Re: ¿Ebro Región?

Invitado Sáb 16 Jun 2012, 20:29

Hurty1311 escribió:
Pues yo les doy las gracias a Wagner. Espero que no pase como en los partidos grandes que para abarcar más votantes se tienen que "vaciar de ideas" para intentar no asustar a sus votantes y así abarcar la mayor cantidad de votos posibles ¿qué es eso de que "ahora no es el momento de plantearlo"? Un partido tiene que tener muy claras sus ideas sobre todo y no quiero que UPyD pierda su carácter reformista.

¿Y por qué tanto lío con esto? ¿Es que no decía el CIS que el 20% de la población quería un estado central? ¿De verdad creéis que es cierto ese ultra-nacionalismo autonomista TOTAL del que habláis y que es imposible que nadie vote a un partido que no se arrodilla ante la deidad inmutable de las autonomías? Y luego a parte toda esa gente que no es centralista pura pero dice que quiere un estado no centralista pero con muchas más competencias de las que tiene ahora, no sé por qué iban a estar acérrimamamente en contra de alterar de alterar el mapa autonómico. ¿Que la mitad de la población y puede que bastante más esté en contra? Pues sí, pero de ahí a que creamos que porque haya mucha gente en contra ya toda la población está en contra y que si UPyD sacase el tema todo el mundo se le echaría encima, pues no.

Discrepo bastante.

Por una parte: yo sí que quiero que UPyD tenga el mayor número de votos posibles e influencia posible, pues realmente creo con sinceridad que un número importante de sus ideas y políticas son las apropiadas. Como decía un compañero valenciano unos posts más atrás, pon a UPyD a decir en Valencia que mejor fusionarse con Cataluña y UPyD no vuelve a sacar un parlamentario por la Comunitat en 5 legislaturas. Una lástima, ¿no? Con un PP hasta el cuello de chanchullos y corrupción, un PSPV que ni está ni se le espera y con unos nacionalistas en la forma de Compromís a los que se les ve el plumero. Perfecto sería para que llegue la renovación de UPyD, con bandera la anticorrupción, el anticlientelismo, las libertades ciudadanas, la igualdad, la transparencia, etc. La influencia de UPyD sería muy positiva, y dilapidarla sólo porque algún descerebrado soltase a tontas y a locas "juntemos a la CV con Cataluña" sería de necios. Y no nos engañemos, porque eso es lo que pasaría.

Digo la Comunitat como digo Navarra o cualquer otra. En la Comunidad Foral si ya ahora no tenemos posibilidades, vete a decir que mejor integrar Navarra en el País Vasco. Jaja, los únicos contentos con tal afirmación serían los nacionalistas vasquistas en Navarra (que no van a votar UPyD de todas maneras...) y Jesús Eguiguren jajaja.

Sí, la identidad regional en España cuenta y mucho. Por mucho que sea artificial y no tenga más de 40 años. Pero en España somos la hostia en eso de "no ser menos que el de al lado", y si el de al lado es una nacionalidad histórica uniprovincial, cómo voy a pasar yo a reintegrarme en una macrocomunidad autónoma que ya tiene 10 provincias.

Como cuenta unos posts más arriba "El Estudiante", UPyD no se declara en contra de las autonomías. Se declara en contra del desmadre actual, de las asimetrías, de las duplicidades/triplicidades, y de haber vaciado al Gobierno Nacional de ciertos poderes de control que debería tener.

A mí me parece muy bien que se abra el debate y se diga "el sistema autonómico no da más de sí y tenemos que reformarlo". Pero de ahí a poner nombre y apellido a las CCAA que un tipo de UPyD por Logroño se quiere cargar (opinión totalmente personal, pero vete a decir eso a los medios) pues hay un abismo.

UPyD no se debería tirar en él.

OCA Sáb 16 Jun 2012, 20:48

La idea de Fusionar la Comunidad Valenciana con Cataluña, pese a que les pueda gustar a los nacionalistas, no es para nada descabellada. Tendría mucho sentido ya que tanto Aragón como Cataluña están muy relacionadas con la Comunidad Valenciana. Y no sólo en temas de idiomas o nacionalismos, sino en acuerdos, infraestructuras y sobre todo la población.

Gauss Sáb 16 Jun 2012, 20:52

El Estudiante. escribió:
Hurty1311 escribió:
sarchagar escribió:
Basque_CH escribió:
Om escribió:Yo creo que habría que parar de sacar mapitas al azar de forma descoordinada. En el momento en el que uno saque un mapa uniendo la Comunidad Valenciana con Cataluña, nos pasará lo que a Rosa Díez en Galicia.

+1, y es que en cualquier lado, propongas lo que propongas, lo único que se puede hacer a estas alturas es alienar votantes.

En España somos los reyes de las identidades, y tras 30 años de decir a los cántabros "sois cántabros", vete a decirles que son castellanos, u otra cosa (pongo de ejemplo a los cántabros porque creo que por aquí no hay ninguno, y no me apetece entrar en estas discusiones). Hemos creado/potenciado identidades basadas en las CCAA, que ahora tienen muchísimo más arraigo identitario que las Regiones francesas, las Regiones Portuguesas o los Länder alemanes entre otros.

Insisto: empecemos por los cimientos: los municipios. Creemos un mapa municipal coherente, con municipios viables. La ley de competencias municipales tiene al menos la virtud de estar bastante clara y de no estar discutida; mucho más sencillo "atacar" los municipios que no las CCAA, más ahora que empezamos a cuestionar las funciones de éstas.

En la restructuración del mapa municipal, para evitar los temas de identidades y desidentidades, siempre puedes dejar los paneles de "entidad menor / población" de manera que a pesar de que el mapa administrativo-municipal cambie, cada cual pueda seguir sintiéndose de su pueblo, por mucho que su Villaabajo de Villaarriba ahora forme parte del municipio Alfa y Beta.

Que nadie se ofenda, pera todos estos mapas que nos dedicamos a pintar con el paint uniendo provincias por aquí y por allá (por cierto, quién dice que las provincias actuales son sagradas) son pufos mentales, y nada de eso puede/debe ser aún planteado públicamente.

+1

La "culpa" de que esto haya comenzado a plantearse públicamente es de Wagner. Creo que algunos comienzan a idealizar demasiado a los líderes de UPyD.

Pues yo les doy las gracias a Wagner. Espero que no pase como en los partidos grandes que para abarcar más votantes se tienen que "vaciar de ideas" para intentar no asustar a sus votantes y así abarcar la mayor cantidad de votos posibles ¿qué es eso de que "ahora no es el momento de plantearlo"? Un partido tiene que tener muy claras sus ideas sobre todo y no quiero que UPyD pierda su carácter reformista.

¿Y por qué tanto lío con esto? ¿Es que no decía el CIS que el 20% de la población quería un estado central? ¿De verdad creéis que es cierto ese ultra-nacionalismo autonomista TOTAL del que habláis y que es imposible que nadie vote a un partido que no se arrodilla ante la deidad inmutable de las autonomías? Y luego a parte toda esa gente que no es centralista pura pero dice que quiere un estado no centralista pero con muchas más competencias de las que tiene ahora, no sé por qué iban a estar acérrimamamente en contra de alterar de alterar el mapa autonómico. ¿Que la mitad de la población y puede que bastante más esté en contra? Pues sí, pero de ahí a que creamos que porque haya mucha gente en contra ya toda la población está en contra y que si UPyD sacase el tema todo el mundo se le echaría encima, pues no.

Entonces digamos bien claro que estamos en contra del sistema de autonomías y presentemos, en consecuencia, mociones en los parlamentos de Madrid, Asturias y Pais Vasco a favor de la autodisolución de las mismas. Porque, si no, lo de decir entonces que estamos a favor de un estado federal integrado por sólo cuatro autonomías es salirse por la tangente (pues se trata de una propuesta bastante surrealista) e incluso facilitar que de vez en cuando ocurran confusiones tales como la que ha acaecido en La Rioja... aunque soy de la opinión de que una España sin instituciones provinciales o regionales e integrada sólo por macromunicipios con macrouniversidades va a ser un territorio bastante complicado de administrar .

Claro, y como no estamos de acuerdo con el actual mapa municipal renunciamos a presentarnos a las elecciones de ningún Ayuntamiento y pedimos su disolución ¿no?.... Rolling Eyes

Om Sáb 16 Jun 2012, 21:07

La única posible vía de fusión entre Comunidad Valenciana y Cataluña sería una que incluyera a Baleares y Aragón. De esta forma los habitantes de Aragón, Baleares y CV sumarían más que los de Cataluña. En caso contrario, un gobierno nacionalista catalán gobernaría esa región. La CV jamás aceptaría estar bajo el mando de nacionalistas catalanes. Pero esta maniobra sería vista casi como un golpe de Estado a Cataluña porque alejaría a los nacionalistas del poder. Vamos, que yo veo inviable fusionar Cataluña y País Vasco con nada. Navarra y C.Valenciana se oponen... y cualquier otra combinación factible le daría poder a nacionalistas sobre regiones que ni les va ni les viene. A la hora de la verdad crearían dos subgobiernos de facto, uno para la parte nacionalista y otra para la no nacionalista.

Las únicas fusiones viables son las que incumban a territorios que no voten nacionalista. Asturias y Cantabria por ejemplo. La Rioja hacía Aragón o Castilla. Madrid hacía una Castilla. Murcia hacía cualquiera de las tres que le rodean. Canarias por su situación geográfica debería tener su propia comunidad.

Pako Sáb 16 Jun 2012, 21:15

OCA escribió:La idea de Fusionar la Comunidad Valenciana con Cataluña, pese a que les pueda gustar a los nacionalistas, no es para nada descabellada. Tendría mucho sentido ya que tanto Aragón como Cataluña están muy relacionadas con la Comunidad Valenciana. Y no sólo en temas de idiomas o nacionalismos, sino en acuerdos, infraestructuras y sobre todo la población.

Si no se trata de que proyecto de comunidad es descabellado, cual es viable, etc..., sino que conviene al conjunto del país para que funcione con eficiencia. No obstante creo que en cierto modo das en el clavo al sugerir una nueva comunidad (Cataluña y Valencia) que tendría una extensión menor al de las actuales dos Castillas o Andalucía y a las cuales en cierto modo cuestiona.

Semejante desequilibrio territorial es perfectamente denunciable, ¿por qué el sur debe ser una única comunidad y el arco mediterráneo dos?. En mi opinión, el principal escollo que aprecio en el mapa regional son esas tres comunidades excesivamente amplias y en las que en consecuencia está tan arraigado el provincialismo. Por mi parte más que reducir el número de regiones lo incrementaría siempre como tercer paso a otros dos previos: supresión las diputaciones y simplificación del mapa municipal.

Invitado Sáb 16 Jun 2012, 21:17

Alejandro Villuela escribió:
sarchagar escribió:Menos mal que Om ha venido a poner orden a este hilo. Somos tal para cual

decias que te molestaba que los hombres hablaran de penes.

Pero esque Om en ningún momento ha hablado de penes. Om hizo una reorganización territorial de la fisionomia administrativa del Reino de España, y el mapa conformado por las entidades subnacionales de carácter territorial dió la casualidad que tenía forma fálica, nada más.

Y en todo caso, lo que sería es dibujar un pene, no hablar de un pene.

TicTac Sáb 16 Jun 2012, 21:31

Basque_CH escribió:
Hurty1311 escribió:
Pues yo les doy las gracias a Wagner. Espero que no pase como en los partidos grandes que para abarcar más votantes se tienen que "vaciar de ideas" para intentar no asustar a sus votantes y así abarcar la mayor cantidad de votos posibles ¿qué es eso de que "ahora no es el momento de plantearlo"? Un partido tiene que tener muy claras sus ideas sobre todo y no quiero que UPyD pierda su carácter reformista.

¿Y por qué tanto lío con esto? ¿Es que no decía el CIS que el 20% de la población quería un estado central? ¿De verdad creéis que es cierto ese ultra-nacionalismo autonomista TOTAL del que habláis y que es imposible que nadie vote a un partido que no se arrodilla ante la deidad inmutable de las autonomías? Y luego a parte toda esa gente que no es centralista pura pero dice que quiere un estado no centralista pero con muchas más competencias de las que tiene ahora, no sé por qué iban a estar acérrimamamente en contra de alterar de alterar el mapa autonómico. ¿Que la mitad de la población y puede que bastante más esté en contra? Pues sí, pero de ahí a que creamos que porque haya mucha gente en contra ya toda la población está en contra y que si UPyD sacase el tema todo el mundo se le echaría encima, pues no.

Discrepo bastante.

Por una parte: yo sí que quiero que UPyD tenga el mayor número de votos posibles e influencia posible, pues realmente creo con sinceridad que un número importante de sus ideas y políticas son las apropiadas. Como decía un compañero valenciano unos posts más atrás, pon a UPyD a decir en Valencia que mejor fusionarse con Cataluña y UPyD no vuelve a sacar un parlamentario por la Comunitat en 5 legislaturas. Una lástima, ¿no? Con un PP hasta el cuello de chanchullos y corrupción, un PSPV que ni está ni se le espera y con unos nacionalistas en la forma de Compromís a los que se les ve el plumero. Perfecto sería para que llegue la renovación de UPyD, con bandera la anticorrupción, el anticlientelismo, las libertades ciudadanas, la igualdad, la transparencia, etc. La influencia de UPyD sería muy positiva, y dilapidarla sólo porque algún descerebrado soltase a tontas y a locas "juntemos a la CV con Cataluña" sería de necios. Y no nos engañemos, porque eso es lo que pasaría.

Digo la Comunitat como digo Navarra o cualquer otra. En la Comunidad Foral si ya ahora no tenemos posibilidades, vete a decir que mejor integrar Navarra en el País Vasco. Jaja, los únicos contentos con tal afirmación serían los nacionalistas vasquistas en Navarra (que no van a votar UPyD de todas maneras...) y Jesús Eguiguren jajaja.

Sí, la identidad regional en España cuenta y mucho. Por mucho que sea artificial y no tenga más de 40 años. Pero en España somos la hostia en eso de "no ser menos que el de al lado", y si el de al lado es una nacionalidad histórica uniprovincial, cómo voy a pasar yo a reintegrarme en una macrocomunidad autónoma que ya tiene 10 provincias.

Como cuenta unos posts más arriba "El Estudiante", UPyD no se declara en contra de las autonomías. Se declara en contra del desmadre actual, de las asimetrías, de las duplicidades/triplicidades, y de haber vaciado al Gobierno Nacional de ciertos poderes de control que debería tener.

A mí me parece muy bien que se abra el debate y se diga "el sistema autonómico no da más de sí y tenemos que reformarlo". Pero de ahí a poner nombre y apellido a las CCAA que un tipo de UPyD por Logroño se quiere cargar (opinión totalmente personal, pero vete a decir eso a los medios) pues hay un abismo.

UPyD no se debería tirar en él.

+1000

Hay que tener cuidado con la forma, o nos puede hacer mucho daño Sad

.

Pako escribió:Tiene algo que ver que llueva mucho en Guipúzcoa con.....

El Estudiante. Sáb 16 Jun 2012, 21:34

Hurty1311 escribió:
El Estudiante. escribió:
Hurty1311 escribió:
sarchagar escribió:
Basque_CH escribió:
Om escribió:Yo creo que habría que parar de sacar mapitas al azar de forma descoordinada. En el momento en el que uno saque un mapa uniendo la Comunidad Valenciana con Cataluña, nos pasará lo que a Rosa Díez en Galicia.

+1, y es que en cualquier lado, propongas lo que propongas, lo único que se puede hacer a estas alturas es alienar votantes.

En España somos los reyes de las identidades, y tras 30 años de decir a los cántabros "sois cántabros", vete a decirles que son castellanos, u otra cosa (pongo de ejemplo a los cántabros porque creo que por aquí no hay ninguno, y no me apetece entrar en estas discusiones). Hemos creado/potenciado identidades basadas en las CCAA, que ahora tienen muchísimo más arraigo identitario que las Regiones francesas, las Regiones Portuguesas o los Länder alemanes entre otros.

Insisto: empecemos por los cimientos: los municipios. Creemos un mapa municipal coherente, con municipios viables. La ley de competencias municipales tiene al menos la virtud de estar bastante clara y de no estar discutida; mucho más sencillo "atacar" los municipios que no las CCAA, más ahora que empezamos a cuestionar las funciones de éstas.

En la restructuración del mapa municipal, para evitar los temas de identidades y desidentidades, siempre puedes dejar los paneles de "entidad menor / población" de manera que a pesar de que el mapa administrativo-municipal cambie, cada cual pueda seguir sintiéndose de su pueblo, por mucho que su Villaabajo de Villaarriba ahora forme parte del municipio Alfa y Beta.

Que nadie se ofenda, pera todos estos mapas que nos dedicamos a pintar con el paint uniendo provincias por aquí y por allá (por cierto, quién dice que las provincias actuales son sagradas) son pufos mentales, y nada de eso puede/debe ser aún planteado públicamente.

+1

La "culpa" de que esto haya comenzado a plantearse públicamente es de Wagner. Creo que algunos comienzan a idealizar demasiado a los líderes de UPyD.

Pues yo les doy las gracias a Wagner. Espero que no pase como en los partidos grandes que para abarcar más votantes se tienen que "vaciar de ideas" para intentar no asustar a sus votantes y así abarcar la mayor cantidad de votos posibles ¿qué es eso de que "ahora no es el momento de plantearlo"? Un partido tiene que tener muy claras sus ideas sobre todo y no quiero que UPyD pierda su carácter reformista.

¿Y por qué tanto lío con esto? ¿Es que no decía el CIS que el 20% de la población quería un estado central? ¿De verdad creéis que es cierto ese ultra-nacionalismo autonomista TOTAL del que habláis y que es imposible que nadie vote a un partido que no se arrodilla ante la deidad inmutable de las autonomías? Y luego a parte toda esa gente que no es centralista pura pero dice que quiere un estado no centralista pero con muchas más competencias de las que tiene ahora, no sé por qué iban a estar acérrimamamente en contra de alterar de alterar el mapa autonómico. ¿Que la mitad de la población y puede que bastante más esté en contra? Pues sí, pero de ahí a que creamos que porque haya mucha gente en contra ya toda la población está en contra y que si UPyD sacase el tema todo el mundo se le echaría encima, pues no.

Entonces digamos bien claro que estamos en contra del sistema de autonomías y presentemos, en consecuencia, mociones en los parlamentos de Madrid, Asturias y Pais Vasco a favor de la autodisolución de las mismas. Porque, si no, lo de decir entonces que estamos a favor de un estado federal integrado por sólo cuatro autonomías es salirse por la tangente (pues se trata de una propuesta bastante surrealista) e incluso facilitar que de vez en cuando ocurran confusiones tales como la que ha acaecido en La Rioja... aunque soy de la opinión de que una España sin instituciones provinciales o regionales e integrada sólo por macromunicipios con macrouniversidades va a ser un territorio bastante complicado de administrar .

Claro, y como no estamos de acuerdo con el actual mapa municipal renunciamos a presentarnos a las elecciones de ningún Ayuntamiento y pedimos su disolución ¿no?....

No, entonces nos presentamos al ayuntamiento de turno y pedimos desde dentro su autodisolución, como se hizo el año pasado en Brunete Wink

: http://www.territoriomagenta.com/t3707-upyd-propone-fusionar-los-ayuntamientos-de-quijorna-brunete-y-sevilla-la-nueva .

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/5/66925-UPyD_propondra_fusionar_los_municipios_de_Brunete_Sevilla_la_nueva_y_Quijorna
http://www.madridpress.com/noticia/126691/BRUNETE/upyd-propone-fusionar-municipios-brunete-sevilla-nueva-quijorna.html
http://elpais.com/elpais/2011/09/28/actualidad/1317197825_850215.html
http://www.teinteresa.es/comunidad-de-madrid/madrid/UPyD-Brunete-Sevilla-Nueva-Quijorna_0_562744641.html

Pero, como ya he dicho, no estoy muy convencido de la efectividad de los macromunicipios Rolling Eyes

.

Invitado Sáb 16 Jun 2012, 21:37

Om escribió:
Las únicas fusiones viables son las que incumban a territorios que no voten nacionalista. Asturias y Cantabria por ejemplo. La Rioja hacía Aragón o Castilla. Madrid hacía una Castilla. Murcia hacía cualquiera de las tres que le rodean. Canarias por su situación geográfica debería tener su propia comunidad.

De la misma manera que ves inviable que (salvo condiciones muy particulares) la Comunitat se integre en/con Cataluña, tengo que decir que los otros ejemplos que tú mencionas a ti desde tu perspectiva te resulta fácil hacer puzzles provinciales, pero la realidad es mucho más compleja.

Es que volvemos a lo de siempre: todos vemos muy sencillo que los demás muevan ficha, y sólo vemos las complejidades del caso propio.

Pregunta por aquí a Prokino, Optigan y ElZorro a ver qué viabilidad ven a integrar a Asturias en nada. La Asturias patria querida. Ni de coña.

Ídem para que Cantabria "vuelva" a Castilla. Puff, por cercanía conozco bastante bien Cantabria y bastantes cántabros, y como que difícil, difícil. "Cantabria es cántabra y española", punto.

La Rioja no digo nada porque no conozco, pero dudo que difiera mucho de los casos anteriores.

Madrid, la gran Madrid, Comunidad-Capital, análogamente a París, Londres o Berlín...¿van a integrarse voluntariamente en una enorme Castilla con tropecientas provincias? Difícil. Y además aquí hay dos problemas de envergadura: uno económico, porque a los madrileños les tocaría pagar más por su "hinterland" con menos recursos. Y segundo político, porque el "monstruo" madrileño tiene tanta población que triplica la de cualquiera de las 2 Castillas, así que o bien haces que los votos de los habitantes de la "Provincia de Madrid" cuenten menos, o bien la capacidad de decidir todo dependería únicamente de esa Provincia de Madrid, pues 3/4 de los parlamentarios irían por esa circunscripción.

Alejandro Villuela Sáb 16 Jun 2012, 21:52

OCA escribió:La idea de Fusionar la Comunidad Valenciana con Cataluña, pese a que les pueda gustar a los nacionalistas, no es para nada descabellada. Tendría mucho sentido ya que tanto Aragón como Cataluña están muy relacionadas con la Comunidad Valenciana. Y no sólo en temas de idiomas o nacionalismos, sino en acuerdos, infraestructuras y sobre todo la población.

si se fusionaran Aragón, Cataluña, Baleares y la CV. LOs nacionalistas no volverian a gobernarla

es como fusionar la CAV con Navarra, Cantabria, Rioja, Burgos y Soria Laughing

minguet Sáb 16 Jun 2012, 22:12

Y por qué no fusionar Cataluña, Valencia y Baleares? Tienen en común el Catalán/Valenciano y sería factible

OCA Sáb 16 Jun 2012, 22:15

minguet escribió:Y por qué no fusionar Cataluña, Valencia y Baleares? Tienen en común el Catalán/Valenciano y sería factible

Incluso Aragón, pero ya sería excesivamente grande.

Repito que es mejor empezar por los municipios

minguet Sáb 16 Jun 2012, 22:31

OCA escribió:
minguet escribió:Y por qué no fusionar Cataluña, Valencia y Baleares? Tienen en común el Catalán/Valenciano y sería factible
Incluso Aragón, pero ya sería excesivamente grande.

Repito que es mejor empezar por los municipios

Yo pienso igual, y tampoco hay que obsesionarse tanto con las comunidades, porque a ver si vamos a hacer comunidades enormes que hagan necesarias diputaciones que sí que son un derroche de dinero.

TiranT Sáb 16 Jun 2012, 23:28

Alejandro Villuela escribió:
Om escribió:Yo creo que habría que parar de sacar mapitas al azar de forma descoordinada. En el momento en el que uno saque un mapa uniendo la Comunidad Valenciana con Cataluña, nos pasará lo que a Rosa Díez en Galicia.

+1000

En Valencia eso sería inaceptable.

No veo tan mal el actual mapa autonómico, lo que veo mal es como se gestionan las CCAA y excesivo poder que tienen. También soy partidario de primero resolver el tema municipal con la fusión de muncipios menores de 5000 habitantes.
Para mi Galicia, Extremadura, Andalucía, Canarias, Baleares, Comunidad Valenciana, Cataluña, Aragón, País Vasco, Asturias, Navarra están bien así por historia, situación geográfica e identidad de sus ciudadanos.
Castilla-La Mancha. Castilla Leon, Madrid, Rioja, Cantabria y Murcia son las que no se hicieron con buen criterio y quizá podrían ser modificadas, aunque muchas de ellas se han consolidado en estos años.
No creo que sea tan importante la diferencia de población o extensión entre las diferentes CCAA, lo importante es que cada una sea bien gestionada en su propia dimensión

Gauss Dom 17 Jun 2012, 00:06

Nah, dejáos de cosas de que si pancatalinismo ni nada, lo ideal es este mapa para que se fastidien los nacionalistas vascos y catalanes:

¿Ebro Región? - Página 8 Scaled.php?server=819&filename=divisionfederacionescue

¿Ebro Región? - Página 8 Scaled.php?server=819&filename=divisionfederacionescue

En millones de habitantes:

Tajo (amarillo): 7.8
Cataluña (rosa): 6.9
Guadalquivir + Guadiana (gris): 5.8 (4.3 + 1.5)
Júcar (negro): 5.6
Ebro + Duero (amarillo pálido): 5.2 (3 + 2.2)
Norte (marrón): 4.9
Sur + Segura (rojo): 4.1 (2.1 + 2)
Canarias (no está dibujada en el mapa): 2.1
Baleares (verde): 1.1

*Los datos están un poco desactualizados, pero es lo que encontré de lo que indicaban las confederaciones hidrográficas.

A ver qué nacionalismo podría surgir de las federaciones si se hiciese una España federal (federal pero muchísimo más centralizada que ahora, por supuesto) así :jiji:

Alejandro Villuela Dom 17 Jun 2012, 00:18

minguet escribió:
OCA escribió:
minguet escribió:Y por qué no fusionar Cataluña, Valencia y Baleares? Tienen en común el Catalán/Valenciano y sería factible
Incluso Aragón, pero ya sería excesivamente grande.

Repito que es mejor empezar por los municipios

Yo pienso igual, y tampoco hay que obsesionarse tanto con las comunidades, porque a ver si vamos a hacer comunidades enormes que hagan necesarias diputaciones que sí que son un derroche de dinero.

lo que es un derroche son las CCAA. Un estado único dividido en diputaciones ahorraria bastante. Very Happy

Alejandro Villuela Dom 17 Jun 2012, 00:20

Hurty1311 escribió:Nah, dejáos de cosas de que si pancatalinismo ni nada, lo ideal es este mapa para que se fastidien los nacionalistas vascos y catalanes:

En millones de habitantes:

Tajo (amarillo): 7.8
Cataluña (rosa): 6.9
Guadalquivir + Guadiana: 5.8 (4.3 + 1.5)
Júcar (negro): 5.6
Ebro + Duero (amarillo pálido): 5.2 (3 + 2.2)
Norte (marrón): 4.9
Sur + Segura (rojo): 4.1 (2.1 + 2)
Canarias (no está dibujada en el mapa): 2.1
Baleares (verde): 1.1

*Los datos están un poco desactualizados, pero es lo que encontré de lo que indicaban las confederaciones hidrográficas.

A ver qué nacionalismo podría surgir de las federaciones si se hiciese una España federal (federal pero muchísimo más centralizada que ahora, por supuesto) así

Mola

Se podria fusionar Baleares, Ceuta y Melilla con lo rojo.

Gauss Dom 17 Jun 2012, 00:38

Alejandro Villuela escribió:
Hurty1311 escribió:Nah, dejáos de cosas de que si pancatalinismo ni nada, lo ideal es este mapa para que se fastidien los nacionalistas vascos y catalanes:

En millones de habitantes:

Tajo (amarillo): 7.8
Cataluña (rosa): 6.9
Guadalquivir + Guadiana: 5.8 (4.3 + 1.5)
Júcar (negro): 5.6
Ebro + Duero (amarillo pálido): 5.2 (3 + 2.2)
Norte (marrón): 4.9
Sur + Segura (rojo): 4.1 (2.1 + 2)
Canarias (no está dibujada en el mapa): 2.1
Baleares (verde): 1.1

*Los datos están un poco desactualizados, pero es lo que encontré de lo que indicaban las confederaciones hidrográficas.

A ver qué nacionalismo podría surgir de las federaciones si se hiciese una España federal (federal pero muchísimo más centralizada que ahora, por supuesto) así

Mola

Se podria fusionar Baleares, Ceuta y Melilla con lo rojo.

Bueno, Rubén parece que también tenía intención de unir Ceuta, Melilla y Baleares a otras administraciones, pero no sé, es que yo me imagino que devolviendo las competencias en justicia, sanidad y educación la principal competencia de las federaciones debería ser la administración del territorio, por eso me resulta raro decir de unir varios territorios que no tienen una continuidad territorial, o al menos organización territorial común aparente, pero como tampoco estoy tan enormemente puesto en la materia como Sosa no sé si es tan como yo lo pinto.

De todas maneras he hecho un mapa así (según cuencas hidrográficas) por puro aburrimiento igual que podría haber hecho otro totalmente distinto basado en otra cosa, así que no lo tengáis muy en cuenta Razz

TicTac Dom 17 Jun 2012, 01:10

Hurty1311 escribió:Nah, dejáos de cosas de que si pancatalinismo ni nada, lo ideal es este mapa para que se fastidien los nacionalistas vascos y catalanes:

En millones de habitantes:

Tajo (amarillo): 7.8
Cataluña (rosa): 6.9
Guadalquivir + Guadiana: 5.8 (4.3 + 1.5)
Júcar (negro): 5.6
Ebro + Duero (amarillo pálido): 5.2 (3 + 2.2)
Norte (marrón): 4.9
Sur + Segura (rojo): 4.1 (2.1 + 2)
Canarias (no está dibujada en el mapa): 2.1
Baleares (verde): 1.1

*Los datos están un poco desactualizados, pero es lo que encontré de lo que indicaban las confederaciones hidrográficas.

A ver qué nacionalismo podría surgir de las federaciones si se hiciese una España federal (federal pero muchísimo más centralizada que ahora, por supuesto) así

Pues así por cuencas hidrográficas queda muy bien y mucho mejor repartido de lo que esperaba en un principio.

Aplausos por el trabajo, la dedicación y el resultado Wink

.

Alejandro Villuela Dom 17 Jun 2012, 01:11

pues a mi me encanta, tritura el nacionalismo. Laughing

Gauss Dom 17 Jun 2012, 01:31

Alejandro Villuela escribió:pues a mi me encanta, tritura el nacionalismo.

PD:

El Estudiante. Dom 17 Jun 2012, 16:18

Los responsables de UPyD de La Rioja han publicado de nuevo otra nota de prensa para intentar explicar mejor su propuesta fusionísta ante las multitudinarias críticas que dicha propuesta recibió... sin embargo, dudo mucho de que los medios de comunicación la vayan ahora a "publicitarla" tal y como hicieron de forma interesada con la nota de prensa anterior Neutral

.

http://www.europapress.es/la-rioja/noticia-upyd-entiende-necesario-adelgazar-estado-autonomico-20120616192752.html

Talabricense Lun 18 Jun 2012, 09:46

Basque_CH escribió:De la misma manera que ves inviable que (salvo condiciones muy particulares) la Comunitat se integre en/con Cataluña, tengo que decir que los otros ejemplos que tú mencionas a ti desde tu perspectiva te resulta fácil hacer puzzles provinciales, pero la realidad es mucho más compleja.

Bueno, no tanto. No se puede comparar la unión de la CV y Cataluña con cualquiera de las que mencionas, aunque sea sólo por la manida cuestión nacionalista. Yo creo que, en estos casos concretos que mencionáis, Om emplea unos criterios más o menos acertados.

Basque_CH escribió:Es que volvemos a lo de siempre: todos vemos muy sencillo que los demás muevan ficha, y sólo vemos las complejidades del caso propio.

Pregunta por aquí a Prokino, Optigan y ElZorro a ver qué viabilidad ven a integrar a Asturias en nada. La Asturias patria querida. Ni de coña.

La verdad es que el tema de Asturias no me parece tan complicado. Por mucho que tenga poco más de un millón de habitantes, es una región con mucha personalidad. Siempre que esté bien gestionada, tenga las competencias adecuadas y esté bien estructurada, pues adelante. La verdad es que en mi idea de reducción de CCAA nunca aparece Asturias unida a nada de alrededor (como mucho a Cantabria).

Basque_CH escribió:Ídem para que Cantabria "vuelva" a Castilla. Puff, por cercanía conozco bastante bien Cantabria y bastantes cántabros, y como que difícil, difícil. "Cantabria es cántabra y española", punto.

La Rioja no digo nada porque no conozco, pero dudo que difiera mucho de los casos anteriores.

Estos dos casos son curiosos. El "autonomismo" en ambos casos surgió de unos cuantos políticos que creo que supieron ver el chollo que suponía la autonomía. Todo eso lo aderezaron con «no queremos ir a hacer todo a Valladolid» y ellos se lo guisaron y comieron. ¿Hubo referéndum en estos casos? No. Todo se decidió en las diputaciones, exclusivamente a nivel político. Mucha gente estaría de acuerdo por lo que he dicho: viniendo de un sistema centralista, pensaron que la autonomía sería igual, y a finales de los setenta/principios de los ochenta no era tan fácil ir de Santander/Logroño a Valladolid. Si ahora eliminas las provincias, reformas las autonomías descentralizándolas aún más y mejoras su gestión, yo no estaría tan seguro de qué elegirían los cántabros y riojanos (si alguna vez en este país alguien se atreve a preguntar al pueblo en referéndum).

Basque_CH escribió:Madrid, la gran Madrid, Comunidad-Capital, análogamente a París, Londres o Berlín...¿van a integrarse voluntariamente en una enorme Castilla con tropecientas provincias? Difícil. Y además aquí hay dos problemas de envergadura: uno económico, porque a los madrileños les tocaría pagar más por su "hinterland" con menos recursos. Y segundo político, porque el "monstruo" madrileño tiene tanta población que triplica la de cualquiera de las 2 Castillas, así que o bien haces que los votos de los habitantes de la "Provincia de Madrid" cuenten menos, o bien la capacidad de decidir todo dependería únicamente de esa Provincia de Madrid, pues 3/4 de los parlamentarios irían por esa circunscripción.

Aquí tenemos que tener en cuenta que, una vez desaparecidas las provincias e instaurado un sistema electoral de circunscripción única, dejaría de tener sentido eso del «monstruo» madrileño. De hecho, el propio monstruo ya lo tienen en la CAM, donde está por una parte Madrid y su área metropolitana, y por otra el resto de la CAM, que no se diferencia en nada del resto de provincias limítrofes en cuanto a población y dependencia de la capital. En Cataluña el caso no es tan extremo, pero sí es verdad que dos tercios de la población catalana viven en la región metropolitana de Barcelona (que ya es), y no hay este tipo de dudas.

**Nidiestronisiniestro** Lun 18 Jun 2012, 10:01

Basque_CH escribió:Ídem para que Cantabria "vuelva" a Castilla. Puff, por cercanía conozco bastante bien Cantabria y bastantes cántabros, y como que difícil, difícil. "Cantabria es cántabra y española", punto.

Bueno, yo soy de Santander y me da igual que me da lo mismo que me integren en otra comunidad autónoma. Yo lo que quiero es que la administración pública sea eficiente y preste unos servicios de calidad. Por mí, como si convierten Cantabria en otra provincia vasca...

_daniel_ Lun 18 Jun 2012, 11:58

Yo si que pienso que Madrid debería estar al menos en la Mancha, sobretodo por el brutal crecimiento que han tenido Toledo y Guadalajara dependientes de Madrid.

Contenido patrocinado