tan enorme como la de las pensiones.

La realidad es siempre muy tozuda.

Vindicta escribió:

El Estudiante. escribió:Pues a mí no me parece que vaya a hundir a Francia... la prima de riesgo francesa es más baja con Hollande de lo que era con Sarkozy (lo contrario de lo que ha pasado con Rajoy y Zapatero, respectivamente) :

http://www.datosmacro.com/prima-riesgo/francia

Y a que no sabes por qué? (pista: no es por Hollande)

Parte de estereotipos...

En el link del primer post aparece una explicación sensata sobre la evolución de la prima de riesgo...

Hollande no ha hecho ningún milagro. Hasta ahora solo ha hecho populismo. Me recuerda a Rajoy en su primer consejo de ministros, cuando aprobó la revalorización de las pensiones o la reinstauración de la deducción por compra de vivienda.

http://www.abc.es/20120928/internacional/abci-hollande-presupuestos-restrictivos-201209282054.html

Recomendado. De decir no al Pacto Fiscal durante la etapa Sarko, a votarlo él. Otan NO Otan Sí.

javierfg1989 escribió:http://www.abc.es/20120928/internacional/abci-hollande-presupuestos-restrictivos-201209282054.html

Recomendado. De decir no al Pacto Fiscal durante la etapa Sarko, a votarlo él. Otan NO Otan Sí.

La noticia es incompleta. Esos recortes se van a realizar allí donde se pueda mejorar la eficiencia de los procesos de la administración y de los apoyos de las entidades privadas, con la mayor eficacia se presume la reducción de costes. Evidentemente también van a haber recortes, pero se va a perseguir la eficiencia antes que la tijera, y desde luego esta no se aplicará en sitios clave como son la educación.

OCA escribió:

javierfg1989 escribió:http://www.abc.es/20120928/internacional/abci-hollande-presupuestos-restrictivos-201209282054.html

Recomendado. De decir no al Pacto Fiscal durante la etapa Sarko, a votarlo él. Otan NO Otan Sí.

La noticia es incompleta. Esos recortes se van a realizar allí donde se pueda mejorar la eficiencia de los procesos de la administración y de los apoyos de las entidades privadas, con la mayor eficacia se presume la reducción de costes. Evidentemente también van a haber recortes, pero se va a perseguir la eficiencia antes que la tijera, y desde luego esta no se aplicará en sitios clave como son la educación.

En efecto, a mí me parece que Hollande está cumpliendo bastante más que el PP, sin ir más lejos. Además, si alguien esperaba una política especialmente "radical", es que ni conoce al PSF ni comprende la tremenda sintonía entre Alemania y Francia. Hollande ha hecho, más o menos, lo esperable: un ajuste bastante repartido que respeta sectores clave en la ideología... del PSF, pero que ni mucho menos va a suponer una reprobación del BCE.

Prokino escribió:

OCA escribió:

javierfg1989 escribió:http://www.abc.es/20120928/internacional/abci-hollande-presupuestos-restrictivos-201209282054.html

Recomendado. De decir no al Pacto Fiscal durante la etapa Sarko, a votarlo él. Otan NO Otan Sí.

La noticia es incompleta. Esos recortes se van a realizar allí donde se pueda mejorar la eficiencia de los procesos de la administración y de los apoyos de las entidades privadas, con la mayor eficacia se presume la reducción de costes. Evidentemente también van a haber recortes, pero se va a perseguir la eficiencia antes que la tijera, y desde luego esta no se aplicará en sitios clave como son la educación.

En efecto, a mí me parece que Hollande está cumpliendo bastante más que el PP, sin ir más lejos. Además, si alguien esperaba una política especialmente "radical", es que ni conoce al PSF ni comprende la tremenda sintonía entre Alemania y Francia. Hollande ha hecho, más o menos, lo esperable: un ajuste bastante repartido que respeta sectores clave en la ideología... del PSF, pero que ni mucho menos va a suponer una reprobación del BCE.

Eso no tiene mérito ninguno . Cumplir menos que el PP yo creo que es casi imposible. Ni a propósito

OCA escribió:

javierfg1989 escribió:http://www.abc.es/20120928/internacional/abci-hollande-presupuestos-restrictivos-201209282054.html

Recomendado. De decir no al Pacto Fiscal durante la etapa Sarko, a votarlo él. Otan NO Otan Sí.

La noticia es incompleta. Esos recortes se van a realizar allí donde se pueda mejorar la eficiencia de los procesos de la administración y de los apoyos de las entidades privadas, con la mayor eficacia se presume la reducción de costes. Evidentemente también van a haber recortes, pero se va a perseguir la eficiencia antes que la tijera, y desde luego esta no se aplicará en sitios clave como son la educación.

En resumen, que no se hará casi nada. El ajuste de Hollande se reduce a subidas de impuestos.

Podrá decir lo que quiera, pero dos cosas son ciertas: con estas medidas es muy dificil que se logre reducir el déficit hasta la meta establecida, y es más difícil todavía atisbar la recuperación económica.

Eso sí, al igual que en España, cuando se vea que las cosas no mejoran, el estado no se cuestionará a sí mismo. Dirán que si la cosa no mejora es porque no se ha gastado lo suficiente (este es el diagnóstico que siempre hacen los keynesianos) y presionarán para que el BCE monetice deuda masivamente.

Y es que al final, todas las crisis de deuda acaban igual, sea en el Imperio Romano, en la Alemania de entreguerras, o en la Europa del siglo XXI. Cuando hay un problema de deuda siempre surge la tentación irresistible de reducir el valor de la moneda, ya sea limándolas o reduciendo su pureza (como hacían los romanos) o imprimiendo billetes (versión moderna de la misma idea).

Barry escribió:

OCA escribió:

javierfg1989 escribió:http://www.abc.es/20120928/internacional/abci-hollande-presupuestos-restrictivos-201209282054.html

Recomendado. De decir no al Pacto Fiscal durante la etapa Sarko, a votarlo él. Otan NO Otan Sí.

La noticia es incompleta. Esos recortes se van a realizar allí donde se pueda mejorar la eficiencia de los procesos de la administración y de los apoyos de las entidades privadas, con la mayor eficacia se presume la reducción de costes. Evidentemente también van a haber recortes, pero se va a perseguir la eficiencia antes que la tijera, y desde luego esta no se aplicará en sitios clave como son la educación.

En resumen, que no se hará casi nada. El ajuste de Hollande se reduce a subidas de impuestos.

Podrá decir lo que quiera, pero dos cosas son ciertas: con estas medidas es muy dificil que se logre reducir el déficit hasta la meta establecida, y es más difícil todavía atisbar la recuperación económica.

Eso sí, al igual que en España, cuando se vea que las cosas no mejoran, el estado no se cuestionará a sí mismo. Dirán que si la cosa no mejora es porque no se ha gastado lo suficiente (este es el diagnóstico que siempre hacen los keynesianos) y presionarán para que el BCE monetice deuda masivamente.

Y es que al final, todas las crisis de deuda acaban igual, sea en el Imperio Romano, en la Alemania de entreguerras, o en la Europa del siglo XXI. Cuando hay un problema de deuda siempre surge la tentación irresistible de reducir el valor de la moneda, ya sea ligándolas o reduciendo su pureza (como hacían los romanos) o imprimiendo billetes (versión moderna de la misma idea).

Yo sobre las medidas de Hollande pienso son mas medidas de contención, que medidas de crecimiento como muchos las están llamando (yo ya dije en su momento que es imposible que Francia adopte un plan de crecimiento en solitario con éxito, entre otras cosas porque la fuga de capitales lo haría imposible). A mi modo de ver los socialistas franceses entienden que es imposible una reducción substancial del déficit a corto plazo sin que el consumo se vea comprometido, lo cual a su vez repercutiría en la recaudación y por tanto en el déficit (es decir que piensan que no van a cumplir el objetivo de déficit de todas formas), lo que están haciendo es buscar un equilibrio e intentando que la austeridad repercuta lo menos posible en la capacidad adquisitiva del ciudadano medio, en el fondo es una política conservadora, no veo que sea un plan de crecimiento, ni una solución mágica ni nada de eso...

Por otra parte creo que hay pocas dudas de que Hollande se excedió en electoralismo en su programa, por ejemplo lo de la jubilación lo veo totalmente innecesario, es mas creo que hoy hasta el mas keynesiano o izquierdista con dos dedos de frente lo tiene asumido, pero bueno es el precio del poder, aunque me parece un poco torpe, porque creo que estas promesas no fueron la cave de las elecciones (atrajeron a unos, pero asustaron a otros), lo consideraría justificado para conseguir la mayoría necesaria para llevar a cabo su programa, pero cuando tus propias promesas lastran tu programa, ahí estamos hablando de irresponsabilidad, igual lo tiene todo bien calculado, pero yo creo que Hollande debería revisar parte de su programa, y pedir perdón en lo que estime necesario, como ya hizo aquel liberal británico.