SI ES RESCATADA ESPAÑA, ¿Deberia dimitir Rajoy?

Luis Garcia-Bernardo escribió:
Dentro de lo malo.... malo no, malísimo, de la noticia de hoy, creo que pudo haber sido mucho peor.... Es más, creo que a lo mejor algún día tengamos que reconocer que lo conseguido por De Guindos y Rajoy, obligando a Europa a inventarse (sacarse vde la manga) un rescate que no es un rescate, donde el dinero va a los bancos

El Estudiante. escribió:

cybplanet escribió:Sí, mañana debuta España en la Eurocopa y mientras De Guindos comparecía para dar la más nefasta noticia para el País, desde la muerte de Miguel Ángel Blanco o los atentados del 15M, Rajoy volaba hacia Polonia. Ojalá no vuelva, paracaídas sólo para la tripulación. Tachadme de bruto, pero es una sabandija actuando así.

Los atentados fueron el 11M .

sarrria escribió:No pretendo defender a Rajoy, pero hoy a las 12.00 va a dar una rueda de prensa explicando el rescate. Supongo que es dar la cara.

cgomezr escribió:

sarrria escribió:No pretendo defender a Rajoy, pero hoy a las 12.00 va a dar una rueda de prensa explicando el rescate. Supongo que es dar la cara.

Pues menos mal. La verdad es que me alegra enterarme. Parece que ha sido una decisión tomada hoy, por la presión social para que lo hiciese ( http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/10/espana/1339317583.html ) pero, en todo caso, más vale tarde que nunca.

Xaviar escribió:

cgomezr escribió:

sarrria escribió:No pretendo defender a Rajoy, pero hoy a las 12.00 va a dar una rueda de prensa explicando el rescate. Supongo que es dar la cara.

Pues menos mal. La verdad es que me alegra enterarme. Parece que ha sido una decisión tomada hoy, por la presión social para que lo hiciese ( http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/10/espana/1339317583.html ) pero, en todo caso, más vale tarde que nunca.

Este tío es un cagueta que sólo se mueve cuando ve que la gente está ya mosqueándose. Entre tanto, prefiere ponerse de lado y verlas pasar... vamos, lo mismito que hacía en la oposición.

RESCATADOS E INTERVENIDOS

Algunas respuestas a las preguntas que se formulan hoy los ciudadanos, preocupados (con razón) ante lo que sucede.

1º) ¿Estamos ante un rescate? Por supuesto. El gobierno lo ha negado hasta el mismo momento en que lo estaba negociando (ej.el ministro Soria) y ahora aparenta que es una especie de regalo y un gran logro. Pero se trata de un gran fracaso colectivo. Durante años se han ocultado los agujeros en los balances de las Cajas por los malos préstamos inmobiliarios. Ahora salen a la luz, cuando el Estado no tiene recursos para hacerles frente. El peligro de hundimiento amenazaba a la zona del euro e incluso a Estados Unidos (hacía siglos que no éramos tan importantes). Ante la obcecación en negar la realidad del gobierno español, el FMI y el eurogrupo le han forzado a decir ya que va a pedir el rescate. Cuándo pides lo que necesitas y no puedes conseguir por otra vía, se puede llamar como se quiera, pero ES un rescate.

2º) ¿A quién se rescata, a la banca o al Estado? El dinero europeo irá a FRB, para que lo use en recapitalizar la banca. El FROB tiene la garantía del Estado, es un fondo del Estado. Si la banca no devuelve todo lo prestado (como es seguro) el Estado se hará cargo de la diferencia frente a los socios europeos. A través de los impuestos de los ciudadanos, claro.

3º) ¿Cuánto se ha pedido? Un máximo de 100 000 millones. La cifra del FMI era un mínimo. La cantidad exacta se fijará por los evaluadores externos, que nos han enviado porque no se fían ya de ninguna autoridad nacional. Esto equivale a unos 10 puntos del PIB español. Si se usa todo, la deuda pública acabaría el año en el 90% del PIB (el 80% previsto más estos 10 puntos).

4º) ¿A cambio de qué? De devolverlo, si puede la banca y si no el Estado. Con sus correspondientes intereses, que serán más bajos que los del mercado (se habla de un 3% frente al 6%). Y de cumplir las condiciones impuestas. De éstas, unas serán explicitas, a la banca (del estilo de reducir plantillas y sucursales, reducir dividendos…). Otras, implícitas a España (cumplir las reformas en marcha o las que se “sugieran” y reducir el déficit). El comunicado del eurogrupo lo dice claramente, aunque De Guindos lo omitió. Como el préstamo se dará por tramos, los tramos sucesivos sólo se desembolsarán si se cumplen las condiciones impuestas. La subida del IVA es segura, otras medidas (pensiones, salarios y empleo públicos…) altamente probables.

5º) ¿Qué efectos tendrá (además de los ya expuestos)? Los positivos serán la posibilidad de recapitalizar las entidades con problemas y el obtener financiación en mejores condiciones que las del mercado. Los negativos: no es seguro que sea una solución definitiva. Las elecciones griegas podrían desencadenar un contagio hacia Italia. Como estos préstamos públicos europeos tienen prioridad para ser repagados sobre cualquier otro, los prestamistas privados pueden ser más reacios a prestar a España en el futuro. Las medidas de ajuste pueden agravar la recesión. En ese caso, más préstamos bancarios serán morosos, y las necesidades de capital aumentarían.

6º) ¿Cómo hemos llegado hasta aquí? Nos lo hemos buscado nosotros mismos como país. No era inevitable. Es el resultado de decisiones equivocadas desde el inicio de la crisis. Se negó que existiese. Se dijo que sólo era en el extranjero. Que nuestro sistema financiero era el mejor del mundo. Que no habría recortes. Se gastó en planes E y bajadas del IRPF. El PSOE es responsable, pero también PP: Bancaja, la CAM, Cajamadrid, la Comunidad Valenciana, el retrasar los presupuestos hasta después de las elecciones andaluzas, la mala gestión de Bankia. Los problemas tienen unas raíces políticas e institucionales que se quieren ignorar, para no asumir responsabilidades. El PSOE y el PP, con la inestimable ayuda de sus socios nacionalistas, han gobernado las Comunidades, los ayuntamientos, el país, las Cajas… Han nombrado a los responsables de los organismos supervisores… ¡Algo habrán tenido que ver en todo esto! ¿No?

Desde UPyD no hemos parado de denunciar lo que sucedía, de proponer alternativas que iban en la línea correcta y de avisar de lo que nos esperaba. Por desgracia, el tiempo nos ha dado la razón. Ahora, depende de los ciudadanos hacer posible la regeneración democrática.

http://alvaroanchuelo.wordpress.com/2012/06/10/rescatados-e-intervenidos/

La credibilidad de la prensa española en trece titulares sobre el rescate

by Juan Luis Calbarro

Léanse los siguientes titulares de esta tarde, ordénense los medios periodísticos que los han emitido de más servil/previsible a menos servil/previsible y consígnense por ese orden en los comentarios a esta entrada. Entre las respuestas acertadas se sorteará un paquete de acciones de Bankia.

1. El País: Rescate a España

2. ABC: España logra de Europa «un préstamo bancario en condiciones muy favorables»

3. El Mundo: Rescate a la banca de hasta 100.000 millones sin condiciones al Gobierno

4. La Razón: «Hemos pedido apoyo financiero para los bancos, no un rescate»

5. Expansión: Rescate: España pide ayuda para la banca

6. Público: Rescate bancario

7. El Confidencial: El Gobierno pide ayuda para salvar la banca pero evita hablar de “rescate”

8. El Plural: España es rescatada, pero el Gobierno dice que es ¡una buena noticia!

9. El Economista: ‘Rescate’ y amarga victoria de España

10. La Vanguardia: España pide a Europa que rescate su sistema bancario

11. El Correo: España solicita el rescate

12. La Gaceta: ‘Un préstamo en condiciones muy favorables’

13. Marca: Un ‘español’ rescata a Alemania (referido al gol del futbolista nieto de españoles Mario Gómez en el partido Alemania-Portugal; no me digan que no es bueno)

Fuera de concurso (pero no hagan mucho caso: estos extranjeros no tienen mucha idea de las cosas de España, sus periodistas son muy poco profesionales y, sobre todo, nos tienen mucha pero que mucha envidia).

Financial Times: Spain seeks Eurozone bail out (España pide el rescate de la Eurozona)

The Times: Spain seeks bank bailout of up to €100 billion (España pide un rescate bancario de hasta 100.000 millones de euros)

The New York Times: Spain to Accept Rescue From Europe for Its Ailing Banks (España aceptará el rescate de Europa para su banca achacosa)

http://calbarro.com/2012/06/10/rescateyprensa/

cgomezr escribió:
Lee la prensa internacional... es un rescate en toda regla, y el dinero no va a los bancos. Va al Estado, que se lo va a prestar a los bancos. Pero cuenta como deuda pública, y el responsable de devolverlo es el Estado. O sea, que cuando los bancos no lo devuelvan, los que vamos a pagar somos los ciudadanos con bajadas de pensiones, salarios, prestaciones, IVA, etc. Vamos, un rescate de toda la vida.

La prensa internacional en pleno se está descojonando de De Guindos y del gobierno por la distorsión de la realidad que están intentando crear, evitando usar la palabra "rescate" para lo que lo es:

http://world.time.com/2012/06/09/you-say-tomato-i-say-bailout-how-spain-agreed-to-be-rescued/

FALACIAS EN LA COMPARECENCIA DEL SR. RAJOY

- Dice que se trata de un préstamo de los europeos a los bancos, que ya lo devolverán. En realidad, se trata de un préstamo de los europeos al FROB (fondo del Estado español) para que preste a los bancos. Si éstos no lo devuelven, lo tendrá que hacer el Estado.

- Dice que no tiene nada que ver con el déficit ni lleva aparejado condicionalidad macro. Pero el comunicado del eurogrupo decía que vigilarán de cerca y regularmente el cumplimiento, entre otras cosas, de la reducción del déficit. Y los intereses del préstamo aumentarán el déficit.

- Dice que esto es algo muy bueno, por lo que él ha presionado, que buscaba, un logro. ¿Por qué, entonces, lo negaba hasta ayer mismo? ¿Por qué toda la prensa internacional dice lo contrario, que lo ha pedido arrastras?

- Dice que, en pocos meses, no ha podido hacer más. Bueno, ha pospuesto los presupuestos a las elecciones andaluzas, ha gestionado mal el asunto de Bankia… y lleva años gobernando en comunidades como Valencia, controlando cajas como la CAM, Bancaja y Cajamadrid. Ha hecho más de lo que, modestamente, dice.

- Dice que ha hablado estos días con mucha gente, con todo el mundo. No con UPyD, partido nacional con Grupo Parlamentario y 1 200 000 votantes.

- Dice que se va al fútbol y que sólo lamenta que por eso se perderá el tenis. Vaya sangre fría y con qué entereza sobrelleva el peso de las cargas públicas que soporta.

- Dice que hay que decir siempre la verdad a los ciudadanos. Sin comentarios, pues en este caso me faltan las palabras.

- Viéndole tan contento, dan ganas de poner el champán a enfriar.

- Un corresponsal extranjero le pregunta si, más que confianza, todo esto no demuestra una pérdida de confianza en España. Parece una pregunta lógica, en vista de los evaluadores externos… ¡Qué raros son los ritos de estos españoles (pensará)!

http://alvaroanchuelo.wordpress.com/2012/06/10/falacias-en-la-comparecencia-del-sr-rajoy/

Optigan escribió:¿Y si nos mandan ya a unos tecnócratas nórdicos? No se por qué se hacen tanto de rogar.

- Dice que se trata de un préstamo de los europeos a los bancos, que ya lo devolverán. En realidad, se trata de un préstamo de los europeos al FROB (fondo del Estado español) para que preste a los bancos. Si éstos no lo devuelven, lo tendrá que hacer el Estado.

OCA escribió:

Optigan escribió:¿Y si nos mandan ya a unos tecnócratas nórdicos? No se por qué se hacen tanto de rogar.

Prefiero tecnócratas Españoles. Hay muy buena calidad y entienden la cultura y como actuar.

OCA escribió:

Optigan escribió:¿Y si nos mandan ya a unos tecnócratas nórdicos? No se por qué se hacen tanto de rogar.

Prefiero tecnócratas Españoles. Hay muy buena calidad y entienden la cultura y como actuar.

OCA escribió:

Optigan escribió:¿Y si nos mandan ya a unos tecnócratas nórdicos? No se por qué se hacen tanto de rogar.

Prefiero tecnócratas Españoles. Hay muy buena calidad y entienden la cultura y como actuar.

Alejandro Villuela escribió:

- Dice que se trata de un préstamo de los europeos a los bancos, que ya lo devolverán. En realidad, se trata de un préstamo de los europeos al FROB (fondo del Estado español) para que preste a los bancos. Si éstos no lo devuelven, lo tendrá que hacer el Estado.

¿Y por qué no lo van a poder hacer?

Recuerda que la criris es de liquidez.

miguelonpoeta escribió:Interesantísimo artículo de Álvaro Anchuelo en su blog. Creo que ayudará a los que, como yo, no entienden gran cosa de esto.

RESCATADOS E INTERVENIDOS

Algunas respuestas a las preguntas que se formulan hoy los ciudadanos, preocupados (con razón) ante lo que sucede.

1º) ¿Estamos ante un rescate? Por supuesto. El gobierno lo ha negado hasta el mismo momento en que lo estaba negociando (ej.el ministro Soria) y ahora aparenta que es una especie de regalo y un gran logro. Pero se trata de un gran fracaso colectivo. Durante años se han ocultado los agujeros en los balances de las Cajas por los malos préstamos inmobiliarios. Ahora salen a la luz, cuando el Estado no tiene recursos para hacerles frente. El peligro de hundimiento amenazaba a la zona del euro e incluso a Estados Unidos (hacía siglos que no éramos tan importantes). Ante la obcecación en negar la realidad del gobierno español, el FMI y el eurogrupo le han forzado a decir ya que va a pedir el rescate. Cuándo pides lo que necesitas y no puedes conseguir por otra vía, se puede llamar como se quiera, pero ES un rescate.

2º) ¿A quién se rescata, a la banca o al Estado? El dinero europeo irá a FRB, para que lo use en recapitalizar la banca. El FROB tiene la garantía del Estado, es un fondo del Estado. Si la banca no devuelve todo lo prestado (como es seguro) el Estado se hará cargo de la diferencia frente a los socios europeos. A través de los impuestos de los ciudadanos, claro.

3º) ¿Cuánto se ha pedido? Un máximo de 100 000 millones. La cifra del FMI era un mínimo. La cantidad exacta se fijará por los evaluadores externos, que nos han enviado porque no se fían ya de ninguna autoridad nacional. Esto equivale a unos 10 puntos del PIB español. Si se usa todo, la deuda pública acabaría el año en el 90% del PIB (el 80% previsto más estos 10 puntos).

4º) ¿A cambio de qué? De devolverlo, si puede la banca y si no el Estado. Con sus correspondientes intereses, que serán más bajos que los del mercado (se habla de un 3% frente al 6%). Y de cumplir las condiciones impuestas. De éstas, unas serán explicitas, a la banca (del estilo de reducir plantillas y sucursales, reducir dividendos…). Otras, implícitas a España (cumplir las reformas en marcha o las que se “sugieran” y reducir el déficit). El comunicado del eurogrupo lo dice claramente, aunque De Guindos lo omitió. Como el préstamo se dará por tramos, los tramos sucesivos sólo se desembolsarán si se cumplen las condiciones impuestas. La subida del IVA es segura, otras medidas (pensiones, salarios y empleo públicos…) altamente probables.

5º) ¿Qué efectos tendrá (además de los ya expuestos)? Los positivos serán la posibilidad de recapitalizar las entidades con problemas y el obtener financiación en mejores condiciones que las del mercado. Los negativos: no es seguro que sea una solución definitiva. Las elecciones griegas podrían desencadenar un contagio hacia Italia. Como estos préstamos públicos europeos tienen prioridad para ser repagados sobre cualquier otro, los prestamistas privados pueden ser más reacios a prestar a España en el futuro. Las medidas de ajuste pueden agravar la recesión. En ese caso, más préstamos bancarios serán morosos, y las necesidades de capital aumentarían.

6º) ¿Cómo hemos llegado hasta aquí? Nos lo hemos buscado nosotros mismos como país. No era inevitable. Es el resultado de decisiones equivocadas desde el inicio de la crisis. Se negó que existiese. Se dijo que sólo era en el extranjero. Que nuestro sistema financiero era el mejor del mundo. Que no habría recortes. Se gastó en planes E y bajadas del IRPF. El PSOE es responsable, pero también PP: Bancaja, la CAM, Cajamadrid, la Comunidad Valenciana, el retrasar los presupuestos hasta después de las elecciones andaluzas, la mala gestión de Bankia. Los problemas tienen unas raíces políticas e institucionales que se quieren ignorar, para no asumir responsabilidades. El PSOE y el PP, con la inestimable ayuda de sus socios nacionalistas, han gobernado las Comunidades, los ayuntamientos, el país, las Cajas… Han nombrado a los responsables de los organismos supervisores… ¡Algo habrán tenido que ver en todo esto! ¿No?

Desde UPyD no hemos parado de denunciar lo que sucedía, de proponer alternativas que iban en la línea correcta y de avisar de lo que nos esperaba. Por desgracia, el tiempo nos ha dado la razón. Ahora, depende de los ciudadanos hacer posible la regeneración democrática.

http://alvaroanchuelo.wordpress.com/2012/06/10/rescatados-e-intervenidos/

Optigan escribió:¿Y si nos mandan ya a unos tecnócratas nórdicos? No se por qué se hacen tanto de rogar.

TicTac escribió:

Llevo meses pidiéndolo. Que nos traigan a uno con mucha mala ostia, y que se dedique a repartir cañonazos a diestro y siniestro.

Xaviar escribió:

TicTac escribió:

Llevo meses pidiéndolo. Que nos traigan a uno con mucha mala ostia, y que se dedique a repartir cañonazos a diestro y siniestro.

Sí, porque teniendo el ratio de políticos por habitante más alto de los países de la zona, para mi que recortarían de donde tienen que recortar, de la casta. Eso no lo va a hacer un tecnócrata controlado por Rajoy NI DE COÑA. Mayormente porque no le van a dejar.

Barry escribió:

Alejandro Villuela escribió:

- Dice que se trata de un préstamo de los europeos a los bancos, que ya lo devolverán. En realidad, se trata de un préstamo de los europeos al FROB (fondo del Estado español) para que preste a los bancos. Si éstos no lo devuelven, lo tendrá que hacer el Estado.

¿Y por qué no lo van a poder hacer?

Recuerda que la criris es de liquidez.

¿Crisis de liquidez? Ya nos gustaría... El problema es que la crisis de nuestro sistema financiero es de solvencia.

Lo era en CCM, lo era en CajaSur, lo era en la CAM (el saneamiento de estas cajas supuso un fuerte coste para el FGD), y ahora sucederá lo mismo. Practicamente todo lo que se preste (o el capital que se inyecte) a Bankia, CX, Novagalicia Banco, etc etc pues no se recuperará nunca.

Y como ese dinero no se recuperará, el estado (es decir, el contribuyente) deberá responder por este prestamo de la UE.

¿Por que creeis que la prima de riesgo no ha bajado? El estado correrá con todos los gasto del saneamiento del sistema financiero. Lo único que cambia es que en vez de pedir prestado a los mercados, se lo pedimos a la UE. Pero la posición de nuestro estado es igual de delicada antes y después del rescate.