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Harto de los bulos sobre UPyD

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Mensaje  tur21 Miér 15 Ago 2012, 22:29

Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:Por fín nos califican de progresistas cheers

No se refieren al PP.
NO, se refieren a UPyD


Lo que tiene que hacer ya de una vez en serio y a por todas UPyD es meter QUERELLAS a mansalva a toda esta mierd... desinformativa a ver si se les cae el pelo. No puede salir gratis dañar intencionadamente al partido para quitar votos. Sería una nueva forma de costear al partido bastante barata.

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Mensaje  OCA Miér 15 Ago 2012, 22:51

Es que se montó una muy fuerte en el Congreso del partido que se llevó a cabo en Valencia hace unos meses. Se está discutiendo que éticamente no haya habido dimisiones ni nueva organización. Que Rosa Díez lo sabía seguro, Cantó en aquella época no estaba en UPyD.

Coincido con que la prensa se aprovecha del asunto para descalificar, pero lo que es cierto es que ha ocurrido algo muy oscuro en el seno de UPyD, y de nada sirve refugiarse en las conspiraciones mediáticas cuando el asunto ha tardado meses en transcender.
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Mensaje  Invitado Miér 15 Ago 2012, 22:57

OCA escribió:Es que se montó una muy fuerte en el Congreso del partido que se llevó a cabo en Valencia hace unos meses. Se está discutiendo que éticamente no haya habido dimisiones ni nueva organización. Que Rosa Díez lo sabía seguro, Cantó en aquella época no estaba en UPyD.

Coincido con que la prensa se aprovecha del asunto para descalificar, pero lo que es cierto es que ha ocurrido algo muy oscuro en el seno de UPyD, y de nada sirve refugiarse en las conspiraciones mediáticas cuando el asunto ha tardado meses en transcender.

¿Hace unos meses Cantó no estaba en UPyD?

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Mensaje  miguelonpoeta Miér 15 Ago 2012, 23:07

OCA escribió:Es que se montó una muy fuerte en el Congreso del partido que se llevó a cabo en Valencia hace unos meses. Se está discutiendo que éticamente no haya habido dimisiones ni nueva organización. Que Rosa Díez lo sabía seguro, Cantó en aquella época no estaba en UPyD.

¿Qué "Congreso"? En UPyD congresos sólo ha habido uno, y no fue en Valencia. Además, la noticia habla de 2009, no de hace "unos meses"... y en 2009 no hubo ninguna elección interna en Valencia Rolling Eyes


OCA escribió:
Coincido con que la prensa se aprovecha del asunto para descalificar, pero lo que es cierto es que ha ocurrido algo muy oscuro en el seno de UPyD, y de nada sirve refugiarse en las conspiraciones mediáticas cuando el asunto ha tardado meses en transcender.

¿¿Algo muy oscuro?? Pero si lo ha hecho público el partido. Vamos, no me fastidies Evil or Very Mad
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Mensaje  El Estudiante. Miér 15 Ago 2012, 23:28

Coincido con Tur21: el partido debe de empezar ya a querellarse contra toda ésta basofia, pues no se debe de permitir que determinados medios puedan tachar gratuitamente de corruptos a UPyD por la cara Mad.
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Mensaje  Om Miér 15 Ago 2012, 23:36

miguelonpoeta escribió:
OCA escribió:Es que se montó una muy fuerte en el Congreso del partido que se llevó a cabo en Valencia hace unos meses. Se está discutiendo que éticamente no haya habido dimisiones ni nueva organización. Que Rosa Díez lo sabía seguro, Cantó en aquella época no estaba en UPyD.

¿Qué "Congreso"? En UPyD congresos sólo ha habido uno, y no fue en Valencia. Además, la noticia habla de 2009, no de hace "unos meses"... y en 2009 no hubo ninguna elección interna en Valencia Rolling Eyes


OCA escribió:
Coincido con que la prensa se aprovecha del asunto para descalificar, pero lo que es cierto es que ha ocurrido algo muy oscuro en el seno de UPyD, y de nada sirve refugiarse en las conspiraciones mediáticas cuando el asunto ha tardado meses en transcender.

¿¿Algo muy oscuro?? Pero si lo ha hecho público el partido. Vamos, no me fastidies Evil or Very Mad

Habla de la última Asamblea del CT.

Y según pone la wikipedia, Toni Cantó está en UPyD desde 2008. Otra cosa es que no haya pintado nada hasta que se presentó para el Congreso en 2011.
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Mensaje  UPyDiego Miér 15 Ago 2012, 23:42

Vamos a ver. De lo ( poco) que se desprende de la información aparecida, parece que hay 6 personas que votaron irregularmente. Mi pregunta es ¿fueron esos votos decisivos?.

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Mensaje  miguelonpoeta Miér 15 Ago 2012, 23:43

No he dicho yo lo de que Toni no estaba en UPyD, pero os pongo lo que he leído en twitter

https://twitter.com/Tonicanto1/status/235799450977705984
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Mensaje  Xaviar Miér 15 Ago 2012, 23:44

tur21 escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:Por fín nos califican de progresistas cheers

No se refieren al PP.
NO, se refieren a UPyD


Lo que tiene que hacer ya de una vez en serio y a por todas UPyD es meter QUERELLAS a mansalva a toda esta mierd... desinformativa a ver si se les cae el pelo. No puede salir gratis dañar intencionadamente al partido para quitar votos. Sería una nueva forma de costear al partido bastante barata.

Si esto viene ya de largo. Para muestra un botón, fíjate:

http://www.heraldo.es/noticias/la_gaceta_condenada_pagar_120_000_varios_miembros_upy_d_170359_311.html
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Mensaje  OCA Miér 15 Ago 2012, 23:45

sarabomber escribió:
OCA escribió:Es que se montó una muy fuerte en el Congreso del partido que se llevó a cabo en Valencia hace unos meses. Se está discutiendo que éticamente no haya habido dimisiones ni nueva organización. Que Rosa Díez lo sabía seguro, Cantó en aquella época no estaba en UPyD.

Coincido con que la prensa se aprovecha del asunto para descalificar, pero lo que es cierto es que ha ocurrido algo muy oscuro en el seno de UPyD, y de nada sirve refugiarse en las conspiraciones mediáticas cuando el asunto ha tardado meses en transcender.

¿Hace unos meses Cantó no estaba en UPyD?

Las elecciones al Consejo Territoriales fueron hace mucho. Precisamente, el delito ha preescrito (Febrero 2010).

Respecto al Congreso mis disculpas, fue en la Asamblea Territorial (error en la nomenclatura) cuando se dio a conocer el pucherazo y cuando empezaron las acusaciones públicas. Hace unas semanas salieron los resultados de las investigaciones, pero como digo la cosa está muy clara (para los Valencianos, quienes participamos). La diferencia de un voto también dice mucho.
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Mensaje  miguelonpoeta Miér 15 Ago 2012, 23:49

Hay unos fulanos que votaron por delegación, y no se puede. Ohhh, Rosa, qué malvada y maligggna eres Laughing

Coñas aparte, quien tendrá que dimitir es quien permitió eso. Es decir, el responsable del proceso electoral.
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Mensaje  UPyDiego Miér 15 Ago 2012, 23:54

OCA escribió:
sarabomber escribió:
OCA escribió:Es que se montó una muy fuerte en el Congreso del partido que se llevó a cabo en Valencia hace unos meses. Se está discutiendo que éticamente no haya habido dimisiones ni nueva organización. Que Rosa Díez lo sabía seguro, Cantó en aquella época no estaba en UPyD.

Coincido con que la prensa se aprovecha del asunto para descalificar, pero lo que es cierto es que ha ocurrido algo muy oscuro en el seno de UPyD, y de nada sirve refugiarse en las conspiraciones mediáticas cuando el asunto ha tardado meses en transcender.

¿Hace unos meses Cantó no estaba en UPyD?

Las elecciones al Consejo Territoriales fueron hace mucho. Precisamente, el delito ha preescrito (Febrero 2010).

Respecto al Congreso mis disculpas, fue en la Asamblea Territorial (error en la nomenclatura) cuando se dio a conocer el pucherazo y cuando empezaron las acusaciones públicas. Hace unas semanas salieron los resultados de las investigaciones, pero como digo la cosa está muy clara (para los Valencianos, quienes participamos). La diferencia de un voto también dice mucho.

Pues quedaríamos muy bien si repetimos la elección ¿no?
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Mensaje  Optigan Miér 15 Ago 2012, 23:57

miguelonpoeta escribió:Hay unos fulanos que votaron por delegación, y no se puede.

¿Eso en qué consiste? ¿En "delegar" tu voto? ¿Que vote otro por ti? Laughing

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Mensaje  OCA Jue 16 Ago 2012, 00:06

UPyDiego escribió:
OCA escribió:
sarabomber escribió:
OCA escribió:Es que se montó una muy fuerte en el Congreso del partido que se llevó a cabo en Valencia hace unos meses. Se está discutiendo que éticamente no haya habido dimisiones ni nueva organización. Que Rosa Díez lo sabía seguro, Cantó en aquella época no estaba en UPyD.

Coincido con que la prensa se aprovecha del asunto para descalificar, pero lo que es cierto es que ha ocurrido algo muy oscuro en el seno de UPyD, y de nada sirve refugiarse en las conspiraciones mediáticas cuando el asunto ha tardado meses en transcender.

¿Hace unos meses Cantó no estaba en UPyD?

Las elecciones al Consejo Territoriales fueron hace mucho. Precisamente, el delito ha preescrito (Febrero 2010).

Respecto al Congreso mis disculpas, fue en la Asamblea Territorial (error en la nomenclatura) cuando se dio a conocer el pucherazo y cuando empezaron las acusaciones públicas. Hace unas semanas salieron los resultados de las investigaciones, pero como digo la cosa está muy clara (para los Valencianos, quienes participamos). La diferencia de un voto también dice mucho.

Pues quedaríamos muy bien si repetimos la elección ¿no?
Efectivamente, únicamente se ha pedido eso. Pero no es lo que interesa al actual Consejo Territorial. Y una pena porque tengo mi certeza de que ganaría mucho Muzzati si lo hiciese.
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Mensaje  miguelonpoeta Jue 16 Ago 2012, 00:11

OCA escribió:
UPyDiego escribió:
OCA escribió:
sarabomber escribió:
OCA escribió:Es que se montó una muy fuerte en el Congreso del partido que se llevó a cabo en Valencia hace unos meses. Se está discutiendo que éticamente no haya habido dimisiones ni nueva organización. Que Rosa Díez lo sabía seguro, Cantó en aquella época no estaba en UPyD.

Coincido con que la prensa se aprovecha del asunto para descalificar, pero lo que es cierto es que ha ocurrido algo muy oscuro en el seno de UPyD, y de nada sirve refugiarse en las conspiraciones mediáticas cuando el asunto ha tardado meses en transcender.

¿Hace unos meses Cantó no estaba en UPyD?

Las elecciones al Consejo Territoriales fueron hace mucho. Precisamente, el delito ha preescrito (Febrero 2010).

Respecto al Congreso mis disculpas, fue en la Asamblea Territorial (error en la nomenclatura) cuando se dio a conocer el pucherazo y cuando empezaron las acusaciones públicas. Hace unas semanas salieron los resultados de las investigaciones, pero como digo la cosa está muy clara (para los Valencianos, quienes participamos). La diferencia de un voto también dice mucho.

Pues quedaríamos muy bien si repetimos la elección ¿no?
Efectivamente, únicamente se ha pedido eso. Pero no es lo que interesa al actual Consejo Territorial. Y una pena porque tengo mi certeza de que ganaría mucho Muzzati si lo hiciese.

Entonces, ¿por qué no iba a interesarle? Aquí hay alguien que tira muchas piedras, pero manos aún no se le ha visto ninguna Evil or Very Mad
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Mensaje  miguelonpoeta Jue 16 Ago 2012, 00:14

sarabomber escribió:

rotobeso
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Mensaje  Invitado Jue 16 Ago 2012, 00:20

miguelonpoeta escribió:
sarabomber escribió:

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Mensaje  Om Jue 16 Ago 2012, 00:29

Lo he puesto en otro foro que atacaban vilmente a UPyD para explicar lo ocurrido. Así que voy a ponerlo aquí también para que lo veais. No se si gustara que se cuente, pero yo creo que es positiva la transparencia, y es mejor que se sepa para que la gente no invente mentiras:



En UPyD se realizan elecciones internas para:
- Elegir los miembros del Consejo Territorial (CCAA)
- Elegir el cabeza de lista de unas elecciones (autónomicas, locales, europeas o nacionales)
- Elegir los miembros del Consejo Nacional (que no se como se llama)

El caso que nos ocupa es la elección de miembros del Consejo Territorial de la Comunidad Valenciana en 2010. El mecanismo para votar, es acercarse a la sede más próxima y con un código que te envían al email sumado a otra cosa que te dan en la mesa a votar, te autentificas para emitir tu voto.

¿Que pasó? En teoría, si no te personas en la mesa no puedes votar. Está prohibido por los estatutos. Pues según se ha dictaminado por la investigación interna del partido, algunos miembros votaron por gente que no estaba presente en mesas de Alicante y Valencia. Quiero remarcar esto: la colaboración del que no estaba presente era absolutamente necesaria, Esto quiere decir, que gente que a lo mejor estaba de viaje, o gente que no se podía desplazar a votar, lo hizo a través de votos delegados. O sea, que alguien votó por ellos.

¿Como? Los "delegados" cogieron en la Mesa el código de la persona que tenía que votar, y este le había informado previamente del código del email. Juntaba los datos y emitía el voto.

Según se ha dictaminado de la investigación interna no fue una maniobra orquestada por ninguna de la candidatura, ya que estos votos delegados se dieron a favor de ambas. El problema es que en aquella votación la victoria fue por 1 sólo voto de diferencia.

¿Como se ha destapado? En la última Asamblea, un afiliado dijo tener pruebas de esta irregularidad. De hecho afirmaba que él mismo había participado directamente en esta. Entonces comenzó una investigación al respecto y la pasada semana dieron a conocer los hechos.

¿Se van a repetir las elecciones? Desde la dirección del partido no van a forzar porque en teoría ha prescrito. Es decir, ha pasado mucho tiempo, y el periodo de impugnación ha pasado. ¿Por que prescriben estas cosas? Para evitar que yo coja ahora y haga fraude a propósito con el afán de chantajear al partido a cambio de favores.

No obstante, muchos miembros del Consejo Territorial han dicho que si se demostraba que había pasado esto, dimitirían y intentaría provocar unas nuevas elecciones, para que no prevalezca la duda sobre ellos. Esta claro que van a haber nuevas elecciones, pero algunos abogan por hacerlas inmediatamente, y otros por aclarar del todo el asunto y después hacer las elecciones.

Yo creo que lo mejor es lo segundo... hay que determinar quienes fueron los culpables de esta alteración, echarlos a la calle, establecer nuevos mecanismos para que nunca más se repita, y una vez hecho esto realizar las elecciones. Creo que es peligroso que enmedio de un periodo electoral haya que hacer todo esto. Además no hay elecciones próximas por lo que hay margen de maniobra.

¿Que tiene que ver Toni Cantó y Rosa Díez en todo esto? Me gustaría saberlo. Supongo que el afán de ciertos periódicos de intentar echar mierda sobre UPyD... un partido que les pone muy nerviosos a ellos y a sus dueños. ¿Que tiene que ver Toni Cantó en esto si en aquella época sólo sería un afiliado más del partido? Hasta 2011 que se presentó a las primarias para elecciones al Congreso, no ha pinchado ni ha cortado nada. Y aún hoy en día tiene mucha menos influencia de la que muchos creéis. En las elecciones al Consejo Local de Valencia (Valencia ciudad), ganó el oponente del que apoyaba Toni Cantó. ¿Y Rosa Díez? Lo único que se me ocurre es por no obligar a dimitir al CT... algo que no hace falta porque ya lo harán ellos solitos.

Vamos, que es como si en los miles de casos de corrupción en los demás partidos se acusara directamente a Rajoy, Rubalcaba y Cayo Lara como responsables.

Por cierto, el dinero total robado en esta megaoperación corrupta por parte de UPyD es 0 euros.

Quizás me he equivocado en algo ya que no estoy de afiliado y no me llegó el email oficial para los afiliados.
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Mensaje  miguelonpoeta Jue 16 Ago 2012, 00:44

Así, a bote pronto... yo no recuerdo que para Galicia me diesen ningún código ni nada en la mesa ni por mail. Al llegar, comprobaban telemáticamente en una base de datos de Organización que estabas inscrito en el censo. Supongo que en todos los sitios sería así o parecido, no lo sé.
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Mensaje  UPyDiego Jue 16 Ago 2012, 00:52

Muy buena la aclaración de Om. Ya empiezo a tenerlo más claro, pero seguiré atento a los acontecimientos.
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Mensaje  OCA Jue 16 Ago 2012, 02:11

Como ya he dicho, lo de Toni Cantó y Rosa Díez no viene a cuento, aunque está claro que son las cabezas visibles de UPyD y es lógico que como tal reciban las críticas.

Respecto a lo del CT, en ningún momento han dicho que estén dispuestos a volver a realizar elecciones. Es la primera noticia que tengo Om. De hecho, y esto ya son sensaciones mías, el CT está muy a la defensiva en este tema, como es lógico hasta cierto punto, pero no así el día de la Asamblea Territorial donde había claramente dos facciones (con su motivos y razones cada una) enfrentadas por el posible pucherazo. También una correción Om. En el comunicado oficial se dice claramente que NO se sabe a quién fueron a parar los votos, ya que el mismo programa informático protege la privacidad y confidencialidad de los votos (como es lógico). Por tanto los votos pudieron o no ir a ambos bandos.

El hecho de que se ganase por un voto y de que por aquel entonces desde Alicante se veía la irrupción de Roman y su equipo de forma diferente deja multitud de interpretaciones. Smile

Personalmente, no estoy acusando a nadie, pero no me ha parecido tampoco buena la actitud del CT de no convocar nuevas elecciones o alguna asamblea en la que decidir que hacer. Creo que debemos ser los primeros en dar ejemplo como así pretendemos en nuestro ideario.
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Mensaje  Om Jue 16 Ago 2012, 02:31

OCA escribió:Como ya he dicho, lo de Toni Cantó y Rosa Díez no viene a cuento, aunque está claro que son las cabezas visibles de UPyD y es lógico que como tal reciban las críticas.

Respecto a lo del CT, en ningún momento han dicho que estén dispuestos a volver a realizar elecciones. Es la primera noticia que tengo Om. De hecho, y esto ya son sensaciones mías, el CT está muy a la defensiva en este tema, como es lógico hasta cierto punto, pero no así el día de la Asamblea Territorial donde había claramente dos facciones (con su motivos y razones cada una) enfrentadas por el posible pucherazo. También una correción Om. En el comunicado oficial se dice claramente que NO se sabe a quién fueron a parar los votos, ya que el mismo programa informático protege la privacidad y confidencialidad de los votos (como es lógico). Por tanto los votos pudieron o no ir a ambos bandos.

El hecho de que se ganase por un voto y de que por aquel entonces desde Alicante se veía la irrupción de Roman y su equipo de forma diferente deja multitud de interpretaciones. Smile

Personalmente, no estoy acusando a nadie, pero no me ha parecido tampoco buena la actitud del CT de no convocar nuevas elecciones o alguna asamblea en la que decidir que hacer. Creo que debemos ser los primeros en dar ejemplo como así pretendemos en nuestro ideario.

Una cosa es que quieran o no quieran realizar nuevas elecciones, y otra lo que van a tener que hacer al final. Yo creo que preferirán convocarlas por iniciativa propia antes que por moción de censura. Además de que el partido sería ingobernable a nivel autonómico si no convocan elecciones. Es como si Rajoy bajara al 20% en encuestas.

Lo del comunicado oficial no lo he podido leer.
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Mensaje  OCA Jue 16 Ago 2012, 03:42

Ojalá al final sea así. De momento no lo es. Ya hace tiempo que se podía haber actuado y de momento no se ha tomado ninguna medida. Seguiremos confiando en la presunción de inocencia, pero ya es hora de que el CT haga algo firme que le exculpe de todo, por su propio bien y el de la cohesión interna del partido (que en la Comunidad Valenciana se fisura en dos zonas totalmente opuestas).
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Mensaje  andres291 Jue 16 Ago 2012, 08:17

A ver, el tema de lo de las elecciones amañadas en el CT de Valencia da para un hilo propio, yo no lo hablaría por aquí.

Y aunque me falta mucho por leer, te anticipo OCA que no es delito un fraude electoral interno de un partido, ya que si lo fuera no prescribiría al año. Y, por cierto, la noticia salió en el mundo hace una semana prácticamente y nadie se enteró :facepalm:

Os enteráis ahora.
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Mensaje  andres291 Jue 16 Ago 2012, 08:50

Os cuelo la noticia escrita por el diario "el mundo" el día 8 de agosto, lo dicho, os enteráis 7 días después.

Harto de los bulos sobre UPyD - Página 7 422242_120114878134851_293975517_n

La candidatura que perdió ya denunció a los días de las elecciones que había alguna irregularidad, pero no se tenían pruebas. Y ahora en 2012 uno de los implicados tuvo remordimientos (o fue expulsado de su cargo) y lo denunció, y claro, él sí que tenía pruebas. Pero tengo entendido que alguno de los supuestamente implicados han sacado cierto rédito.

Según me han contado, cuando lo denunciaron en su día (dentro de plazo), los encargados de poseer la información sobre las elecciones dijeron que esa información había sido eliminada, y ahora resulta que no está eliminada. Pero algo que está claro es que incluso en Madrid había intereses porque no ganase la candidatura que perdió porque tenía un proyecto de crecimiento del partido que no gustaba al CD (un proyecto de expansión amplio era).

Que se gane por un voto también es demasiado raro, lo queráis ver como lo queráis ver. Y si todo esto ha visto la luz es porque el CT de Valencia se ha querido cargar al CL de Alicante que, casualmente, estaba formado mayoritariamente por gente que apoyaba a la candidatura que perdió. De hecho, el CL de Alicante fue destituido poco antes de que esta noticia viese la luz; aunque creo que también ha coincidido con el conocimiento de que el implicado en el amaño denunció (y en ningún momento ha desmentido que no apoyara a la candidatura ganadora).

Otro apunte importante, se sabe que muchos votos delegados se introdujeron a última hora, tan a última hora que es posible que más de uno se introdujese con las "urnas ya abiertas".

Son datos que no se conocen porque no se hacen públicos y que desvirtúan la concepción del caso. Habrá más cosas que yo no sé, ni siquiera he leído la carta esa que enviaron a los afiliados porque yo no soy afiliado, pero me puedo hacer una idea de lo que pondrá a través de lo que he ido leyendo y escuchando de esta gente que sí la ha leído.

¿Creéis que merece un hilo propio? ¿o no?

Lo que sí que está mal es que en la noticia se pongan a implicar a gente como Rosa Díez y Toni Cantó con tanto, como diríamos en Derecho, temerario desprecio hacia la verdad.

PD: el comunicado del CT para aclarar el asunto es de risa, de descojone, vamos; reconoce que hay un supuesto fraude en las elecciones (vamos que si lo reconoce el propio órgano al que afecta ya tiene que ser cierto), dicen que ha prescrito y que no se van a tomar acciones contra el CT, desde Madrid que es de donde pueden, y luego dice que el comunicado es "un ejemplo de transparencia y credibilidad". Le pasa lo mismo a Rajoy y ya estamos sacando la espada para destriparlo. Será transparencia pero ¿credibilidad? si tan creíble fuera ellos deberían dimitir y convocar nuevas elecciones aunque sea solo para ganarlas sin amaños y tener el poder de forma legítima; eso sí que sería credibilidad.
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