¿Ebro Región?

sarchagar escribió:

Basque_CH escribió:

Om escribió:Yo creo que habría que parar de sacar mapitas al azar de forma descoordinada. En el momento en el que uno saque un mapa uniendo la Comunidad Valenciana con Cataluña, nos pasará lo que a Rosa Díez en Galicia.

+1, y es que en cualquier lado, propongas lo que propongas, lo único que se puede hacer a estas alturas es alienar votantes.

En España somos los reyes de las identidades, y tras 30 años de decir a los cántabros "sois cántabros", vete a decirles que son castellanos, u otra cosa (pongo de ejemplo a los cántabros porque creo que por aquí no hay ninguno, y no me apetece entrar en estas discusiones). Hemos creado/potenciado identidades basadas en las CCAA, que ahora tienen muchísimo más arraigo identitario que las Regiones francesas, las Regiones Portuguesas o los Länder alemanes entre otros.


Insisto: empecemos por los cimientos: los municipios. Creemos un mapa municipal coherente, con municipios viables. La ley de competencias municipales tiene al menos la virtud de estar bastante clara y de no estar discutida; mucho más sencillo "atacar" los municipios que no las CCAA, más ahora que empezamos a cuestionar las funciones de éstas.

En la restructuración del mapa municipal, para evitar los temas de identidades y desidentidades, siempre puedes dejar los paneles de "entidad menor / población" de manera que a pesar de que el mapa administrativo-municipal cambie, cada cual pueda seguir sintiéndose de su pueblo, por mucho que su Villaabajo de Villaarriba ahora forme parte del municipio Alfa y Beta.


Que nadie se ofenda, pera todos estos mapas que nos dedicamos a pintar con el paint uniendo provincias por aquí y por allá (por cierto, quién dice que las provincias actuales son sagradas) son pufos mentales, y nada de eso puede/debe ser aún planteado públicamente.

+1

La "culpa" de que esto haya comenzado a plantearse públicamente es de Wagner. Creo que algunos comienzan a idealizar demasiado a los líderes de UPyD.

Pues yo ya estaba preguntandome por que puñetas se hablaba de fusionar por la fuerza municipios, o de eliminar las diputaciones y no se hablaba de la amdre del cordero, el auténtico error de España. Por fín, Sosa Wagner me ha hecho recuperar la fé en el partido.

Pero es verdad que se idealiza mucho a los lideres de UPyD (como Rosa) y poco a las cabezas pensantes alternativas, como Sosa.

de hecho considero un error grave de UPyD hablar de suprimir las diputaciones (una propuesta que colma el centralismo nacionalista más rancio de cada CA) o de fusioanr municipios, mientras las CCAA se consideraban vacas sagradas. (imaginese a quí a Montoro diciendo: "ancestrooos")

Ya era hora, caray. Pero se está empezando por el tejado.

Talabricense escribió:

Alejandro Villuela escribió:
¿por qué?

Porque lo dice así el partido y punto en boca.

Alejandro Villuela escribió:

sarchagar escribió:

Basque_CH escribió:

Om escribió:Yo creo que habría que parar de sacar mapitas al azar de forma descoordinada. En el momento en el que uno saque un mapa uniendo la Comunidad Valenciana con Cataluña, nos pasará lo que a Rosa Díez en Galicia.

+1, y es que en cualquier lado, propongas lo que propongas, lo único que se puede hacer a estas alturas es alienar votantes.

En España somos los reyes de las identidades, y tras 30 años de decir a los cántabros "sois cántabros", vete a decirles que son castellanos, u otra cosa (pongo de ejemplo a los cántabros porque creo que por aquí no hay ninguno, y no me apetece entrar en estas discusiones). Hemos creado/potenciado identidades basadas en las CCAA, que ahora tienen muchísimo más arraigo identitario que las Regiones francesas, las Regiones Portuguesas o los Länder alemanes entre otros.


Insisto: empecemos por los cimientos: los municipios. Creemos un mapa municipal coherente, con municipios viables. La ley de competencias municipales tiene al menos la virtud de estar bastante clara y de no estar discutida; mucho más sencillo "atacar" los municipios que no las CCAA, más ahora que empezamos a cuestionar las funciones de éstas.

En la restructuración del mapa municipal, para evitar los temas de identidades y desidentidades, siempre puedes dejar los paneles de "entidad menor / población" de manera que a pesar de que el mapa administrativo-municipal cambie, cada cual pueda seguir sintiéndose de su pueblo, por mucho que su Villaabajo de Villaarriba ahora forme parte del municipio Alfa y Beta.


Que nadie se ofenda, pera todos estos mapas que nos dedicamos a pintar con el paint uniendo provincias por aquí y por allá (por cierto, quién dice que las provincias actuales son sagradas) son pufos mentales, y nada de eso puede/debe ser aún planteado públicamente.

+1

La "culpa" de que esto haya comenzado a plantearse públicamente es de Wagner. Creo que algunos comienzan a idealizar demasiado a los líderes de UPyD.

Pues yo ya estaba preguntandome por que puñetas se hablaba de fusionar por la fuerza municipios, o de eliminar las diputaciones y no se hablaba de la amdre del cordero, el auténtico error de España. Por fín, Sosa Wagner me ha hecho recuperar la fé en el partido.

Pero es verdad que se idealiza mucho a los lideres de UPyD (como Rosa) y poco a las cabezas pensantes alternativas, como Sosa.

de hecho considero un error grave de UPyD hablar de suprimir las diputaciones (una propuesta que colma el centralismo nacionalista más rancio de cada CA) o de fusioanr municipios, mientras las CCAA se consideraban vacas sagradas. (imaginese a quí a Montoro diciendo: "ancestrooos")

Ya era hora, caray. Pero se está empezando por el tejado.

Entonces, ¿primero CCAA y después municipios?

Alejandro Villuela escribió:

Talabricense escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Talabricense escribió:

Alejandro Villuela escribió:
y si se eliminan las CCAA pasa lo mismo. ¿de verdad ves normal tener una sóla macroprovincia que agrupe las actuales 9 de CyL?

¿De verdad ves normal tener nueve microcomunidades autónomas en vez de una sola?

¿Ves normal tener 17 microestados en vez de uno sólo?

¿Ves normal tener 50 entes intermedios entre el Estado y los municipios y no 13 ó 14? 17

Alejandro Villuela escribió:En cuanto a tu pregunta, ¿es microcomunidad Sevilla y no lo es Murcia o Cantabria?

En esta estupidez no voy a entrar, de verdad que no.

si, veo normal tener 50 (en principio) provincias con un gobernador electo, con unas pocas competencias y punto, haciendo de enlace entre el municipio y el poder central. Lo que no veo normal es tener 17 parlamentos.

¿de verdad te parecen más costosas las diputaciones que las CCAA?

¿De verdad te parecen más costosas unas cuantas CCAA que 50 diputaciones?

Alejandro Villuela escribió:En cuanto a que no sepas responderme a la segunda pregunta, no pasa nada, pero no la llames pregunta tonta sólo porque no sepas responderla

No, hombre, creo que para todo lo que dices siempre hay una contrarrespuesta más lógica que la respuesta que das tú. En este caso, es que ya se ha debatido muuuuchas veces y hoy no he comido ajo como para estar repitiéndome. Tú, ajo, todos los días y en todas las comidas, creo yo.

sarchagar escribió:

Alejandro Villuela escribió:

sarchagar escribió:

Basque_CH escribió:

Om escribió:Yo creo que habría que parar de sacar mapitas al azar de forma descoordinada. En el momento en el que uno saque un mapa uniendo la Comunidad Valenciana con Cataluña, nos pasará lo que a Rosa Díez en Galicia.

+1, y es que en cualquier lado, propongas lo que propongas, lo único que se puede hacer a estas alturas es alienar votantes.

En España somos los reyes de las identidades, y tras 30 años de decir a los cántabros "sois cántabros", vete a decirles que son castellanos, u otra cosa (pongo de ejemplo a los cántabros porque creo que por aquí no hay ninguno, y no me apetece entrar en estas discusiones). Hemos creado/potenciado identidades basadas en las CCAA, que ahora tienen muchísimo más arraigo identitario que las Regiones francesas, las Regiones Portuguesas o los Länder alemanes entre otros.


Insisto: empecemos por los cimientos: los municipios. Creemos un mapa municipal coherente, con municipios viables. La ley de competencias municipales tiene al menos la virtud de estar bastante clara y de no estar discutida; mucho más sencillo "atacar" los municipios que no las CCAA, más ahora que empezamos a cuestionar las funciones de éstas.

En la restructuración del mapa municipal, para evitar los temas de identidades y desidentidades, siempre puedes dejar los paneles de "entidad menor / población" de manera que a pesar de que el mapa administrativo-municipal cambie, cada cual pueda seguir sintiéndose de su pueblo, por mucho que su Villaabajo de Villaarriba ahora forme parte del municipio Alfa y Beta.


Que nadie se ofenda, pera todos estos mapas que nos dedicamos a pintar con el paint uniendo provincias por aquí y por allá (por cierto, quién dice que las provincias actuales son sagradas) son pufos mentales, y nada de eso puede/debe ser aún planteado públicamente.

+1

La "culpa" de que esto haya comenzado a plantearse públicamente es de Wagner. Creo que algunos comienzan a idealizar demasiado a los líderes de UPyD.

Pues yo ya estaba preguntandome por que puñetas se hablaba de fusionar por la fuerza municipios, o de eliminar las diputaciones y no se hablaba de la amdre del cordero, el auténtico error de España. Por fín, Sosa Wagner me ha hecho recuperar la fé en el partido.

Pero es verdad que se idealiza mucho a los lideres de UPyD (como Rosa) y poco a las cabezas pensantes alternativas, como Sosa.

de hecho considero un error grave de UPyD hablar de suprimir las diputaciones (una propuesta que colma el centralismo nacionalista más rancio de cada CA) o de fusioanr municipios, mientras las CCAA se consideraban vacas sagradas. (imaginese a quí a Montoro diciendo: "ancestrooos")

Ya era hora, caray. Pero se está empezando por el tejado.

Entonces, ¿primero CCAA y después municipios?

Lo primero, primero de todo, si quieres mi opinión, es la refundación del estado:

Convocatoria a Cortes Constituyentes.
Redaccion y aprobación de una nueva constitución.
En ella se fija el modelo territorial entre otras cosas. Yo personalmente abogo por suprimir las CCAA y convertir las provincias en el ente intermedio, con tan sólo competencias ejecutivas, iguales para todas ellas.
Después libres fusiones entre municipios y provincias.
Por último cada provincia puede forzar (con ciertos requisitos) la fusión de municipios, o el estado la fusión de provincias.

Para mí la clave está en la reforma de la financiacion, sobre todo, si los municipios y regiones tuvieran que financiar sus competencias a partir de los impuestos que ellos mismos pongan, no afectaría al resto de España la ineficiencia de un municipio o región y se fusionarian casi todos de forma voluntaria.

A mi me parece un error plantear de forma tan jacobina (mientras sacralizamos a las CCAA) la fusión de municipios desde el esatdo central (o las CCAA) y hablar con tanta ligereza de la eliminación de diputaciones "porque sobran, sólo son para colocar amigos, son caras..."

Yo creo que UPyD debría decir sin tapujos: abogamos por hacer una nueva constitución que aborde desde el principio el sistema electoral, el sistema económico, financiero, fiscal, territorial, la forma de gobierno...

Y que diga: "No puede haber 4 niveles territoriales" y no "sobran las provincias". O que diga, "hay mucho municipio, les animo a fusionarse por la eficiencia. Y busquemos un sistema que no cargue sobre todos la ineficiencia de una localidad o región" y no "estado español, haga fusiones forzosas"...

Lo primero es discutir que las vacas sean sagradas y luego ya se verá si nuestra propuesta es comernoslas, usarlas para tirar del carro o alguien hace una propuesta mejor. Pero sí, el principio sería hacer otra constitucion. Digamoslo sin pudor. No ofrezcamos parchecitos haciendo creer que esto es todo, los parches estan bien, siempre y cuando dejes claro que tu propuesta era cambair la rueda, pero que si por lo menos aceptan esto...

Bueno. Yo también me he animado con mi división administrativa.

Talabricense escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Talabricense escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Talabricense escribió:

Alejandro Villuela escribió:
y si se eliminan las CCAA pasa lo mismo. ¿de verdad ves normal tener una sóla macroprovincia que agrupe las actuales 9 de CyL?

¿De verdad ves normal tener nueve microcomunidades autónomas en vez de una sola?

¿Ves normal tener 17 microestados en vez de uno sólo?

¿Ves normal tener 50 entes intermedios entre el Estado y los municipios y no 13 ó 14? 17

Alejandro Villuela escribió:En cuanto a tu pregunta, ¿es microcomunidad Sevilla y no lo es Murcia o Cantabria?

En esta estupidez no voy a entrar, de verdad que no.

si, veo normal tener 50 (en principio) provincias con un gobernador electo, con unas pocas competencias y punto, haciendo de enlace entre el municipio y el poder central. Lo que no veo normal es tener 17 parlamentos.

¿de verdad te parecen más costosas las diputaciones que las CCAA?

¿De verdad te parecen más costosas unas cuantas CCAA que 50 diputaciones?

sí, si una CA tiene 150 diputados y una provincia sólo tuviera un gobernador con 4 asesores, desde luego. Y prefiero que CyL se divida en 9 entes baratos de esos, o Andalucia en 8, que tener un ente caro. Incluso, prefiero mi idea de 9 provincias baratas, que una macroprovincia barata e ineficiente que intente desde Valladolid abordar los problemas de Soria.

Om escribió:Bueno. Yo también me he animado con mi división administrativa.

Yo no quiero vivir en el huevo izquierdo de tu mapa.

Om escribió:Bueno. Yo también me he animado con mi división administrativa.

Om, el mapa que has confeccionado me parece la polla.

sarchagar escribió:

Om escribió:Bueno. Yo también me he animado con mi división administrativa.

Yo no quiero vivir en el huevo izquierdo de tu mapa.

Yo no quiero vivir en una España antisemita

Tiene algo que ver que llueva mucho en Guipúzcoa con.....

Menos mal que Om ha venido a poner orden a este hilo. Somos tal para cual

Alejandro Villuela escribió:

Talabricense escribió:
¿Ves normal tener 50 entes intermedios entre el Estado y los municipios y no 13 ó 14? 17

No, perdona, 13o 14. Si tú me hablas de tu mundo ideal de gominola donde las provincias van a ser entes con tan solo un gobernador y un puñado de asesores, yo te hablo de mi mundo ideal de gominola donde no hay comunidades absurdas como La Rioja, Madrid...

Alejandro Villuela escribió:

Talabricense escribió:

Alejandro Villuela escribió:
¿de verdad te parecen más costosas las diputaciones que las CCAA?

¿De verdad te parecen más costosas unas cuantas CCAA que 50 diputaciones?

sí, si una CA tiene 150 diputados y una provincia sólo tuviera un gobernador con 4 asesores, desde luego. Y prefiero que CyL se divida en 9 entes baratos de esos, o Andalucia en 8, que tener un ente caro. Incluso, prefiero mi idea de 9 provincias baratas, que una macroprovincia barata e ineficiente que intente desde Valladolid abordar los problemas de Soria.

Vale, haré una villuelada y me repetiré en el mismo mensaje: Tu me hablas de tu mundo maravilloso y me lo comparas con la realidad. Es que ni tu mundo de ilusión y fantasía (donde cinco personas bastan para dirigir una provincia) ni la realidad me gustan. No sé qué debate pretendes abrir si me comparas algo horroroso con algo más horroroso aún. Porque dices que prefieres tener en CyL nueve entes baratos antes que uno caro... ¿Y por qué no uno barato y punto?

Alejandro Villuela escribió:

sí, si una CA tiene 150 diputados y una provincia sólo tuviera un gobernador con 4 asesores, desde luego. Y prefiero que CyL se divida en 9 entes baratos de esos, o Andalucia en 8, que tener un ente caro. Incluso, prefiero mi idea de 9 provincias baratas, que una macroprovincia barata e ineficiente que intente desde Valladolid abordar los problemas de Soria.

Si una provincia sólo tuviera... pero no tiene. Pura ficción manipuladora, como siempre por tu parte

sarchagar escribió:Menos mal que Om ha venido a poner orden a este hilo. Somos tal para cual

miguelonpoeta escribió:

sarchagar escribió:Menos mal que Om ha venido a poner orden a este hilo. Somos tal para cual

Ya tú sabeh

sarchagar escribió:

Basque_CH escribió:

Om escribió:Yo creo que habría que parar de sacar mapitas al azar de forma descoordinada. En el momento en el que uno saque un mapa uniendo la Comunidad Valenciana con Cataluña, nos pasará lo que a Rosa Díez en Galicia.

+1, y es que en cualquier lado, propongas lo que propongas, lo único que se puede hacer a estas alturas es alienar votantes.

En España somos los reyes de las identidades, y tras 30 años de decir a los cántabros "sois cántabros", vete a decirles que son castellanos, u otra cosa (pongo de ejemplo a los cántabros porque creo que por aquí no hay ninguno, y no me apetece entrar en estas discusiones). Hemos creado/potenciado identidades basadas en las CCAA, que ahora tienen muchísimo más arraigo identitario que las Regiones francesas, las Regiones Portuguesas o los Länder alemanes entre otros.


Insisto: empecemos por los cimientos: los municipios. Creemos un mapa municipal coherente, con municipios viables. La ley de competencias municipales tiene al menos la virtud de estar bastante clara y de no estar discutida; mucho más sencillo "atacar" los municipios que no las CCAA, más ahora que empezamos a cuestionar las funciones de éstas.

En la restructuración del mapa municipal, para evitar los temas de identidades y desidentidades, siempre puedes dejar los paneles de "entidad menor / población" de manera que a pesar de que el mapa administrativo-municipal cambie, cada cual pueda seguir sintiéndose de su pueblo, por mucho que su Villaabajo de Villaarriba ahora forme parte del municipio Alfa y Beta.


Que nadie se ofenda, pera todos estos mapas que nos dedicamos a pintar con el paint uniendo provincias por aquí y por allá (por cierto, quién dice que las provincias actuales son sagradas) son pufos mentales, y nada de eso puede/debe ser aún planteado públicamente.

+1

La "culpa" de que esto haya comenzado a plantearse públicamente es de Wagner. Creo que algunos comienzan a idealizar demasiado a los líderes de UPyD.

Pues yo les doy las gracias a Wagner. Espero que no pase como en los partidos grandes que para abarcar más votantes se tienen que "vaciar de ideas" para intentar no asustar a sus votantes y así abarcar la mayor cantidad de votos posibles ¿qué es eso de que "ahora no es el momento de plantearlo"? Un partido tiene que tener muy claras sus ideas sobre todo y no quiero que UPyD pierda su carácter reformista.

¿Y por qué tanto lío con esto? ¿Es que no decía el CIS que el 20% de la población quería un estado central? ¿De verdad creéis que es cierto ese ultra-nacionalismo autonomista TOTAL del que habláis y que es imposible que nadie vote a un partido que no se arrodilla ante la deidad inmutable de las autonomías? Y luego a parte toda esa gente que no es centralista pura pero dice que quiere un estado no centralista pero con muchas más competencias de las que tiene ahora, no sé por qué iban a estar acérrimamamente en contra de alterar de alterar el mapa autonómico. ¿Que la mitad de la población y puede que bastante más esté en contra? Pues sí, pero de ahí a que creamos que porque haya mucha gente en contra ya toda la población está en contra y que si UPyD sacase el tema todo el mundo se le echaría encima, pues no.

Hurty1311 escribió:

sarchagar escribió:

Basque_CH escribió:

Om escribió:Yo creo que habría que parar de sacar mapitas al azar de forma descoordinada. En el momento en el que uno saque un mapa uniendo la Comunidad Valenciana con Cataluña, nos pasará lo que a Rosa Díez en Galicia.

+1, y es que en cualquier lado, propongas lo que propongas, lo único que se puede hacer a estas alturas es alienar votantes.

En España somos los reyes de las identidades, y tras 30 años de decir a los cántabros "sois cántabros", vete a decirles que son castellanos, u otra cosa (pongo de ejemplo a los cántabros porque creo que por aquí no hay ninguno, y no me apetece entrar en estas discusiones). Hemos creado/potenciado identidades basadas en las CCAA, que ahora tienen muchísimo más arraigo identitario que las Regiones francesas, las Regiones Portuguesas o los Länder alemanes entre otros.


Insisto: empecemos por los cimientos: los municipios. Creemos un mapa municipal coherente, con municipios viables. La ley de competencias municipales tiene al menos la virtud de estar bastante clara y de no estar discutida; mucho más sencillo "atacar" los municipios que no las CCAA, más ahora que empezamos a cuestionar las funciones de éstas.

En la restructuración del mapa municipal, para evitar los temas de identidades y desidentidades, siempre puedes dejar los paneles de "entidad menor / población" de manera que a pesar de que el mapa administrativo-municipal cambie, cada cual pueda seguir sintiéndose de su pueblo, por mucho que su Villaabajo de Villaarriba ahora forme parte del municipio Alfa y Beta.


Que nadie se ofenda, pera todos estos mapas que nos dedicamos a pintar con el paint uniendo provincias por aquí y por allá (por cierto, quién dice que las provincias actuales son sagradas) son pufos mentales, y nada de eso puede/debe ser aún planteado públicamente.

+1

La "culpa" de que esto haya comenzado a plantearse públicamente es de Wagner. Creo que algunos comienzan a idealizar demasiado a los líderes de UPyD.

Pues yo les doy las gracias a Wagner. Espero que no pase como en los partidos grandes que para abarcar más votantes se tienen que "vaciar de ideas" para intentar no asustar a sus votantes y así abarcar la mayor cantidad de votos posibles ¿qué es eso de que "ahora no es el momento de plantearlo"? Un partido tiene que tener muy claras sus ideas sobre todo y no quiero que UPyD pierda su carácter reformista.

¿Y por qué tanto lío con esto? ¿Es que no decía el CIS que el 20% de la población quería un estado central? ¿De verdad creéis que es cierto ese ultra-nacionalismo autonomista TOTAL del que habláis y que es imposible que nadie vote a un partido que no se arrodilla ante la deidad inmutable de las autonomías? Y luego a parte toda esa gente que no es centralista pura pero dice que quiere un estado no centralista pero con muchas más competencias de las que tiene ahora, no sé por qué iban a estar acérrimamamente en contra de alterar de alterar el mapa autonómico. ¿Que la mitad de la población y puede que bastante más esté en contra? Pues sí, pero de ahí a que creamos que porque haya mucha gente en contra ya toda la población está en contra y que si UPyD sacase el tema todo el mundo se le echaría encima, pues no.

Entonces digamos bien claro que estamos en contra del sistema de autonomías y presentemos, en consecuencia, mociones en los parlamentos de Madrid, Asturias y Pais Vasco a favor de la autodisolución de las mismas. Porque, si no, lo de decir entonces que estamos a favor de un estado federal integrado por sólo cuatro autonomías es salirse por la tangente (pues se trata de una propuesta bastante surrealista) e incluso facilitar que de vez en cuando ocurran confusiones tales como la que ha acaecido en La Rioja... aunque soy de la opinión de que una España sin instituciones provinciales o regionales e integrada sólo por macromunicipios con macrouniversidades va a ser un territorio bastante complicado de administrar .

sarchagar escribió:Menos mal que Om ha venido a poner orden a este hilo. Somos tal para cual

decias que te molestaba que los hombres hablaran de penes.

miguelonpoeta escribió:

Alejandro Villuela escribió:

sí, si una CA tiene 150 diputados y una provincia sólo tuviera un gobernador con 4 asesores, desde luego. Y prefiero que CyL se divida en 9 entes baratos de esos, o Andalucia en 8, que tener un ente caro. Incluso, prefiero mi idea de 9 provincias baratas, que una macroprovincia barata e ineficiente que intente desde Valladolid abordar los problemas de Soria.

Si una provincia sólo tuviera... pero no tiene. Pura ficción manipuladora, como siempre por tu parte

propuesta

Alejandro Villuela escribió:

sarchagar escribió:Menos mal que Om ha venido a poner orden a este hilo. Somos tal para cual

decias que te molestaba que los hombres hablaran de penes.

No me molesta, ¿dónde he dicho eso? Me resulta gracioso. Además yo soy la primera que hablo, pero en la intimidad

Lo que me molesta es que Om haya decidido que yo vivo en Testículo Occidental.

Talabricense escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Talabricense escribió:
¿Ves normal tener 50 entes intermedios entre el Estado y los municipios y no 13 ó 14? 17

No, perdona, 13o 14. Si tú me hablas de tu mundo ideal de gominola donde las provincias van a ser entes con tan solo un gobernador y un puñado de asesores, yo te hablo de mi mundo ideal de gominola donde no hay comunidades absurdas como La Rioja, Madrid...

Alejandro Villuela escribió:

Talabricense escribió:

Alejandro Villuela escribió:
¿de verdad te parecen más costosas las diputaciones que las CCAA?

¿De verdad te parecen más costosas unas cuantas CCAA que 50 diputaciones?

sí, si una CA tiene 150 diputados y una provincia sólo tuviera un gobernador con 4 asesores, desde luego. Y prefiero que CyL se divida en 9 entes baratos de esos, o Andalucia en 8, que tener un ente caro.

Vale, haré una villuelada y me repetiré en el mismo mensaje: Tu me hablas de tu mundo maravilloso y me lo comparas con la realidad. Es que ni tu mundo de ilusión y fantasía (donde cinco personas bastan para dirigir una provincia) ni la realidad me gustan. No sé qué debate pretendes abrir si me comparas algo horroroso con algo más horroroso aún. Porque dices que prefieres tener en CyL nueve entes baratos antes que uno caro... ¿Y por qué no uno barato y punto?

A esto ya he respondido:

Incluso, prefiero mi idea de 9 provincias baratas, que una macroprovincia barata e ineficiente que intente desde Valladolid abordar los problemas de Soria.

con entes baratos podemos permitirnos 9 en vez de 1, que me parece más eficiente. El federalismo es eficiente si se hace bien. En cuanto a lo de que no te vale un gobernador + asesores/consejeros... ¿dices que hace falta parlamento si o si? ¿por qué? En Navarra había sólo 8 consejeros (que yo sepa), si no fuera por el parlamento de 50 diputados me apreceria un ejemplo de eficiencia.

El Estudiante. escribió:

Hurty1311 escribió:

sarchagar escribió:

Basque_CH escribió:

Om escribió:Yo creo que habría que parar de sacar mapitas al azar de forma descoordinada. En el momento en el que uno saque un mapa uniendo la Comunidad Valenciana con Cataluña, nos pasará lo que a Rosa Díez en Galicia.

+1, y es que en cualquier lado, propongas lo que propongas, lo único que se puede hacer a estas alturas es alienar votantes.

En España somos los reyes de las identidades, y tras 30 años de decir a los cántabros "sois cántabros", vete a decirles que son castellanos, u otra cosa (pongo de ejemplo a los cántabros porque creo que por aquí no hay ninguno, y no me apetece entrar en estas discusiones). Hemos creado/potenciado identidades basadas en las CCAA, que ahora tienen muchísimo más arraigo identitario que las Regiones francesas, las Regiones Portuguesas o los Länder alemanes entre otros.


Insisto: empecemos por los cimientos: los municipios. Creemos un mapa municipal coherente, con municipios viables. La ley de competencias municipales tiene al menos la virtud de estar bastante clara y de no estar discutida; mucho más sencillo "atacar" los municipios que no las CCAA, más ahora que empezamos a cuestionar las funciones de éstas.

En la restructuración del mapa municipal, para evitar los temas de identidades y desidentidades, siempre puedes dejar los paneles de "entidad menor / población" de manera que a pesar de que el mapa administrativo-municipal cambie, cada cual pueda seguir sintiéndose de su pueblo, por mucho que su Villaabajo de Villaarriba ahora forme parte del municipio Alfa y Beta.


Que nadie se ofenda, pera todos estos mapas que nos dedicamos a pintar con el paint uniendo provincias por aquí y por allá (por cierto, quién dice que las provincias actuales son sagradas) son pufos mentales, y nada de eso puede/debe ser aún planteado públicamente.

+1

La "culpa" de que esto haya comenzado a plantearse públicamente es de Wagner. Creo que algunos comienzan a idealizar demasiado a los líderes de UPyD.

Pues yo les doy las gracias a Wagner. Espero que no pase como en los partidos grandes que para abarcar más votantes se tienen que "vaciar de ideas" para intentar no asustar a sus votantes y así abarcar la mayor cantidad de votos posibles ¿qué es eso de que "ahora no es el momento de plantearlo"? Un partido tiene que tener muy claras sus ideas sobre todo y no quiero que UPyD pierda su carácter reformista.

¿Y por qué tanto lío con esto? ¿Es que no decía el CIS que el 20% de la población quería un estado central? ¿De verdad creéis que es cierto ese ultra-nacionalismo autonomista TOTAL del que habláis y que es imposible que nadie vote a un partido que no se arrodilla ante la deidad inmutable de las autonomías? Y luego a parte toda esa gente que no es centralista pura pero dice que quiere un estado no centralista pero con muchas más competencias de las que tiene ahora, no sé por qué iban a estar acérrimamamente en contra de alterar de alterar el mapa autonómico. ¿Que la mitad de la población y puede que bastante más esté en contra? Pues sí, pero de ahí a que creamos que porque haya mucha gente en contra ya toda la población está en contra y que si UPyD sacase el tema todo el mundo se le echaría encima, pues no.

Entonces digamos bien claro que estamos en contra del sistema de autonomías y presentemos, en consecuencia, mociones en los parlamentos de Madrid, Asturias y Pais Vasco a favor de la autodisolución de las mismas. Porque, si no, lo de decir entonces que estamos a favor de un estado federal integrado por sólo cuatro autonomías es salirse por la tangente (pues se trata de una propuesta bastante surrealista) e incluso facilitar que de vez en cuando ocurran confusiones tales como la que ha acaecido en La Rioja... aunque soy de la opinión de que una España sin instituciones provinciales o regionales e integrada sólo por macromunicipios con macrouniversidades va a ser un territorio bastante complicado de administrar .

+1 a Hurty y al Estudiante, pero yo no presentaria las mocines en la CAV, Asturias o Madrid sino en el parlamento nacional, que es quien debe reformar la constitución.

sarchagar escribió:

Alejandro Villuela escribió:

sarchagar escribió:Menos mal que Om ha venido a poner orden a este hilo. Somos tal para cual

decias que te molestaba que los hombres hablaran de penes.

No me molesta, ¿dónde he dicho eso? Me resulta gracioso. Además yo soy la primera que hablo, pero en la intimidad

Lo que me molesta es que Om haya decidido que yo vivo en Testículo Occidental.

una vez te disgustó que dijese: "tulipenes"