SI ES RESCATADA ESPAÑA, ¿Deberia dimitir Rajoy?

Vindicta escribió:

sarchagar escribió:

Vindicta escribió:De todos modos, no hace falta que llamen a los hombres de negro.

Los de magenta harían el trabajo tan bien o mejor que ellos.

Y más barato.

Tu respuesta después de ver lo que han hecho en Grecia acojona.

En Grecia no se ha hecho casi nada de lo que quieren los "hombres de negro".

Hay que ver lo que cuesta anular una información errónea cuando se extiende por la ciudadanía. Luego no queremos que pase lo mismo con los ataques a UpYD.

Mira, lo "bien" que han hecho los griegos las reformas (mas o menos como los españoles):

http://www.libremercado.com/2011-12-17/grecia-se-rie-de-europa-ni-reformas-ni-reduccion-del-gasto-publico-1276444518/

http://www.libremercado.com/2012-05-23/el-mito-de-la-austeridad-europea-en-cinco-graficos-1276459248/

http://www.libremercado.com/2012-06-08/el-mito-de-la-austeridad-espanola-en-cinco-graficos-1276460695/


Y como dije, los hombres de negro, en realidad son magentas, porque muchas de sus propuestas coinciden (Eliminar autonomías, diputaciones, ayuntamientos, racionalizar el gasto, liberar más el mercado, poner menos trabas burocráticas, etc,etc,etc)

No sé ni quienes son los hombres de negro, ni qué hacen, ni qué capacidad de decisión y de determinación tienen. Pensaba que en Grecia quienes mandaban ahora eran ellos. ¿Quién manda entonces en Grecia? Disculpa.

Pues no lo se, pero solo tienes que leer los datos que te aporto en los enlaces para comprobar que no se están haciendo reformas, sino parches, tarde, mal y nunca.

Y aqui otro enlace que te puede sacar de dudas sobre el PP (si es que las tuvieras):

http://ralpherns.wordpress.com/2012/03/29/la-estrategia-economica-socialdemocrata-del-gobierno-del-partido-popular/

Vindicta escribió:Pues no lo se, pero solo tienes que leer los datos que te aporto en los enlaces para comprobar que no se están haciendo reformas, sino parches, tarde, mal y nunca.

Y aqui otro enlace que te puede sacar de dudas sobre el PP (si es que las tuvieras):

http://ralpherns.wordpress.com/2012/03/29/la-estrategia-economica-socialdemocrata-del-gobierno-del-partido-popular/

El artículo es interesante, aunque no me inspira mucha confianza alguien que entre sus aficiones cita la astrología...

cgomezr escribió:

Evergetes escribió:Si lo que se rescata no es el país sino a los bancos, como se está hablando, ¿qué consecuencias tendría para España?

Nadie lo sabe, porque no hay precedentes... dependería de lo que negociase Rajoy con Merkel, o de hasta qué punto nos quiera apretar las tuercas Merkel (que, por suerte, parece estar cayendo de la burra poco a poco y dándose cuenta de que los rescates con condiciones leoninas no funcionan).

Lo que han dicho desde Europa es que seguramente al rescatar los bancos pongan condiciones relacionadas con el sector financiero, y no con el sector público... pero bueno, son todo declaraciones de hipótesis jalonadas de palabras como "supongo", "probablemente", etc. Ojalá se haga realmente así, y nos aproximemos un poco al "quien la hace la paga".

¿Con "caer de la burra" te refieres a "poner dinero sin condiciones"?

Pues sinceramente creo que no. Me parece que vivís en otro mundo si creeis que Alemania, Holanda, etc nos van a dar 100000 millones sin exigir ninguna condición. Es que resulta ridículo... ¿lo haríais vosotros?

La ayuda estará sujeta a estrictas condiciones, de eso no hay duda. Y el estado tendrá que responder por el prestamo (si la inyección en los banco no se recupera, el contribuyente tendrá que responder por el préstamo)

Barry escribió:
¿Con "caer de la burra" te refieras a "poner dinero sin condiciones"?

Pues sinceramente creo que no. Me parece que vivís en otro mundo si creeis que Alemania, Holanda, etc nos van a dar 100000 millones sin exigir ninguna condición. Es que resulta ridículo... ¿lo haríais vosotros?

Pues no me haría ninguna gracia; pero lo haría, porque los rescates que se han hecho están resultando todos un fracaso. En la práctica esas condiciones leoninas lo que hacen es hundir a los países más en la miseria, y eso tampoco beneficia a Alemania y compañía.

Que quede claro que no me sumo a la demagogia de los que echan a Alemania la culpa de lo que está pasando en España. Alemania no tiene la culpa de la burbuja inmobiliaria, de los créditos ruinosos a los promotores o del despilfarro autonómico, es España la que se ha hundido sola en la miseria a base de tener una sociedad corrupta y de votar a políticos corruptos. Y es totalmente legítimo que, si los alemanes van a poner dinero en España, quieran asegurarse verlo de vuelta con los intereses correspondientes.

Pero es que la forma de asegurarse eso no es imponer unas condiciones que estrangulan la economía, como se está viendo en todos los países restacados. Por encima del "quien la hace la paga" tiene que ir el sentido práctico, y en ese sentido es en el que digo que Merkel está empezando a bajarse de la burra: parece que se está dando cuenta de que no le compensa partirnos las piernas por no pagar, mejor dejarnos ir con las piernas intactas para que podemos trabajar y pagar lo que debemos.

cgomezr escribió:Pues no me haría ninguna gracia; pero lo haría, porque los rescates que se han hecho están resultando todos un fracaso. En la práctica esas condiciones leoninas lo que hacen es hundir a los países más en la miseria, y eso tampoco beneficia a Alemania y compañía.

Osea, que las "condiciones leoninas" son las culpables de todos los males. Entoces sería mejor haber prestado dinero a Grecia sin condiones para que siguiesen gastando como hasta entonces ¿no? Y cuando se les acabase el dinero ¿que? Porque sin condiciones, el prestamo se convierte en dinero tirado a la basura.

Cuando los mercados ya no prestan dinero es porque hay dudas sobre la solvencia del país en cuestión. Si el fondo de rescate europeo sustituye a los prestamistas privados es porque puede poner condiciones para que el país en cuestión vuelva a ser solvente y el crédito se recupere.

Si Europa presta 100000 millones a España sin condiciones, pues menudo negocio. No se porque Rajoy se resiste al rescates si le proporcionará dinero para gastar alegremente... El problema es que eso no pasará porque la gente no es idiota arriba de los pirineos. Los contribuyentes europeos no van a darnos su dinero porque si para que nos lo gastemos. Nos lo prestaran con estrictas condiciones y garantías de devolución íntegra. Faltaría más. Nadie regala nada.

PD: imagínate por ejemplo en el caso de España: ¿te parecería bien que el gobierno diese dinero sin condiciones a las comunidades con problemas para que así siguiesen gastando alegremente en vez de hacer ajustes?

Optigan escribió:

Vindicta escribió:Pues no lo se, pero solo tienes que leer los datos que te aporto en los enlaces para comprobar que no se están haciendo reformas, sino parches, tarde, mal y nunca.

Y aqui otro enlace que te puede sacar de dudas sobre el PP (si es que las tuvieras):

http://ralpherns.wordpress.com/2012/03/29/la-estrategia-economica-socialdemocrata-del-gobierno-del-partido-popular/

El artículo es interesante, aunque no me inspira mucha confianza alguien que entre sus aficiones cita la astrología...

Ad Hominen de libro.

Elias James Corey (Nobel de química en 1990) o Charles Hard Towned (Nobel de Física en 1964) eran cristianos (ser religioso se basa en los mismos principios irracionales que creer en la astrología) y nadie ha puesto en duda sus argumentos por ese hecho.


Tengo la mala costumbre de no fijarme en el mensajero sino en el mensaje.

Vindicta escribió:

sarchagar escribió:

Vindicta escribió:De todos modos, no hace falta que llamen a los hombres de negro.

Los de magenta harían el trabajo tan bien o mejor que ellos.

Y más barato.

Tu respuesta después de ver lo que han hecho en Grecia acojona.

En Grecia no se ha hecho casi nada de lo que quieren los "hombres de negro".

Hay que ver lo que cuesta anular una información errónea cuando se extiende por la ciudadanía. Luego no queremos que pase lo mismo con los ataques a UpYD.

Mira, lo "bien" que han hecho los griegos las reformas (mas o menos como los españoles):

http://www.libremercado.com/2011-12-17/grecia-se-rie-de-europa-ni-reformas-ni-reduccion-del-gasto-publico-1276444518/

http://www.libremercado.com/2012-05-23/el-mito-de-la-austeridad-europea-en-cinco-graficos-1276459248/

http://www.libremercado.com/2012-06-08/el-mito-de-la-austeridad-espanola-en-cinco-graficos-1276460695/


Y como dije, los hombres de negro, en realidad son magentas, porque muchas de sus propuestas coinciden (Eliminar autonomías, diputaciones, ayuntamientos, racionalizar el gasto, liberar más el mercado, poner menos trabas burocráticas, etc,etc,etc)

A mi me has convencido, pero ahora vete allí y dile en la cara a un griego que la austeridad es un mito y que se están riendo de Europa, si vuelves ya me cuentas.

Barry escribió:

cgomezr escribió:Pues no me haría ninguna gracia; pero lo haría, porque los rescates que se han hecho están resultando todos un fracaso. En la práctica esas condiciones leoninas lo que hacen es hundir a los países más en la miseria, y eso tampoco beneficia a Alemania y compañía.

Osea, que las "condiciones leoninas" son las culpables de todos los males. Entoces sería mejor haber prestado dinero a Grecia sin condiones para que siguiesen gastando como hasta entonces ¿no? Y cuando se les acabase el dinero ¿que? Porque sin condiciones, el prestamo se convierte en dinero tirado a la basura.

Cuando los mercados ya no prestan dinero es porque hay dudas sobre la solvencia del país en cuestión. Si el fondo de rescate europeo sustituye a los prestamistas privados es porque puede poner condiciones para que el país en cuestión vuelva a ser solvente y el crédito se recupere.

Si Europa presta 100000 millones a España sin condiciones, pues menudo negocio. No se porque Rajoy se resiste al rescates si le proporcionará dinero para gastar alegremente... El problema es que eso no pasará porque la gente no es idiota arriba de los pirineos. Los contribuyentes europeos no van a darnos su dinero porque si para que nos lo gastemos. Nos lo prestaran con estrictas condiciones y garantías de devolución íntegra. Faltaría más. Nadie regala nada.

PD: imagínate por ejemplo en el caso de España: ¿te parecería bien que el gobierno diese dinero sin condiciones a las comunidades con problemas para que así siguiesen gastando alegremente en vez de hacer ajustes?

Si nos rescatara Breznev las condiciones serían Leónidas.

Vindicta escribió:

Elias James Corey (Nobel de química en 1990) o Charles Hard Towned (Nobel de Física en 1964) eran cristianos (ser religioso se basa en los mismos principios irracionales que creer en la astrología) y nadie ha puesto en duda sus argumentos por ese hecho.

Y esa analogía entre cristianismo y astrología es digna del ZP más simplista...

Optigan escribió:

Vindicta escribió:

Elias James Corey (Nobel de química en 1990) o Charles Hard Towned (Nobel de Física en 1964) eran cristianos (ser religioso se basa en los mismos principios irracionales que creer en la astrología) y nadie ha puesto en duda sus argumentos por ese hecho.

Y esa analogía entre cristianismo y astrología es digna del ZP más simplista...

+1000

Pues a ver como hacemos para devolver todo ese dinero... porque la mayor parte del dinero que se inyecte en los bancos no se recuperará nunca...

Además, recordad que la deuda con el fondo de rescate tiene preferencia. Esto dará mas dudas a los inversores sobre la deuda española, porque en caso de haber problemas, la que primero se pagará será la contraída con europa.

Optigan escribió:Y esa analogía entre cristianismo y astrología es digna del ZP más simplista...

Bastante menos que los ad hominen de manual.

¿Por que un Sabado?...
Para que no cunda el panico y la gente no vaya al banco a sacar la pasta, quizas...

Y porque acaba de empezar la Eurocopa y mañana le toca a España... ¿o no?

Sí, mañana debuta España en la Eurocopa y mientras De Guindos comparecía para dar la más nefasta noticia para el País, desde la muerte de Miguel Ángel Blanco o los atentados del 11M, Rajoy volaba hacia Polonia. Ojalá no vuelva, paracaídas sólo para la tripulación. Tachadme de bruto, pero es una sabandija actuando así.

cybplanet escribió:los atentados del 15M

cybplanet escribió:Sí, mañana debuta España en la Eurocopa y mientras De Guindos comparecía para dar la más nefasta noticia para el País, desde la muerte de Miguel Ángel Blanco o los atentados del 15M, Rajoy volaba hacia Polonia. Ojalá no vuelva, paracaídas sólo para la tripulación. Tachadme de bruto, pero es una sabandija actuando así.

Los atentados fueron el 11M .

Joder, nuestro instinto cainita no tiene parangón.... Vale que las políticas de Rajoy no estén dando el resultado esperado, vale que se le critique por no atreverse a agarrar el toro por los cuernos en la reforma del estado... pero de ahí a hacerle el responsable de las crisis financiera hay un mundo. Leía esta tarde unas declaraciones de Rosa en las que le culpaba de haber engañado a la nación negando la gravedad del problema financiero y la posibilidad del rescate, pero hombre, entendamos que, con la prima de riesgo pasando de los 500 puntos, con todos los ojos de inversionistas y agencias de calificación puestos en España y el Ibex por los suelos a ver quien es el valiente que, sin un plan aprobado, se atreve a salir y decir que esto es un desastre, que lo que realmente hay es un Agujero de 100.000 millones.... Coño, un poco de sentido común, no olvidemos que llevamos más de 5 años oyendo las magnificencias de nuestro sistema financiero.... uno de los mas sólidos del mundo mundial, llevábamos años negando r que r la crisis y aún hoy en día muchos españoles ni imaginan en donde estamos metidos, los mismos españoles que les faltaron apenas cinco meses de gobierno para secundar una huelga general, con lo sensibles que todos sabemos son los mercados a las problemática social o que hoy en día mantienen paralizada medio Asturias con barricadas y ataques a ciudadanos.
Dentro de lo malo.... malo no, malísimo, de la noticia de hoy, creo que pudo haber sido mucho peor.... Es más, creo que a lo mejor algún día tengamos que reconocer que lo conseguido por De Guindos y Rajoy, obligando a Europa a inventarse (sacarse vde la manga) un rescate que no es un rescate, donde el dinero va a los bancos, pero que a su vez esos mismos bancos lo utilizarán para sanearse y comprar deuda y así equilibrar la prima.... Y todo esto sin tener que (presuntamente) ceder el control de las políticas sociales y económicas, llevándose todo el control y responsabilidad las entidades financieras rescatadas, pues eso.... A lo mejor no es una jugada tan mala.... Pero quien sabe, aun falta información, además no creo que sea el momento de tirarse a la yugular por mucho que huela a sangre.

Para mi la responsabilidad es exactamente la misma para el PP y el PSOE, ni más ni menos. Hay que tener en cuenta el camino que ha llevado España en los últimos 20 años, tanto a nivel nacional como autonómico y municipal. Y ahí los dos tienen la misma culpa porque han cometido exactamente los mismos errores.

Tal vez tengas razón, pero para mi si hay una diferencia bastante sustancial, si bien es cierto que la crisis es causa de políticas equivocadas desde largo, no es menos cierto que haber negado la existencia de la misma por motivos electoralistas en un primer momento.... o no haber tenido la valentía de gobernar posteriormente, son causas evidentes del agrabamiento de la misma. Yo ya no juzco quien es el culpable o mas culpable de la crisis en sí (no vaya a ser que en dicha reflexión me lleve una sorpresa muy desagradable en cuanto a mi valoración de lo que hasta hace bien poco era la panacea de los sistemas y transiciones) sino quien actúa de forma mas sensata y menos egoista frente a ella, yo ya se como actuó el PSOE, me falta por ver (creo que en seis meses no es tiempo razonable para emitir un juicio) como actúa el PP y aunque si bien es cierto que, aun con muy pocas ilusiones y esperanzas, debe de dársele un tiempo razonable.

Los dos han actuado exactamente igual, sólo cambia en qué momento y dónde les ha tocado gobernar a unos o a otros.

6 meses no son muchos, pero se atisba claramente que el talante y la forma de gestionar la crisis siguen los mismos patrones que sus antecesores. Campaña electoral mentirosa en cuanto a recortes y subida de impuestos. Caso Bankia. Comunidades falseando deficits. Meses negando la posibilidad del rescate, hasta ayer negando por activa y por pasiva que se vaya a pedir ninguna ayuda... y al dia siguiente se pide. ¿Hasta donde va a llegar esta impunidad? ¿Con esta seriedad se va a transmitir confianza en los mercados? Desde luego que no saben por donde les vienen, pero ni estos, ni los anteriores, ni siquiera los de Eurolandia.

El rescate es una malisima noticia, una ingente cantidad de intereses que tendremos que pagar en forma de recortes presupuestarios para no solucionar absolutamente nada. Bueno si, salvar el culo a todos los que se han dedicao a hacer tropelias con el crédito, porque de fluir en la economia real, seguiremos sentados.

Asi que nada, patadón palante y que lo pague otro, y cuando venza el plazo a llamar a Cofidis.

Vindicta escribió:

Optigan escribió:Y esa analogía entre cristianismo y astrología es digna del ZP más simplista...

Bastante menos que los ad hominen de manual.

No, yo creo que es mucho peor lo tuyo.

Ayer España rescatada y Rajoy a ver el futbol a Polonia... ¿No puede ir Soraya o el Principe?...