Elecciones catalanas 2013

Es que la cuestión no es si aceptan o no la fusión, porque es algo que nunca se ha propuesto ni planteado de ninguna de las maneras, la cuestión es que sea UPyD honesta y lo plantee como la verdadera realidad de la situación y si la dirección de C's lo rechaza dejar muy claro que la división del electorado es culpa única y exclusivamente de C's y entonces UPyD ya estará legitimado moralmente para llamar al electorado si la dirección de C's hace caso omiso a las reivindicaciones del electorado.

Si no se hace nada en este tema podéis hablar de que si el pasotismo en Cataluña, pero es que por mucho que se implique la poca gente que haya en Cataluña es una realidad incuestionable que por la cara la gente no va a dejar de votar a C's y votar a UPyD y que por la cara la gente no va a dejar de votar a su partido para pasarse a UPyD pudiendo votar a C's ¿Por qué? Si es que es tan sencillo como eso.

Luego una serie de cuestiones:

1) Creo suponer que el crecimiento en Cataluña del partido es menor a la media nacional por diversos motivos, así que supongamos que actualmente UPyD tiene una intención de voto en la provincia barcelonesa del 2%.

2) Si C's se presenta en generales posiblemente tenga más tirón en situación desfaborable que la de UPyD en situación desfaborable, así que supongamos que arrastra el 25% del voto. Al final si se repitiesen las generales entonces pasaríamos del 1.26% de 2011 al 1.5% de repetirse las generales si participase C's. Yo creo que esto sigue siendo un abismo respecto a conseguir escaño, así que para nada está el escaño barcelonés tan cerca como alguno lo pueda pintar.

Om escribió:Venga va, vamos a liarla. Redactamos un texto en TM pidiendo la coalición/fusión, lo votamos y luego se lo enviamos a los dos partidos.

Como administrador, veto desde ya ese texto xDD

Rivera y cía no son de fiar? Pregunto.

Rubén escribió:¿Quiénes serán nuestros candidatos? ¿Haremos una campaña agresiva o de baja intensidad? Lo que no podemos repetir es el ridículo de la otra vez, se nos tiene que empezar a tomar en serio y como alternativa real. Yo quiero ver actos, quiero ver a dirigentes allí, quiero ver las caras visibles del partido en cataluña dando el callo, quiero que se dejen atrás las disputas internas y, "deseo" que algún medio de comunicación medianamente afín con las ideas (como pueda ser la voz de barcelona) nos den cierta cobertura. De eso es de lo que nos tenemos que preocupar. Si hemos desechado la via de fusión con c´s, al menos centrarnos en nosotros mismos. Ellos es cierto que tienen ya representación, pero es lo único que tienen. Nosotros tenemos TODO salvo eso. Si se hace ver a los catalanes que nuestras opciones son parecidas, preferirán votar al partido con implantación en todos los demás sitios y presencia nacional. Depende de nuestro trabajo. Hay que llamar la atención, hay que sacar a las figuras catalanas afines a upyd, que si bien muchas son odiadas por gran parte del electorado, los afines a nuestras ideas en cambio lo aprecian. Vaya, que dejemos ya el rollo de "mira que malos son los de c´s" y , ya que se ha desechado una fusión por cuestiones de "incompatibilidades raras" entre personas de ambos partidos, centremonos en nuestra campaña. Si no queremos seguir siendo ese partido "con menos votos que Carmen de Mairena".

¿Realmente piensas que en unas autonómicas UPyD puede competir contra C's?
C's nos guste o no ha estado luchando en el parlamento catalán, la gente les conoce, sus votantes creo que suelen estar contentos con su labor y además prácticamente no se cuestiona su entrada en futuras elecciones. ¿Por qué alguien iba a optar por votar a un partido similar pero que parece muy dificil que entre y que si lo hace, hará algo similar que C's? Además tristemente UPyD es un partido que por ahora ha hecho bien poco por Cataluña...

Para mí presentarse contra C's no es una opción al menos en Autonómicas.

Despierta escribió:

Rubén escribió:¿Quiénes serán nuestros candidatos? ¿Haremos una campaña agresiva o de baja intensidad? Lo que no podemos repetir es el ridículo de la otra vez, se nos tiene que empezar a tomar en serio y como alternativa real. Yo quiero ver actos, quiero ver a dirigentes allí, quiero ver las caras visibles del partido en cataluña dando el callo, quiero que se dejen atrás las disputas internas y, "deseo" que algún medio de comunicación medianamente afín con las ideas (como pueda ser la voz de barcelona) nos den cierta cobertura. De eso es de lo que nos tenemos que preocupar. Si hemos desechado la via de fusión con c´s, al menos centrarnos en nosotros mismos. Ellos es cierto que tienen ya representación, pero es lo único que tienen. Nosotros tenemos TODO salvo eso. Si se hace ver a los catalanes que nuestras opciones son parecidas, preferirán votar al partido con implantación en todos los demás sitios y presencia nacional. Depende de nuestro trabajo. Hay que llamar la atención, hay que sacar a las figuras catalanas afines a upyd, que si bien muchas son odiadas por gran parte del electorado, los afines a nuestras ideas en cambio lo aprecian. Vaya, que dejemos ya el rollo de "mira que malos son los de c´s" y , ya que se ha desechado una fusión por cuestiones de "incompatibilidades raras" entre personas de ambos partidos, centremonos en nuestra campaña. Si no queremos seguir siendo ese partido "con menos votos que Carmen de Mairena".

¿Realmente piensas que en unas autonómicas UPyD puede competir contra C's?
C's nos guste o no ha estado luchando en el parlamento catalán, la gente les conoce, sus votantes creo que suelen estar contentos con su labor y además prácticamente no se cuestiona su entrada en futuras elecciones. ¿Por qué alguien iba a optar por votar a un partido similar pero que parece muy dificil que entre y que si lo hace, hará algo similar que C's? Además tristemente UPyD es un partido que por ahora ha hecho bien poco por Cataluña...

Para mí presentarse contra C's no es una opción al menos en Autonómicas.

No lo es porque no hemos hechos nosotros absolutamente NADA. si hicieramos algo, las cosas cambiarían. Por lo tanto depende de nosotros, no nos van a votar porque sí.

Yo tampoco estoy convencido de las ventajas de una hipotética fusión o coalición con Ciutadans; sin embargo, dado el contexto político actual existente en Cataluña (caracterizado por el auge del independentísmo), no me parecería mal que desde el partido se promoviera la creación de una especia de "Frente Constitucionalísta" de cara a las próximas elecciones autonómicas, ya que cada vez veo más probable que en dichas elecciones se vaya a crear un posible "Frente Independentísta" integrado por ERC, SI, Reagrupament, CUP, independientes diversos, etc. al cual posiblemente se lleguen a sumar incluso ICV y EUiA en plan "Syriza catalana" .

La cuestión no es ya Ciutadans sí/Ciutadans no, sino el qué hacer ante una situación límite y, quizás, de no retorno.

El Estudiante. escribió:no me parecería mal que desde el partido se promoviera la creación de una especia de "Frente Constitucionalísta" de cara a las próximas elecciones autonómicas

Qué poco me gusta lo de "constitucionalista" Frente Unionista, hombre! Si ya hay twitter creado y todo:

https://twitter.com/FrenteUnionista

Pako escribió:Pero sigo pensando que sería un tremendo error pretender rellenar esa vacuidad con Rivera y cía.

Pako escribió:No, no son de fiar.

Pues no sé qué tiene que ver Rivera con que haya dos partidos con las mismas ideas e ideología. Rivera puede gustar más o menos como persona, igual que Rosa, pero es un persona legítima y no estaría bien ignorar a los votantes y sus necesidades por una absurda equiparación Rivera-C's, cuando la equiparación que interesa es que UPyD y C's son totalmente conmutables. Hay una gran mayoría de gente de las ideas de UPyD que ha dado su apoyo a Rivera, así que mínimo merece el respeto de toda esa gente que le considera alguien válido aunque otros no, igual que en todo proceso electoral interno de UPyD alguna gente considera válido a un candidato y otros a otro y no pasa nada. A mí no se me ocurriría votar a Rivera a dirigente de UPyD, pero desde luego no le iba a dejar de votar en Cataluña, a pesar de subjetivamente y en contra del criterio de otros no considerarlo el mejor para ese puesto.

Ciutadans sigue todavía esforzándose por intentar implantarse en Madrid: hoy han convocado una manifestación para así intentar darse a conocer de nuevo, después de su fracaso en las elecciones autonómicas del año pasado (En EsRadio: Luis del Pino entrevista al secretario de organización de Ciudadanos Madrid, sobre la manifestación que han convocado para darse a conocer), y "para poner en valor las ideas liberales" ( http://www.libertaddigital.com/espana/2012-09-14/los-madrilenos-soportaran-este-sabado-10-manifestaciones-1276468555/ ).

http://www.madridinformativo.com/noticia/50883/madrid/madrid/convocatoria-de-concentracion-manifestacion/
http://www.diariodelhenares.com/noticia/50883/madrid/madrid/convocatoria-de-concentracion-manifestacion/
http://www.rtve.es/noticias/20120915/cumbre-social-sindicatos-preven-15-s-historico-multitudinario-contra-recortes-del-gobierno/563361.shtml
http://www.hoy.es/rc/20120914/mas-actualidad/nacional/amplio-dispositivo-policial-manifestacion-201209141519.html

Respeto que ahora quieran aparentar ser un partido liberal, pero me parece un poco excesivo el tener que hacer toda una manifestación para así poderlo demostrar públicamente .

Hurty1311 escribió:

Si no se hace nada en este tema podéis hablar de que si el pasotismo en Cataluña, pero es que por mucho que se implique la poca gente que haya en Cataluña es una realidad incuestionable que por la cara la gente no va a dejar de votar a C's y votar a UPyD y que por la cara la gente no va a dejar de votar a su partido para pasarse a UPyD pudiendo votar a C's ¿Por qué? Si es que es tan sencillo como eso.

Efectivamente, has dado en el clavo. ¿Alguien me quiere explicar desde la racionalidad, la lógica y la imparcialidad por qué esos 100.000 votantes de C´s deberían dar su voto a UPyD?. Alguien pordría decir...."es que nuestro electorado no es el de C´s, es la abstención, los desencantados con PP y PSC......".

Algunos como Rubén ve todo esto la mar de sencillo y no entiendo la razón. Barcelona es complicada desde mi punto de vista por los siguientes motivos:

Motivos políticos:

Creo que el adversario principal es C´s al que yo considero invencible en autonómicas, al menos de momento. No son muchos pero son fieles y activos. Ya tienen voz en el parlamento, con lo cual han conseguido lo más complicado. La visibilidad. Si UPyD se hubiera adelantado a C´s, estaríamos hablando de otro escenario.

¿Posibles votos del PP hacia UPyD?: Lo veo complicado basándome en la experiencia personal de los que he conocido:

1. Afines al Opus Dei: Imposible que voten a UPyD. Son convervadores.
2. Empresarios: Imposible que voten a UPyD. Suelen ser catalanoparlantes y se decantarían antes por CIU.
3. Ciudadanos de otras comunidades: Este sería el único "mercado" que veo factible, por desgracia se decantarán antes por Ciutadans que por nosotros.

¿Posibles votos del PSOE hacia UPyD? Prácticamente imposible, me baso en lo que conozco:

1. Del ala del PSC no podemos esperar nada: Catalanistas.
2. Ciudadanos de otras comunidades (Andalucía y Extremadura en un 90%): Muy poco informados en su gran mayoría, falta de cultura y muy hooligans. ¿Qué es UPyD? ¿Son de derechas o izquierdas? Esa Rosa Díez es una chaquetera que se cambia de camisa cada dos por tres (esto lo he oído yo).

2. Motivos socioculturales:

1. Un partido que no defiende el catalán como lengua "única" no tiene mucho espacio social. Hasta el PP ha lanzado lemas únicamente en catalán y en sus carpetas y folletos suele verse el "PP català".

2. UPyD no tiene tampoco ningún apoyo mediático por tanto mucha gente no conoce UPyD y quienes lo conocen lo ven como un partido de generales en el mejor de los casos o un partido "madrileño".

3. El catalanismo lo impregna todo y no va a dejar espacio a UPyD. Ni mediático ni social. El PP interesa para ser "el capazo de las hostias" de TODOS y C´s se ha colado gracias alas pocas decenas de miles de constitucionalistas informados que han decidido cambiar el signo de su voto ante las derivas de PP y sobre todo PSC. Sinceramente, no hay más espacio político.

4. Lo dije, lo digo y lo diré siempre. Si algo me sorprende de esta comunidad catalana es el bajísimo nivel de mucha gente. Por desgracia, en general se podría decir que los nacionalistas están mucho más informados y su nivel cultural y educativo es mucho más alto que el de los constitucionalistas que en su mayoría son clase obrera proveniente de Andalucía y Extremadura con un perfil bajísimo. Bien están hooliganizados por el PSOE, bien no quieren saber nada de política. Creedme, no hay peor sordo que el que no quiere oir.


En resumen, UPyD está a años luz de entrar en el parlamento catalán. El único rayo de luz que veo es para las generales y se tendrían que dar muchas circunstancias:

1. Que la tendencia al alza de UPyD se mantenga.
2. Que el PP siga de capa caída.
3. Que los votantes de C´s voten masivamente a UPyD.
4. Que haya algún socialista (no catalanista evidentemente) y que esté desencantado con el PSC. Con estos votantes tengo pocas esperanzas porque no se enteran o no se quieren enterar pero bueno....alguno siempre puede haber.

Si falla alguna de las tres primeras, estamos jodidos.

^^ Si UPyD sigue a la alza en todo el país, tarde o temprano se acabará sacando un escaño por la provincia de Barcelona, donde se reparten muchos. Ojalá sea en 3 años, y no en 7!

El CDS obtuvo presencia en el Parlament y en el Congreso por circunscripciones catalanas, podría buscar UPyD ese perfil de elector.

alfonsoIX escribió:El CDS obtuvo presencia en el Parlament y en el Congreso por circunscripciones catalanas, podría buscar UPyD ese perfil de elector.

El problema es que el CDS en Cataluña era bastante catalanista (era heredero directo de la rama catalana de la UCD, que pretendía crear un partido centrísta catalán autónomo federado con el español, imitando el caso alemán de la CDU y el CSU bávaro). Precisamente, su principal dirigente, Antonio Fernández Teixidó, terminó al final integrándose en CiU, después de que Adolfo Suárez tirase la toalla y el CDS se viniera abajo en las elecciones autonómicas catalanas del año 1992 :

http://es.wikipedia.org/wiki/Antoni_Fern%C3%A1ndez_Teixid%C3%B3
http://es.wikipedia.org/wiki/Centristes_de_Catalunya-UCD

Hoy en el Gran Debate de Telecinco, están hablando de la Diada, de la posible independencia de Cataluña, etc...
En un bando sector más "españolista", y en el otro catalanista, en este Pilar Raola,etc.. y en el españolista Vidal Cuadras, Herman Tesch y...alguien de UPyD...no claro, Albert Rivera.
Sigo diciendo que UPyD no puede competir en Cataluña contra C's.

Despierta escribió:Hoy en el Gran Debate de Telecinco, están hablando de la Diada, de la posible independencia de Cataluña, etc...
En un bando sector más "españolista", y en el otro catalanista, en este Pilar Raola,etc.. y en el españolista Vidal Cuadras, Herman Tesch y...alguien de UPyD...no claro, Albert Rivera.
Sigo diciendo que UPyD no puede competir en Cataluña contra C's.

Lo estoy viendo. Albert Rivera muy bien, se defiende con mucha contundencia. Se nota que está acostumbrado a debatir sobre las mismas memeces que los nacionalistas sacan a la palestra. Pilar Rahola es patética.

Es en estos momentos, cuando se ríen de la minoría que representa C´s, cuando me gustaría que se formara esa coalición C´s-UPyD para tener fuerza y que esa fuerza se contagiara a la sociedad y la gente saliera del armario.

Parece que la ola indenpendentista va a acabar definitivamente con el PSC (que ni está a favor ni se opone).

Los no independentistas se refugian en el PP y Cs. Y la ola independentista hacer resurgir a Esquerra.

CiU por su parte se mantiene en 58-64 (aunque La Razón dice que baja, no se muy bien por qué).

http://www.larazon.es/uploads/portada/fichero/10000/PORTADAprimera.pdf


PD: me olvidaba de un detalle no poco importante: PxC entraría en el Parlament de celebrarse hoy las elecciones.

En el Gran Debate han publicado una encuesta hecha por GESOP, donde por ejemplo ante un posible referendum el SI sería un 51% y el NO un 18%, y sobre otras cuestiones.

Al final han dado distribución de escaños sobre unas futuras elecciones. Los resultados son:

CIU: 58-60 (62 en 2012)
PSC: 23-25 (28)
PP: 15-16 (18)
ERC: 17-18 (10)
ICV: 12-13 (10)
SI: 3-5 (4)
C's: 3-4 (3)

PD: Parece que la muestra ha sido muy amplia.

Despierta escribió:En el Gran Debate han publicado una encuesta hecha por GESOP, donde por ejemplo ante un posible referendum el SI sería un 51% y el NO un 18%, y sobre otras cuestiones.

Al final han dado distribución de escaños sobre unas futuras elecciones. Los resultados son:

CIU: 58-60 (62 en 2012)
PSC: 23-25 (28)
PP: 15-16 (18)
ERC: 17-18 (10)
ICV: 12-13 (10)
SI: 3-5 (4)
C's: 3-4 (3)

PD: Parece que la muestra ha sido muy amplia.

No me cuadra nada la subida espectacular de ERC y a la vez que SI suba. Yo veo motivos más que suficientes para que SI se quede sin representación.

Despierta escribió:En el Gran Debate han publicado una encuesta hecha por GESOP, donde por ejemplo ante un posible referendum el SI sería un 51% y el NO un 18%, y sobre otras cuestiones.

Al final han dado distribución de escaños sobre unas futuras elecciones. Los resultados son:

CIU: 58-60 (62 en 2012)
PSC: 23-25 (28)
PP: 15-16 (18)
ERC: 17-18 (10)
ICV: 12-13 (10)
SI: 3-5 (4)
C's: 3-4 (3)

PD: Parece que la muestra ha sido muy amplia.

Pues me parece más verosímil este resultado que el que pronostica La Razón.

En cuanto a ERC y SI, no descartemos que finalmente se forme un "polo soberanista", en cuyo caso esta formación podría convertirse incluso en segunda fuerza política si el PSC sigue despeñándose...

Beto progresista escribió:

Despierta escribió:En el Gran Debate han publicado una encuesta hecha por GESOP, donde por ejemplo ante un posible referendum el SI sería un 51% y el NO un 18%, y sobre otras cuestiones.

Al final han dado distribución de escaños sobre unas futuras elecciones. Los resultados son:

CIU: 58-60 (62 en 2012)
PSC: 23-25 (28)
PP: 15-16 (18)
ERC: 17-18 (10)
ICV: 12-13 (10)
SI: 3-5 (4)
C's: 3-4 (3)

PD: Parece que la muestra ha sido muy amplia.

No me cuadra nada la subida espectacular de ERC y a la vez que SI suba. Yo veo motivos más que suficientes para que SI se quede sin representación.

Si pensamos en una participación muy baja, como apuntan todos los sondeos, aunque tendríamos que tener confirmación de éste en concreto que así sea, SI mantendría cómodamente su escaño por Girona y para pasar de 3 a 4 por Barcelona le bastaría prácticamente con mantener sus votos, que descontada la abstención supondrían mejorar en porcentaje hasta un 4-4,5% que le valdría para tener 4 escaños. Si además este sondeo vaticina (a diferencia del de La Razón) que PxC no entra, aún se abarata más el escaño.
La subida simultánea de ERC se explica por la fuga de votantes del PSC (su rama catalanista) que anhelan la independencia y ven en ERC un adalid más eficaz para conseguirla.

El ex-coordinador de UPyD en Cataluña, Ángel Hernández, propone crear una Asamblea Civil Catalana (ACC) para combatir a la independentísta ANC (Asamblea Nacional Catalana) :

http://www.vozbcn.com/2012/09/17/126301/asamblea-civil-catalana-positivo/
http://www.abc.es/20120914/local-cataluna/abci-socialistas-antinacionalistas-201209142209.html
http://www.minutodigital.com/2012/09/15/plataforma-socialistas-en-positivo-socialistas-por-una-cataluna-espanola/

Ángel Hernández ya no milita en UPyD desde hace mucho tiempo (pese a que llegó a formar parte del Consejo de Dirección), ya que se fue cabreado del partido por la victoria de Antonio Robles en las elecciones a la territorial catalana que tuvieron lugar en el año 2010 (acusó al Consejo de Dirección de haber favorecido a la candidatura de Robles). Parece ser que ahora lidera la asociación "Socialístas en Positivo", que era una pequeña corriente ideológica antinacionalista dentro del PSC que se separó de dicho partido por la deriva nacionalista de Pasqual Maragall y de Montilla. Al parecer, Ramón Marcos (actual portavoz de UPyD en la Asamblea de Madrid) también formaba parte de dicha plataforma en el año 2005:

http://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2006/03_06/DV03_06_05psc.html

Pienso que la participación en las elecciones catalanas va a ser muy baja, la manifestación por la independencia sólo refleja un movimiento determinado, pero que a la vez tiene gran desapego de la clase política, las últimas contiendas electorales demuestran que los catalanes cada vez participan menos. Con un escenario de descenso de 1/5 en la participación, el límite del 3% por la circunscripción de Barcelona puede estar en unos asequibles 60.000 votos, que a la vez se convierten en 3 escaños, es decir, una vez superado ese umbral el escaño se paga a 20.000, lo cual simplificaría las cosas a PxC y permitiría a C'S luchar por 5 escaños, 4 por Barcelona y 1 por Tarragona. La proliferación de pequeños partidos, que en Barcelona podrían ser hasta 8 distintos, hará aún más mella en los mayoritarios, salvo CIU, todos estarán por debajo del 20%, provocando una atomización del parlamento catalán sin precedentes.