Re: Grecia

Ferrim Lun 18 Jun 2012, 00:47

Valenciano escribió:De momento no pinta tan mal, ND y Pasok podrán formar gobierno con una buena presencia de SYRIZA para tirarles de las orejas en temas como la corrupción, lo bueno es que se ha roto el bipartidismo

No, el bipartidismo se rompió en mayo. Ahora se está formando un nuevo bipartidismo, porque los votantes tienden a agruparse en torno a dos bloques.

Alejandro Villuela Lun 18 Jun 2012, 00:49

Ferrim escribió:
Valenciano escribió:De momento no pinta tan mal, ND y Pasok podrán formar gobierno con una buena presencia de SYRIZA para tirarles de las orejas en temas como la corrupción, lo bueno es que se ha roto el bipartidismo

No, el bipartidismo se rompió en mayo. Ahora se está formando un nuevo bipartidismo, porque los votantes tienden a agruparse en torno a dos bloques.

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Tienden a agruparse para llevarse el premio de 50 diputados. si no fuera por eso no.

**Xaviar** Lun 18 Jun 2012, 01:11

Alejandro Villuela escribió:
Ferrim escribió:
Valenciano escribió:De momento no pinta tan mal, ND y Pasok podrán formar gobierno con una buena presencia de SYRIZA para tirarles de las orejas en temas como la corrupción, lo bueno es que se ha roto el bipartidismo

No, el bipartidismo se rompió en mayo. Ahora se está formando un nuevo bipartidismo, porque los votantes tienden a agruparse en torno a dos bloques.

+1

Tienden a agruparse para llevarse el premio de 50 diputados. si no fuera por eso no.

Exacto, es un incentivo perverso que ha destruido la posibilidad de que aparezcan partidos freno moderados, porque eran absorbidos inmediatamente por el voto útil exacerbado por ese extra de 50 diputados. Eso es lo que ha hecho que el descontento haya ido a partidos extremistas que son los que tienen un discurso lo bastante escorado como para que la gente los considere radicalmente diferentes, el reducir drásticamente la aparición de partidos moderados al fomentar una política de voto útil en busca de los 50 escaños extra, que son un incentivo absurdo porque no mejoran en nada la representatividad ha producido esto mirando atrás a medio-largo plazo.

Si lo que querían era estabilidad, hay otros métodos menos distorsionadores y menos peligrosos, aunque se mantendrá este porque a corto plazo parece chupi porque ha dado estabilidad, obviándose los costes que ha tenido.

Alejandro Villuela Lun 18 Jun 2012, 01:15

y sumale la barrera del 3%, otro desincentivo para votar nuevos partidos.

Si se quiere estabildiad, no me cansaré de repetirlo, no hace falta cargarse la proprocionaldiad, basta hacer elecciones presidenciales y separar un poco los poderes.

Que conste que el sistema griego actual lo firmaba yo para España ahora mismo.

TicTac Lun 18 Jun 2012, 01:26

La frase de "Ha ganado el euro" me gusta.

Espero que haya ganado de verdad (ganado de victoria, no de vacas, no vaya colárnosla el griego listo este Laughing

).

**Evergetes** Lun 18 Jun 2012, 02:02

TicTac escribió:La frase de "Ha ganado el euro" me gusta.

A mi me parece de una demagogia increíble...

Alejandro Villuela Lun 18 Jun 2012, 03:33

Bueno, al final acerté Laughing

ND vuelve a ganar y esta vez le basta el apoyo del PASOK para gobernar (aunque ahora ha ido en coalición con DYSI).

Los comunistas se han hundido (se han dejado casi la mitad de los votos), las fuerzas extraparlamentarias se han derrumbado y los más conservadores han bajado del 10% al 7%. El PASOK ha aguantado relativamente bien (pierde 1 punto de 13) y DIMAR y los nazis se han mantenido. Syriza y ND han experimantado una brutal subida de más de 10 puntos cada uno, aunque al final ND ha ganado por casi 3 puntos.

El bipartidismo se reconstruye poco a poco (34,5% a 56,5%), pero esta experiencia nos demuestra que existen los sorpassos y puede cambiarse uno de los 2 brazos del mismo por otro nuevo.

OCA Lun 18 Jun 2012, 07:05

Pues yo me esperaba a Syriza. Grecia es una casa de putas. Definitivamente ese país no sale a delante ni en mil años... Si Pericles viviese se ponía gafas de sol... Rolling Eyes

Valenciano Lun 18 Jun 2012, 09:48

Ferrim escribió:
Valenciano escribió:De momento no pinta tan mal, ND y Pasok podrán formar gobierno con una buena presencia de SYRIZA para tirarles de las orejas en temas como la corrupción, lo bueno es que se ha roto el bipartidismo

No, el bipartidismo se rompió en mayo. Ahora se está formando un nuevo bipartidismo, porque los votantes tienden a agruparse en torno a dos bloques.

Bueno, dejemoslo en que se ha acabado el bipartidismo de los partidos tradicionales, lógicamente cuanado digo que la mala noticia es que no van a cambiar el sistema electoral se esta anulando la "buena noticia" porque con este sistema la tendencia siempre será hacia el bipartidismo con contadas excepciones como la de Mayo.

En todo esto el que pierde a medio plazo es Pasok, SYRIZA se mantendrá unas cuantas legislaturas viviendo de estas elecciones, quizá no luchando por ganar pero si con un apoyo importante, ND seguirá siendo un partido mayoritario a no ser que lo hagan muy mal, ¿pero Pasok? ¿que pueden hacer para recuperar la confianza del pueblo?, ¿mantenerse como un partido de tecnócratas que no gobiernan? ¿Virar a la izquierda para marcar a SYRIZA y caer en contradicciones? ¿No hacer nada y fabricar un discurso ficticio? Bueno... pueden hacer una cosa, refundarse y empezar de cero, justo lo que el PSOE no ha hecho cuando ha tenido la oportunidad (quizás su debacle aún ha sido poca para hacerles cambiar el chip), espero que los de Pasok tengan mas cabeza aunque sinceramente yo no me espero nada bueno de ellos, también es cierto que el hecho de ser imprescindibles para el gobierno (cosa que no es el PSOE) dificulta las cosas.

Después el otro "perdedor" de hoy es el KKE, desde su perspectiva de "el fin justifica los medios" lo mejor era que ganara la derecha para convencer durante 4 años a un pueblo que todavía no está maduro para la revolución de las maldades del capitalismo, el problema es por una parte que se confirma que el marxismo ortodoxo ya no tiene nada que hacer democráticamente incluso en casos relativamente extremos (ojalá pudiera decir lo mismo de Amanecer Dorado, preferiría que fueran ellos lo que no tuvieran nada que hacer) y segundo porque SYRIZA les ha ganado, no solo en las urnas, el KKE esperaba que estas elecciones fueran las que desenmascararan a la izquierda reformista (de ahí el no querer pactar con nadie) ,que o bien ganaran y no pudieran hacer (casi)nada, que es lo que yo pensaba que pasaría, o bien acabaran apoyando un gobierno de unidad, parece que no va a pasar ninguna de las dos cosas así que la apuesta no les ha podido salir peor, han perdido votos para nada, porque SYRIZA y quien sabe si alguien mas va a estar 4 años en la oposición dando la matraca sin tener que poner la mano en el fuego y quitándoles mas votos, su derrota consiste en que el partido de derechas que va a gobernar es realmente un partido de derechas.

Gauss Lun 18 Jun 2012, 12:43

Xaviar escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Ferrim escribió:
Valenciano escribió:De momento no pinta tan mal, ND y Pasok podrán formar gobierno con una buena presencia de SYRIZA para tirarles de las orejas en temas como la corrupción, lo bueno es que se ha roto el bipartidismo

No, el bipartidismo se rompió en mayo. Ahora se está formando un nuevo bipartidismo, porque los votantes tienden a agruparse en torno a dos bloques.

+1

Tienden a agruparse para llevarse el premio de 50 diputados. si no fuera por eso no.

Exacto, es un incentivo perverso que ha destruido la posibilidad de que aparezcan partidos freno moderados, porque eran absorbidos inmediatamente por el voto útil exacerbado por ese extra de 50 diputados. Eso es lo que ha hecho que el descontento haya ido a partidos extremistas que son los que tienen un discurso lo bastante escorado como para que la gente los considere radicalmente diferentes, el reducir drásticamente la aparición de partidos moderados al fomentar una política de voto útil en busca de los 50 escaños extra, que son un incentivo absurdo porque no mejoran en nada la representatividad ha producido esto mirando atrás a medio-largo plazo.

Si lo que querían era estabilidad, hay otros métodos menos distorsionadores y menos peligrosos, aunque se mantendrá este porque a corto plazo parece chupi porque ha dado estabilidad, obviándose los costes que ha tenido.

+1000

El Estudiante. Lun 18 Jun 2012, 14:15

Han detenido a una asesora de ND (el partido ganador) por, supuestamente, cometer fraude electoral en el colegio electoral en el cual se encontraba:

http://www.20minutos.es/noticia/1513219/0/nueva-democracia/elecciones-griegas/fraude/
http://www.lacope.es/2012/06/17/una-asesora-de-nueva-democracia-es-detenida-por-fraude-electoral-en-grecia/
http://www.elnuevodia.com/detenidaasesoragriegaporsupuestofraudeelectoral-1281024.html

Al final, así ha quedado la distribución definitiva de los escaños en el nuevo parlamento griego (en Kaosenlared han estado haciendo un seguimiento milimétrico de dichas elecciones Rolling Eyes

):

Grecia - Página 25 38231e54d0944fe51ddf9a4db516dec0_XL

http://www.kaosenlared.net/component/k2/item/21903-tragedia-griega-victoria-electoral-de-nd-y-mayor%C3%83%C2%ADa-de-gobierno-nd-pasok.html

Y ésta era la anterior composición del Parlamento griego (Nueva Izquierda o Izquierda Democrática es DIMAR):

Grecia - Página 25 1336298741_611890_1336415484_sumario_normal

Grecia - Página 25 1336298741_611890_1336415484_sumario_normal

Aquí pongo también los enlaces de las dos elecciones que se han celebrado en Grecia, por si alguien quiere comparar los resultados de ambas:

http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Grecia_de_mayo_de_2012
http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Grecia_de_junio_de_2012

El Estudiante. Miér 20 Jun 2012, 15:32

Grecia ya tiene gobierno: "tripartito" entre ND, PASOK y DIMAR.

http://es.noticias.yahoo.com/diputados-socialdem%C3%B3cratas-griegos-aceptan-gobernar-conservadores-115634405.html
http://www.publico.es/437656/los-culpables-del-rescate-de-grecia-vuelven-al-gobierno

¿Le pasará a DIMAR, tras su participación en el gobierno griego, lo mismo que le ha pasado a LAOS? Question

.

Alejandro Villuela Miér 20 Jun 2012, 16:23

El Estudiante. escribió:Grecia ya tiene gobierno: "tripartito" entre ND, PASOK y DIMAR.

http://es.noticias.yahoo.com/diputados-socialdem%C3%B3cratas-griegos-aceptan-gobernar-conservadores-115634405.html
http://www.publico.es/437656/los-culpables-del-rescate-de-grecia-vuelven-al-gobierno

¿Le pasará a DIMAR, tras su participación en el gobierno griego, lo mismo que le ha pasado a LAOS? .

Y DYSI, es un tetrapartito Very Happy

Zyer Miér 20 Jun 2012, 16:43

DIMAR no decía que no entraba en el gobierno si no se contaba con SYRIZA?

Alejandro Villuela Miér 20 Jun 2012, 17:07

Zyer escribió:DIMAR no decía que no entraba en el gobierno si no se contaba con SYRIZA?

pero se reservaban el derecho a entrar en el gobiermno si Syriza se ponia cabezota.

Que cosnte que para este vieje no hacia falta nuevas elecciones.

**Evergetes** Miér 20 Jun 2012, 17:36

El discurso de DIMAR era "dos elecciones vale, pero tres no". El tema es que si hubieran aceptado antes, habrían sido decisivos, ahora no lo son...

Alejandro Villuela Miér 20 Jun 2012, 17:37

Evergetes escribió:El discurso de DIMAR era "dos elecciones vale, pero tres no". El tema es que si hubieran aceptado antes, habrían sido decisivos, ahora no lo son...

+1

**Evergetes** Miér 20 Jun 2012, 17:46

Alejandro Villuela escribió:
Evergetes escribió:El discurso de DIMAR era "dos elecciones vale, pero tres no". El tema es que si hubieran aceptado antes, habrían sido decisivos, ahora no lo son...

+1

Que conste que no me parece mal, ellos apostaron a unas nuevas elecciones para ver si la gente quería dar más poder a SYRIZA para que fuera imprescindible en el gobierno, o bien para reforzar un gobierno DN+PASOK. Al final gracias a DIMAR va a haber un gobierno más estable...

**Evergetes** Mar 26 Jun 2012, 02:25

Se me olvidó incluir en la encuesta al Partido Independiente renovando a la derecha, renovando a la izquierda, renovando al Pasok, renovando a Nueva Democracia, no a la guerra, partido de la acción, me deshago de la tierra, me deshago de las deudas, salvo vidas, movimiento griego del trabajo panagrario Paeke:

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/06/22/internacional/1340395720.html

Optigan Sáb 07 Jul 2012, 18:46

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/07/internacional/1341660534.html

Los neonazis griegos toman la calle después de conquistar el Parlamento

Tras convencer en las elecciones a más de 400.000 griegos con su discurso xenófobo y lograr una histórica entrada en el Parlamento, el partido neonazi Amanecer Dorado ha incrementado ahora su presencia en la calles, con ataques a extranjeros y amenazas a comerciantes inmigrantes.

"El sábado 23 de junio llegaron unos 30 o 35 neonazis. Algunos venían en moto y todos iban armados con palos y protegidos con cascos. Entraron en mi tienda y me dijeron: "No te queremos aquí. Este es nuestro país y no el tuyo. Vete. Tienes una semana para cerrar esta tienda", explica el paquistaní Ahmet Nadim, que regenta un videoclub en el barrio ateniense de Nikea.

Su caso no es único. Los negocios contiguos, una barbería y un colmado, regentados por inmigrantes también fueron amenazados, mientras la Policía, situada a 30 metros de donde ocurría, no intervino.

"Tengo varios alumnos que se han quejado de lo mismo. A algunos les amenazaron con prender fuego a sus negocios", asegura Katerina, una profesora que enseña griego en un centro social para inmigrantes.

"Yo tengo los papeles en regla, pago mi alquiler y mis impuestos", se queja Nadim, que lleva en Grecia 10 de sus 35 años.

La crisis, las medidas de austeridad, el elevado desempleo y la alta inmigración legal e ilegal, han servido de acicate al crecimiento de Amanecer Dorado, que se ha envalentonado por sus buenos resultados electorales: han pasado de obtener el 0,3% en 2009 a casi el 7% de las últimas elecciones.

Tercer partido más votado

Nikea ha sido tradicionalmente un granero de voto comunista, pues no olvida la batalla que sus habitantes libraron contra los ocupantes nazis en 1944. La revuelta fue reprimida por las tropas alemanas y centenares de vecinos fueron ejecutados.

Aún hoy, más del 60% de los sufragios del barrio van a la izquierda (Syriza y Partido Comunista, especialmente) pero Amanecer Dorado fue el tercer partido más votado en las últimas elecciones, con casi el 9%, y desde que en mayo se inauguró la oficina local del partido neonazi, los ataques se han incrementado en el barrio.

Según Yavied Aslam, presidente de la comunidad paquistaní de Grecia, en los últimos tres meses, unos 300 inmigrantes han resultado heridos en agresiones racistas.

Un día de mediados de junio, a las seis de la mañana, el paqistaní Ghuldam Murtza acudía a su trabajo cuando lo divisaron cuatro motoristas. Cambiaron el sentido de su marcha para perseguirlo y propinarle una paliza: sufrió severas contusiones en la cabeza y le rompieron el tabique nasal.

"Si los de Amanecer Dorado se encuentran a un inmigrante solo, sobre todo de noche, lo envían al hospital. Y esto ocurre a diario, se queja a su lado Mohammed, que trabaja en el mercado del barrio.

Petición de cese de la violencia

Por ello, el jueves, la Unión de Trabajadores Inmigrantes y el Movimiento Unido Contra el Racismo y la Amenaza Fascista convocó en Nikea una manifestación de apoyo a los inmigrantes, exigiendo el cese de la violencia y el cierre de la sede del partido neonazi en el barrio.

Unas mil personas, en su mayoría inmigrantes paquistaníes, se congregaron bajo el lema: "Amanecer Dorado es una banda neonazi. Ni en el Parlamento ni en ningún sitio, fuera los fascistas de cada barrio".

A unos 300 metros, unos 200 militantes de Amanecer Dorado acordonaron la calle de su sede y, armados con palos y escudos pintados con el símbolo de la antigua Esparta, se apretaban en formación.

"Estamos aquí para proteger nuestra sede. Es ridículo e inaceptable que unos paquistaníes, indios y árabes se manifiesten pidiendo la ilegalización de un partido que está en el Parlamento", critica Yannis Lagos, uno de los hombres al mando y guardaespaldas habitual del líder neonazi, el exmilitar Nikolaos Mijaloliakos.

Otro portavoz local del partido, Yorgos Patelis, asegura que los episodios de violencia y robos por parte de los inmigrantes se producen "diariamente" en el barrio y que sus hombres se limitan a "acudir en ayuda de los ciudadanos griegos cuando estos lo piden", lo que implica patrullar las calles. Patelis niega haber amenazado a los tenderos paquistaníes y asegura que su partido utiliza medios "legales" para lograr sus objetivos, el principal de los cuales es "que se vayan todos los inmigrantes", pues para los neonazis "ninguno es legal".

"No es verdad, protesta Aslam, los que nos amenazaron se presentaron abiertamente como miembros de Amanecer Dorado. El problema es que fuimos a denunciarlo a la Policía y nos dijeron que ellos no podían hacer nada".

**Evergetes** Jue 06 Sep 2012, 21:26

Nueva encuesta:

Nueva Democracia: 22,5%
SYRIZA: 21,5%
Amanecer Dorado: 9,5%
PASOK: 7,5%
ANEL: 6%
KKE: 4,5%
DIMAR: 4%

Subidón de los nazis, y el PASOK sigue bajando, a este paso desaparece del mapa. También bajan todos los demás partidos, menos los dos primeros que se mantienen.

UPyDiego Jue 06 Sep 2012, 23:10

Evergetes escribió:Nueva encuesta:

Nueva Democracia: 22,5%
SYRIZA: 21,5%
Amanecer Dorado: 9,5%
PASOK: 7,5%
ANEL: 6%
KKE: 4,5%
DIMAR: 4%

Subidón de los nazis, y el PASOK sigue bajando, a este paso desaparece del mapa. También bajan todos los demás partidos, menos los dos primeros que se mantienen.

¿Que fué de ANEL?

**Evergetes** Jue 06 Sep 2012, 23:21

UPyDiego escribió:
Evergetes escribió:Nueva encuesta:

Nueva Democracia: 22,5%
SYRIZA: 21,5%
Amanecer Dorado: 9,5%
PASOK: 7,5%
ANEL: 6%
KKE: 4,5%
DIMAR: 4%

Subidón de los nazis, y el PASOK sigue bajando, a este paso desaparece del mapa. También bajan todos los demás partidos, menos los dos primeros que se mantienen.

¿Que fué de ANEL?

6%, está en la lista Razz

Tarraco Jue 06 Sep 2012, 23:29

El único camino que le queda al PASOK es una refundación del partido.

**Evergetes** Jue 06 Sep 2012, 23:32

javierfg1989 escribió:El único camino que le queda al PASOK es una refundación del partido.

Pero refundación en condiciones (cambiando nombre, logotipo, estatutos y dirigentes al completo), no como la del PSOE el año pasado Laughing

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¿A quién votarías en las elecciones griegas?