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Los Verdes Europa abandonan Equo

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Mensaje  Invitado Dom 08 Jul 2012, 13:55

Os dejo aquí el comunicado al respecto de Los Verdes de Villena

Estimadas/os compañeros/as:

Tras los acontecimientos acaecidos estos últimos días a partir de la notificación de que LOS VERDES DE EUROPA ABANDONABAN EQUO, se han vertido falsas informaciones sobre nuestra organización y sobre el proceso y motivo de nuestro abandono temporal de Equo. Es por ello que mediante este escrito queremos aclarar toda sombra de dudas y anular cualquier difamación a nuestra organización.

En primer lugar nos gustaría exponer la situación de este último año y el último acontecimiento que consideramos ha sido la gota que ha colmado el vaso.
El 4 de Julio del año 2011 se firmó un manifiesto en el cual más de 30 organizaciones políticas nos unimos con la intención de formar un partido único y referente del Ecologismo Político en España. La Comunidad Valenciana reunía en esos momentos a 5 partidos políticos de los cuales 4 son partidos verdes y uno de corte nacionalista con línea ecosocialista. Donde más representación política existía en esos momentos era en la provincia de Alicante en la cual 3 partidos verdes gobernaban en ciudades importantes con amplias bases sociales. El ánimo e ilusión había calado en todos y el deseo de dejar a un lado la historia de rencillas y ataques. Un trabajo anterior por parte de personas de Villena y Novelda había construido este espacio de esperanza. Equo podía ser el catalizador final para que se materializara la tan deseada unión histórica de todos los verdes en la Comunidad valenciana.
Pasados estos días, se inició el proceso de construcción de Equo. Sin embargo las noticias que nos llegaban de la prensa eran muy diferentes a las palabras que se nos trasladaba desde Juantxo y Alejandro Sánchez. Por un lado nos decían que EQUO y Compromis (coalición política entre Bloc, IdPV y EVE) mantenían conversaciones para alianzas y por otro nos hablaban personalmente diciendo que Equo sería Equo y que todos los partidos se integrarían en él y que por supuesto un socio era un voto. Esta confusión se trasladaba a la organización de Equo. Las elecciones de Mesas Provinciales venían marcadas y dirigidas desde la Comisión Gestora habiendo un claro apoyo a IdPV y a EVEE. Los Verdes decidimos unirnos pero ante la “manipulación” existente en el proceso de elecciones de candidaturas, el desanimo caló y abandonaron la Mesa Provincial y Equo partidos como Los Verdes de Altea, la Asamblea Local de Orihuela y Torrevieja. Novelda fue expulsada después por Equo.
Este cuadro contextual se ha ido repitiendo constantemente durante todos estos meses. En Diciembre, se nos reunió a las provincias de Alicante, Castellón y Valencia para intentar llegar a una solución. Sin embargo las partes que vinieron a consensuar (Alejandro y Juantxo) fueron jueces en lugar de mediadores y apoyaron directamente las peticiones de IdPV y EVEE a pesar de que las directrices nacionales eran otras y a la Comunidad Valenciana se nos trataba de manera diferente. Decenas de socios y socias de toda la comunidad pedíamos igualdad de trato y un socio un voto. Pero el posicionamiento de Juantxo y Alejandro no correspondían a las consignas estatales y del resto de territorios. De esta manera se llevaron a la práctica las elecciones en Enero de las Mesas Provinciales. Una amplia mayoría de socios y socias de Equo decidimos reunirnos para tomar soluciones ante la crisis. Hicimos una reunión de socios y socias de Equo y realizamos un escrito a la Mesa Provincial (entonces solo eran 6 miembros, el resto habían dimitido) y pedimos que escucharan a los socios. Sin embargo se nos negó toda respuesta por parte de la Mesa Provincial de Alicante. Ésta actuó según sus propios criterios pasando por encima de los socios soberanos de pago. La elección de la nueva Mesa Provincial estaba plagada de irregularidades que se impugnaron desde los socios asistentes hasta miembros de la propia mesa y nuevamente se hizo caso omiso de esta reclamación lícita, legal y democrática. Se apoyó a una Mesa Provincial con graves deficiencias y se aprobaron documentos ideológicos que definían el futuro de Equo de la Comunidad Valenciana (por cierto con muy poco margen de votos) con el voto de personas que aparecían en la lista de la equomunidad y que no demostraba su implicación en Equo.
Tras esta situación y lo sucedido en la provincia de Valencia, más de 100 socios y socias se dieron de baja de Equo. El abandono fue en masa ante la situación de manipulaciones y apoyos unidireccionales en contra de las expectativas generadas inicialmente alrededor del proyecto Equo. El desanimo y la fragmentación era ya un hecho que había calado y se había materializado. Los portadores del ecologismo político habían abandonado el escenario de Equo con estupor.

Los Verdes de Europa no entendíamos como era posible que se aceptara la doble militancia, es decir, que partidos como Ipv desarrollaran sus propias estrategias de partido ajenas a Equo y luego llegaran a los órganos de Equo y decidieran la estrategia del partido de Equo. Era ilógico puesto que desmoronabas un partido para hacerlo a la medida del tuyo y poder fagocitarlo. Esto lo hemos reclamado siempre porque nuestro deseo antes y después con Equo ha sido y es el formar un único partido al margen de las coaliciones electorales que deban hacerse en los territorios. Nosotros siempre hemos querido ser Equo, defender Equo y potenciar Equo en nuestra comunidad. Nos pedían desintegración de nuestra formación política mientras se mantenía la independencia de IdPV y EVEE y además, decidir en nuestro propio órgano interno... ¡increíble de comprender¡

Las Mesas Provinciales eligieron posteriormente una Mesa autonómica que tomaría decisiones comunes paralelas a las decisiones de la Comisión Gestora. Esta mesa dejaba explícito la creación de un partido autonómico en el que Equo quedaba marginado e invisibilizado. Pero a pesar de todo lo acontecido insistimos en mantenernos hasta el Congreso Constituyente con esperanza de algún cambio.

Finalmente se decidió por parte de la Mesa Federal y la Comisión Gestora que el Congreso se haría mediante delegaciones territoriales según nº de afiliados a Equo. En la Comunidad Valenciana se decidió que los socios de un partido eran así mismo socios de Equo (algo que Alejandro Sánchez insistió que nunca sucedería meses atrás). LVE no hemos estado de acuerdo con este procedimiento pero accedimos. El día 15 de Junio presentamos nuestro listado de afiliados/as a LVE y el censo definitivo de afiliados a Equo nos lo remitió Alejandro Sánchez el 18 de Junio. Mientras tanto, se convocaron a las mesas provinciales a una reunión el 11 de Junio para preparar la asamblea de la Mesa Autonómica el 16 de Junio. En dicha reunión los representantes de la mesa de Valencia, advierten de que solo había solicitado una mujer el acudir como delegada, preguntándonos a LVE, en conversación informal y fuera de la mesa, cuantas podrían ir desde Villena, comentando nosotros que 3 estarían claras, que les acompañaríamos otros 3 y dejando la puerta abierta para mas representación. En ningún momento se menciona o aparece en acta ningún procedimiento para asignar, inscribir y distribuir a delegados. Llegados al día 16 en la "Asamblea de País", preguntamos al llegar si los censos estaban recibidos, a lo que nos contestan que no, allí se presenta una lista completada con todos los delegados sin haber contado con LVE, ya que desde un principio y tal como rezan los reglamentos del congreso entendimos que el reparto debe ser proporcional en función de afiliados. Esta lista se completa en su mayoría con afiliados de IdPV que lógicamente es aprobada por la mayoría también de IdPV en esta Asamblea. Además de ello, desconocíamos la cantidad proporcional puesto que el censo llegó a nuestro correo el día 18 de Junio por lo que no podíamos saber cuántos delegados nos correspondían a LVE. Ante esta situación de incertidumbre se le remitió un correo a Alejandro Sánchez el día 19 de Junio al cual se nos respondió que esto era un tema que debíamos hablar con Pasqual Mollá. Nuestra sensación de desamparo creció enormemente. Nuestras llamadas a miembros de EVEE de la Mesa Provincial se quedan en largas indicando que la Mesa del País es lo que se decidió y a pesar de escribir a la Mesa Provincial no tuvimos respuesta de nuestra petición de aclaración. El martes 29 de junio recibimos un correo de Alejandro Sánchez pidiéndonos los correos de nuestros afiliados para la preparación del voto on-line. Le respondimos que estábamos en estado de shock por el trato recibido y que debíamos consultar a nuestra asamblea si esta última acción ya era tolerable o no. No recibimos ninguna llamada por parte de la Comunidad Valenciana para intentar resolver el conflicto ni para reasignar el número de delegados/as.
Nuestra asamblea decidió el Lunes 3 de Julio abandonar Equo. Este último acontecimiento era ya la gota que colmaba el vaso de una serie de abusos que ya eran inaceptables. Todos éramos conscientes que era infértil trabajar en el falso proyecto de Equo en la Comunidad Valenciana porque nunca se respetarían las reglas ni las normas y se estaba configurando un escenario político del cual no compartíamos en absoluto. Queríamos integrarnos en Equo, se Equo y en todo caso hacer alianzas electorales con aquellos partidos que no pertenecieran a Equo si eso fuese electoralmente interesante, pero no podíamos aceptar la creación de un partido con nombre diferente a Equo y que este partido fuese invisibilizado y fagocitado según los intereses de Ipv.
Ante este abandono de Equo, Los Verdes de Europa hemos recibido algunas descalificaciones que consideramos falsas e inmerecidas. Por ello pasamos a la aclaración:

1º.- No boicoteamos el Congreso. Decidimos abandonar Equo ante el abuso sufrido y ante el beneplácito de cierra parte de Equo. Estamos cansados/as de pedir igualdad de trato y que se nos devuelva pasividad e indolencia. Por tanto, nuestra decisión no es por estrategias políticas sino como hemos explicado por falta de confianza en la gestión que el proyecto Equo está llevando a cabo.
2º- No hemos abandonado nuestras siglas porque se nos ha forzado a ello. LVE siempre hemos querido ceder nuestra legalidad para ser Equo, pero ¿cómo dejar nuestras siglas mientras que partidos como IPV y EVEE reivindican su autonomía e independencia de Equo? Sería un suicidio político hacerlo y más teniendo en cuenta que la asamblea local de Villena cuenta con un alcalde verde. El mantener nuestras siglas garantizaban una relación simétrica con Ipv por el bien del propio Equo.
3º- LVE no es el partido de nadie. Se vincula el nombre de David Hammerstein a LVE para intentar desprestigiarnos y manipular. David Hammerstein apoyo siendo eurodiputado a este partido como a cualquier otro que le hubiese pedido apoyo pero nunca ha formado parte de él ni ha estado afiliado. Todas nuestras decisiones políticas han sido asamblearias y ajenas a manipulaciones externas. Por tanto es perverso dar información falsa manipulándola para descalificar a una asamblea que lleva más de 25 años en la política real, con concejales y gobierno verde y del que nunca ha habido fracturas internas y prima el respeto y la tolerancia por encima de todo.

4º- No ha habido ningún intento por parte de IPV o EVEE de solucionar esta situación última. No hemos recibido ninguna llamada ni correos pidiendo aclaraciones y soluciones.

Esperamos poder aclarar con este escrito las incertidumbres creadas y estamos a disposición de todos vosotros para cualquier aclaración.,

https://www.facebook.com/verdesdevillena/posts/408932362477695

El avance del nacionalismo dentro de Equo parece ser que está pasando ya factura dentro de la coalición... Porque a pesar de que Uralde cuenta el escaño de Compromís como de Equo, los nacionalistas parecen preferir ser un partido diferente pero dentor de la coalición (una especie de PSC). Como creeis que se resolverá?

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Mensaje  Tarraco Dom 08 Jul 2012, 14:52

Falgarth puede venir a convencernos de que no son un partido pronacionalista Rolling Eyes .
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Mensaje  Invitado Dom 08 Jul 2012, 15:35

Creo que hay sectores que si y sectores que no. Quicir, Equo Esukadi por ejemplo dicen que el nacionalismo es algo personal de cada uno, una opción. Sin embargo, en Valencia y Baleares equo no existe practicamente, son Compromís y PSM-Entesa

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Mensaje  Tarraco Dom 08 Jul 2012, 15:53

diego-g escribió:Creo que hay sectores que si y sectores que no. Quicir, Equo Esukadi por ejemplo dicen que el nacionalismo es algo personal de cada uno, una opción. Sin embargo, en Valencia y Baleares equo no existe practicamente, son Compromís y PSM-Entesa
Llamémosle plataforma para que partidos nacionalistas minoritarios den un salto.
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Mensaje  Om Dom 08 Jul 2012, 16:03

Copio lo que he puesto en el otro post:

Los del BLOC valenciano (que integran Compromís) están furiosetes por lo que han oído en el Congreso de Equo. Copio un tweet de Enric Nomdedeu, uno de los pesos fuertes del BLOC:

Nomdedeu ‏@Nomdedeu
En qüestions nacionals no es pot se Equonim. Hauran de triar.
En cuestiones nacionales no se puede ser Equonime. Tendrán que elegir.

Nomdedeu ‏@Nomdedeu
Seguint el congrés d'Equo aprens que no creuen en la plurinacionalitat d'Espanya, però si en obrir els xacres i en les flors de Bach.
Siguiendo el congreso de Equo aprendes que no creen en la plurinaciolidad de España, pero si en abrir los chacras y las flores de Bach.
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Mensaje  Zyer Dom 08 Jul 2012, 16:04

El error fue mezclarse con toda esa chusma. Todo lo que toca el nacionalismo lo corrompe. Lo siento por los votantes de equo no nacionalistas, al principio el partido pintaba bien (me planteé votarles), un partido similar a Die Grüne en Alemania (incluso llegaron a definirse como transversales), pero poco a poco han ido demostrando que no es así, han ido tomando fuerza dentro del partido voces feminazis, nacionalistas (Compromis), y gente con el típico complejo de izquierdosidad de IU. Y lo de esta última semana con su congreso y declaraciones como esta ya ha sido el colofón.
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Mensaje  Despierta Dom 08 Jul 2012, 16:10

javierfg1989 escribió:
diego-g escribió:Creo que hay sectores que si y sectores que no. Quicir, Equo Esukadi por ejemplo dicen que el nacionalismo es algo personal de cada uno, una opción. Sin embargo, en Valencia y Baleares equo no existe practicamente, son Compromís y PSM-Entesa
Llamémosle plataforma para que partidos nacionalistas minoritarios den un salto.

Yo no creo que sea una plataforma para que partidos nacionalistas den un satlo. Simplelemte que Equo es un partido ecologista y en ciertas CCAA ya existían partidos que entre algunas de sus características estaba el ecologismo. Por tanto se presenta siempre que puede solo como EQUO, pero si ya existe un partido verde en alguna CCAA con cierto respaldo como Compromis o PSM-Entesa para no luchar por ese electorado verde, se une en coalición con ellos, pero claro como éstos partidos ya tienen su importancia en esas CCAA, la presencia de EQUO en la coalición es más bien anecdótica. El problema es que esos partido además de ecologistas, son también nacionalistas y en el caso de PSM-Entesa un partido pancatalanista no muy lejano de ERC con quien compartó coalición en las Generales de 2008 y por quién pidio el voto en las Europeas de 2009 (ERC lideraba la coalición de Europa de los Pueblos).


Última edición por Despierta el Dom 08 Jul 2012, 17:20, editado 1 vez
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Mensaje  Falgarth Dom 08 Jul 2012, 17:00

Me alegra comprobar y por tanto me alegra obligarme a retractarme de otras afirmaciones (cosa que hago con total humildad, el orgullo no me da de comer) que hay gente de UPyD que piensa las cosas y no suelta infulas fanáticas. Y es que tenía que haberlo, era totalmente irreal tropezarse con seis demagogos en un partido con miles de afiliados.
Deciros que sobre la posición nacionalista o no nacionalista de Equo, mi pensamiento es de una corriente minoritaria: no defiendo que seamos un partido con otros partidos federados. Defiendo la creación de un partido único que cuente con diversas federaciones regionales. Pero vuelvo a lo mismo que el abandono de Los Verdes de Europa esta subsanado por ahora. En los próximos días tendrá que ser Los Verdes de Europa quienes (como organización soberana registrada en el Registro de Partidos Políticos) quienes decidan si mantienen su escisión o retornan a nuestra disciplina, donde sin duda ninguna serán magnificamente recibidos.
E insisto: no pactamos con partidos nacionalistas por que sean nacionalistas. Pactamos porque compartirmos una base ideológica común que es el ecologismo. Los asuntos sobre nación o no nación nos son ajenos puesto que no están en nuestras lineas ideológicas. Equo está abierto al entendimiento con todo partido que esté dispuesto a dialogar sobre nuestros principios. Esto motiva que ahora mismo las relaciones entre Equo y UPyD, por ejemplo, sean notablemente mejores que con PSOE, PP, e IU, pese a lo que los conspiranoicos queráis decir.
Y mira, si os queréis creer que Equo es un submarino del PSOE, allá vosotros. Ya lo he intentado razonar, y es como discutir con una maceta. Pero si yo ando pregonando que UPyD es un submarino del PP contra la izquierda... ¿acaso no saltaríais todos a discutirmelo y demostrar mi error? Y de hecho, cumplís ese papel a la perfección: es notable el hecho de que gran parte de vuestro electorado procede del PSOE... Así que más cuidado a la hora de realizar estas valoraciones

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Mensaje  Falgarth Dom 08 Jul 2012, 17:05

@Zyer: entiendo tu frustración. Yo estoy entre esos votantes y militantes no nacionalistas. Defiendo Equo porque defiendo la creación de una alternativa ecologista a nivel nacional. Solo puedo pedirte que algún día nos vuelvas a dar tu confianza , no en forma de voto (eso es de politicos y yo no lo soy), sino que sería satisfactorio que pudieras leerte nuestra politica y digas "Ok, ese post que puse el otro día podría borrarlo".
Como precisión, te pediría que no volvieses a usar el termino "feminazis". El feminismo de Equo es un tema delicado, que ademas no compete a este hilo. Sé que ha habido declaraciones y expresiones fuera de tono, pero en absoluto representan el sentir del todo el partido, y desde luego no el mio propio. En cuanto quieras te explico el feminismo real que defiende Equo, no el de unas/os radicales que corren por ahí...

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Mensaje  Tarraco Dom 08 Jul 2012, 18:05

Falgarth escribió:Me alegra comprobar y por tanto me alegra obligarme a retractarme de otras afirmaciones (cosa que hago con total humildad, el orgullo no me da de comer) que hay gente de UPyD que piensa las cosas y no suelta infulas fanáticas. Y es que tenía que haberlo, era totalmente irreal tropezarse con seis demagogos en un partido con miles de afiliados.
Deciros que sobre la posición nacionalista o no nacionalista de Equo, mi pensamiento es de una corriente minoritaria: no defiendo que seamos un partido con otros partidos federados. Defiendo la creación de un partido único que cuente con diversas federaciones regionales. Pero vuelvo a lo mismo que el abandono de Los Verdes de Europa esta subsanado por ahora. En los próximos días tendrá que ser Los Verdes de Europa quienes (como organización soberana registrada en el Registro de Partidos Políticos) quienes decidan si mantienen su escisión o retornan a nuestra disciplina, donde sin duda ninguna serán magnificamente recibidos.
E insisto: no pactamos con partidos nacionalistas por que sean nacionalistas. Pactamos porque compartirmos una base ideológica común que es el ecologismo. Los asuntos sobre nación o no nación nos son ajenos puesto que no están en nuestras lineas ideológicas. Equo está abierto al entendimiento con todo partido que esté dispuesto a dialogar sobre nuestros principios. Esto motiva que ahora mismo las relaciones entre Equo y UPyD, por ejemplo, sean notablemente mejores que con PSOE, PP, e IU, pese a lo que los conspiranoicos queráis decir.
Y mira, si os queréis creer que Equo es un submarino del PSOE, allá vosotros. Ya lo he intentado razonar, y es como discutir con una maceta. Pero si yo ando pregonando que UPyD es un submarino del PP contra la izquierda... ¿acaso no saltaríais todos a discutirmelo y demostrar mi error? Y de hecho, cumplís ese papel a la perfección: es notable el hecho de que gran parte de vuestro electorado procede del PSOE... Así que más cuidado a la hora de realizar estas valoraciones

Dejando la teoría del submarino que yo tampoco me la creo Razz, mi opinión que es que algunos partidos han visto en vosotros la oportunidad definitiva para ELLOS dar el salto. Hablamos de Compromís y de PSM-Entesa así como ICV que de momento nada. Vuestro fin era crear un partido ecolo español, porque nunca lo ha habido, y, al menos, durante 4 años se han aprovechado de vosotros.

Para mi, habéis caido en los errores de IU también, y es el de unirse a la carroña nacionalista que tanto daño hace. Tu partido es una víctima más. ¿De verdad piensas que este Congreso no va tener consecuencias con vuestro único diputado en el Congreso después de las declaraciones de Enric?

Otro problema de los partidos nacionalistas con base ideológica, es que anteponen lo nacionalista a lo ecológico. Lo ecológico es una arma más para ejercer la política nacionalista de ellos. Esto te lo digo por experiencia en Baleares y en Cataluña. Amén de que tienen su corralito y ellos no están dispuestos a repartir entre más. Ojalá EQUO los hiciese desparecer!
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Mensaje  Pako Dom 08 Jul 2012, 18:48

Completamente deacuerdo con javierfg1989, EQUO ha caído en el mismo error que IU y en este caso es mucho más grave, puesto que los nacionalistas en sus respectivas comunidades cuentan con mayor apoyo electoral y representantes en las instituciones que EQUO que no tiene nada.

Igualmente sorprende aquel fenómeno propio de un programa de Iker Jiménez que es el que tendrá ICV para descaradamente jugar a dos barajas (IU y EQUO) y todo con claros fines electoralistas, que EQUO no exista en Cataluña porque su referente es un partido que cuando hubo un indicio de sequía en BCN fue el primero en saltar que hacia falta hacer un trasvase desde el Ebro..., lo dice todo. Y con IU lo mismo, puedes encontrar mil entradas en google de afiliados de IU que prefieren la extraparlamentariedad de EUiA en Cataluña ha seguir siendo un instrumento de ICV, pero desde "la dirección" erre que erre...

Creo que EQUO aun está a tiempo de definirse pero para ello deben ser valientes y lo primero de todo romper con Compromís, PSM, ICV, etc... y ser EQUO en toda España, y a quien les guste que les vote y a quien no pues no, y dejar las confederaciones "ecosocialnacionalistas" a todos esos partidos. Y es que la experiencia en otros partidos es clara, todas esas tácticas han producido un efecto pernicioso en IU a parte de los males de cabeza, mientras UPyD -y hago la suposición que- visto el ejemplo ha evitado entrar en esa senda, veáse el caso de C's.
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Mensaje  Prokino Dom 08 Jul 2012, 18:52

Pako escribió:
Completamente deacuerdo con javierfg1989, EQUO ha caído en el mismo error que IU y en este caso es mucho más grave, puesto que los nacionalistas en sus respectivas comunidades cuentan con mayor apoyo electoral y representantes en las instituciones que EQUO que no tiene nada.

Igualmente sorprende aquel fenómeno propio de un programa de Iker Jiménez que es el que tendrá ICV para descaradamente jugar a dos barajas (IU y EQUO) y todo con claros fines electoralistas, que EQUO no exista en Cataluña porque su referente es un partido que cuando hubo un indicio de sequía en BCN fue el primero en saltar que hacia falta hacer un trasvase desde el Ebro..., lo dice todo. Y con IU lo mismo, puedes encontrar mil entradas en google de afiliados de IU que prefieren la extraparlamentariedad de EUiA en Cataluña ha seguir siendo un instrumento de ICV, pero desde "la dirección" erre que erre...

Creo que EQUO aun está a tiempo de definirse pero para ello deben ser valientes y lo primero de todo romper con Compromís, PSM, ICV, etc... y ser EQUO en toda España, y a quien les guste que les vote y a quien no pues no, y dejar las confederaciones "ecosocialnacionalistas" a todos esos partidos. Y es que la experiencia en otros partidos es clara, todas esas tácticas han producido un efecto pernicioso en IU a parte de los males de cabeza, mientras UPyD -y hago la suposición que- visto el ejemplo ha evitado entrar en esa senda, veáse el caso de C's.

Te remito a lo que comento en el otro hilo en que se habla de IU-Equo...

Equo no se ha "viciado"... Equo nace con la vocación declarada de unirse a los sectores más pronacionalistas de IU como ICV, y a los recientemente escindidos EUPV, entrando sin complejos en Compromís, pactando con el protaurino y denunciado por Greenpeace como antiecologista BLOC.

Me sorprende mucho esa idea de que Equo nació pura y se corrompió... dentro de IU los consideramos como los sectores más proclives a entenderse con el nacionalismo conservador, y muchos metemos en el mismo bloque el "desembarazarnos" de Madrazo, EUPV y Equo. Dicho "desembarazarnos" con el máximo respeto, especialmente ahora que tenemos por aquí a un militante de Equo.

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Mensaje  Invitado Dom 08 Jul 2012, 19:13

EQUO es lo que es, un intento de los minoritarios ecologistas de tener cierta visibilidad, y por eso pactaron con gente como Compromis en la C. Valenciana, puesto que en solitario no se hubieran comido un mojón.

Con todo el respeto del mundo, no entiendo la existencia de un partido ecologista, todos los partidos deberian tener políticas ecologistas.


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Mensaje  Zyer Dom 08 Jul 2012, 19:19

Por favor, a los upeyderos, no caigamos en los insultos que tan mal nos sientan a nosotros cuando nos lo dicen, lo de submarino no es más que una forma de calumniar. Que tampoco he visto yo muchas descalificaciones por parte de Equo frente a UPyD.

Y bueno, lo de comparar a UPyD con un partido populista de los que andan por Europa no es mas que una afirmacion con animo de difamar, porque comparar UPyD con el partido de Le Pen...vamos, es que difieren en casi todo.

Falgarth escribió:@Zyer: entiendo tu frustración. Yo estoy entre esos votantes y militantes no nacionalistas. Defiendo Equo porque defiendo la creación de una alternativa ecologista a nivel nacional. Solo puedo pedirte que algún día nos vuelvas a dar tu confianza , no en forma de voto (eso es de politicos y yo no lo soy), sino que sería satisfactorio que pudieras leerte nuestra politica y digas "Ok, ese post que puse el otro día podría borrarlo".
Como precisión, te pediría que no volvieses a usar el termino "feminazis". El feminismo de Equo es un tema delicado, que ademas no compete a este hilo. Sé que ha habido declaraciones y expresiones fuera de tono, pero en absoluto representan el sentir del todo el partido, y desde luego no el mio propio. En cuanto quieras te explico el feminismo real que defiende Equo, no el de unas/os radicales que corren por ahí...

No descarto apoyarlos alguna vez, por supuesto, pero para eso tiene que superar el listón que tiene puesto UPyD, que está muy muy alto. Y lo de pactar con nacionalismos es un lastre, porque como ha dicho javierfg1989 anteponen el nacionalismo (que va en contra de la igualdad, cuando paradójicamente la palabra Equo viene de equidad) frente a las políticas ecológicas.

Equo, siendo un partido nacional, no-nacionalista, transversal y verdaderamente verde, tendría muchísimo más apoyo del que tiene ahora, me remito a Die Grünen.

En cuanto a lo del feminismo...Por ejemplo, no entiendo lo de la paridad de género (creo que aprobado hoy), me parece una burrada sinceramente, se busca la igualdad pero en realidad no es más que una medida discriminatoria. Y bueno, enter otras algunas tonterías de los equoers por twitter como sustituir ciertas vocales por "x" en palabras neutras, es que es una tontería, pero hace que no vea a Equo como un partido serio.



Última edición por Zyer el Dom 08 Jul 2012, 19:44, editado 1 vez
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Mensaje  El Estudiante. Dom 08 Jul 2012, 19:23

Lo que le pasa ahora a Equo es lo que le hubiera pasado a UPyD si hubiera aceptado la propuesta de Albert Rivera de crear la hipotética "Tercera España": una heterogénea coalición de partidos centrístas y regionalistas Razz. Buscar en un determinado momento la unidad en torno a un objetivo común puede ser a veces bueno o conveniente, pero no hay que abusar de ello e intentar absorber a todo Dios con tal de así poder obtener unos mejores resultados electorales (lo cual, en muchos casos, luego no se materializan) Rolling Eyes. Es por eso que yo pienso que Equo no es un partido pronacionalista en sí, sino que simplemente ha intentado aglutinar de forma oportunista a todos los partidos políticos situados ideológicamente (en teoría) entre el PSOE e IU, incluidos los nacionalistas "progres".
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Mensaje  Tarraco Dom 08 Jul 2012, 20:21

Prokino escribió:
Pako escribió:
Completamente deacuerdo con javierfg1989, EQUO ha caído en el mismo error que IU y en este caso es mucho más grave, puesto que los nacionalistas en sus respectivas comunidades cuentan con mayor apoyo electoral y representantes en las instituciones que EQUO que no tiene nada.

Igualmente sorprende aquel fenómeno propio de un programa de Iker Jiménez que es el que tendrá ICV para descaradamente jugar a dos barajas (IU y EQUO) y todo con claros fines electoralistas, que EQUO no exista en Cataluña porque su referente es un partido que cuando hubo un indicio de sequía en BCN fue el primero en saltar que hacia falta hacer un trasvase desde el Ebro..., lo dice todo. Y con IU lo mismo, puedes encontrar mil entradas en google de afiliados de IU que prefieren la extraparlamentariedad de EUiA en Cataluña ha seguir siendo un instrumento de ICV, pero desde "la dirección" erre que erre...

Creo que EQUO aun está a tiempo de definirse pero para ello deben ser valientes y lo primero de todo romper con Compromís, PSM, ICV, etc... y ser EQUO en toda España, y a quien les guste que les vote y a quien no pues no, y dejar las confederaciones "ecosocialnacionalistas" a todos esos partidos. Y es que la experiencia en otros partidos es clara, todas esas tácticas han producido un efecto pernicioso en IU a parte de los males de cabeza, mientras UPyD -y hago la suposición que- visto el ejemplo ha evitado entrar en esa senda, veáse el caso de C's.

Te remito a lo que comento en el otro hilo en que se habla de IU-Equo...

Equo no se ha "viciado"... Equo nace con la vocación declarada de unirse a los sectores más pronacionalistas de IU como ICV, y a los recientemente escindidos EUPV, entrando sin complejos en Compromís, pactando con el protaurino y denunciado por Greenpeace como antiecologista BLOC.

Me sorprende mucho esa idea de que Equo nació pura y se corrompió... dentro de IU los consideramos como los sectores más proclives a entenderse con el nacionalismo conservador, y muchos metemos en el mismo bloque el "desembarazarnos" de Madrazo, EUPV y Equo. Dicho "desembarazarnos" con el máximo respeto, especialmente ahora que tenemos por aquí a un militante de Equo.
Tengo la misma visión que tú Prokino. Es más ha tenido que venir un militante de IU ha decirle al chico/a esto. La visión que tiene es totalmente errónea.
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Mensaje  Invitado Dom 08 Jul 2012, 20:21

Pues sobre el papel, la condicion nacionaloista parece esfumarse. de hecho, los de Compromís estan poniendoles verdes porque rechazaron decir en sus estatutos que españa era plurinacional, rechazaron la "autodeterminacion federal" (wtf?) y para más inri, equo euskadi ha tuiteado que rechazan los nacionalismos excluyentes y que equo se abre al internacionalismo (por mi parte, eso ha sido un EPIC WIN de Equo Euskadi, y logicamente, le ha llovido de todo). Esto, logicamente, sobre el papel, falta que se vea cuando obtenga representacion.

Y lo de siempre, los insultos arrecian: nacionalistas españoles, fachas, lo mismo que a UPyD vaya (algunos incluso preguntando cuando se iban a integrar xD), con lo que dudo que la coalición con Compromís se pueda mantener por mucho más si se cumple con lo escrito. Personalmente creo que ha sido un gran acierto de Equo por ahora, habrá que ver como afecta a su relación con ICV y PSM-Entesa, pero así como por Compromís estaba perdiendo en valencia militancia (o eso dicen, que estas cosas ya nos las conocemos DE SOBRA en UPyD xD), creo que van a sumar bastante más gente al desvincular (por fin) progreso, ecologismo e izquierda con nacionalismo (algo historicamente totalmente antagónico a la izquierda, pero bueno). Veremos como se lo toma el electorado.

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Mensaje  Zyer Dom 08 Jul 2012, 20:32

Juas, si eso es verdad es un grandísimo paso de Equo para su bien, me alegro mucho.
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Mensaje  Tarraco Dom 08 Jul 2012, 20:55

Autodeterminación Federal. lol! lol! lol! lol!
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Mensaje  Invitado Dom 08 Jul 2012, 22:13

diego-g escribió:Pues sobre el papel, la condicion nacionaloista parece esfumarse. de hecho, los de Compromís estan poniendoles verdes porque rechazaron decir en sus estatutos que españa era plurinacional, rechazaron la "autodeterminacion federal" (wtf?) y para más inri, equo euskadi ha tuiteado que rechazan los nacionalismos excluyentes y que equo se abre al internacionalismo (por mi parte, eso ha sido un EPIC WIN de Equo Euskadi, y logicamente, le ha llovido de todo). Esto, logicamente, sobre el papel, falta que se vea cuando obtenga representacion.

Y lo de siempre, los insultos arrecian: nacionalistas españoles, fachas, lo mismo que a UPyD vaya (algunos incluso preguntando cuando se iban a integrar xD), con lo que dudo que la coalición con Compromís se pueda mantener por mucho más si se cumple con lo escrito. Personalmente creo que ha sido un gran acierto de Equo por ahora, habrá que ver como afecta a su relación con ICV y PSM-Entesa, pero así como por Compromís estaba perdiendo en valencia militancia (o eso dicen, que estas cosas ya nos las conocemos DE SOBRA en UPyD xD), creo que van a sumar bastante más gente al desvincular (por fin) progreso, ecologismo e izquierda con nacionalismo (algo historicamente totalmente antagónico a la izquierda, pero bueno). Veremos como se lo toma el electorado.

Compromis empieza a quitarse la careta. Espero que la gente de buena fe que les vota (los no nacionaliatas) se empiece a dar cuenta. Nazionalismo puro y duro, eso es Compromis.

También digo que Equo sabia donde se metia cuando pactó con esta gente, no creo que sean tontos.

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Mensaje  Zyer Dom 08 Jul 2012, 22:15

Le está cayendo a Equo una gorda por twitter, parece que han sido expulsados del selecto club de la izquierda. Algunos tuits:

- EQUO = Imperialistes espanyols vegetarians !. Fatxes sèrie verda.

- Equo és el jacobinisme en estat pur. Això sí, amb un somriure verd i de progrés a la cara. Els pitjors sense dubte!!

- #España @Equo contra el derecho de autodeterminación y el estado español plurinacional #CongresoEQUO españolistas fachas y capitalismo verde

- Tras “Nos mola el Plan Bolonia” y “Apoyamos el bombardeo de Libia”, Equo presenta nuevo eslogan: “Una, Grande y Libre” #CongresoEQUO

- Tu quoque,#Equo?Una,Grande y Libre.

Falgarth, parece que tu partido acaba de pasar a ser automáticamente un partido facha, españolista, centralista, populista, demagogo...Willkommen Wink
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Mensaje  Invitado Dom 08 Jul 2012, 22:18

Me está empezando a caer bien Equo XDDDDDDDDDD

Si los fascistas pancatalanistas le atacan, van por el buen camino Smile

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Mensaje  Talabricense Dom 08 Jul 2012, 22:26

Oskar Lucentum escribió:Me está empezando a caer bien Equo XDDDDDDDDDD

Si los fascistas pancatalanistas le atacan, van por el buen camino Smile

Una vez conocido UPyD, Equo ya no será mi opción electoral. No obstante, si abandonan a esos compañeros de camino indeseables, me alegrará saber que puede llegar a existir en España unos Die Grünen.
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Mensaje  _daniel_ Dom 08 Jul 2012, 22:41

Va a ser interesante como girará la coalición de Compromis dado que aunque esté en Equo, es también una coalición, a ver que hacen los partidos verdes de la coalición.

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Mensaje  UPyDiego Dom 08 Jul 2012, 22:45

Pues si es verdad lo que estoy leyendo 3 oles por EQUO, especialmente EQUO Euskadi.
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