C´s convoca acto extensible a UPyD y PP en favor del bilingüismo y que se cumpla la sentencia del supremo

Talabricense escribió:ABC dice que UPyD sí participa .

EDITO: De hecho, según ABC asistirán una diputada del PP y UPyD-Cataluña, como institución

Antonio Robles (parece ser que) se suma: http://www.vozbcn.com/2012/04/20/110296/robles-acto-escuela-bilingue/

miguelonpoeta escribió:

Talabricense escribió:ABC dice que UPyD sí participa .

EDITO: De hecho, según ABC asistirán una diputada del PP y UPyD-Cataluña, como institución

Quizás la declaración que hemos leído en la web sólo quería decir que UPyD no "co-organizaba" el acto junto con Ciutadans .

Va a ir todo quisqui salvo UPyD, incluida la UCE:

Este sábado, en el Teatro Goya de Barcelona, a las 11 de la mañana, Ciudadanos, Ágora Socialista, Asociación por la Torelancia y Convivencia Cívica Catalana han convocado un gran acto en favor del bilingüismo y para exigir el cumplimiento de las multiples sentencias del Tribunal Supremo que obligan a la Generalidad a reintroducir el español como lengua vehicular, junto al catalán, en las escuelas de Cataluña.

El acto consistirá en la lectura de un manifiesto, tras la intervención de un representante de cada una de las entidades convocantes, además el parlamento de María José García Cuevas (PP) y de Albert Rivera (Ciudadanos).

Una veintena de entidades

Este viernes se ha hecho público que, además de las personalidades y entidades que ya han dado su apoyo al acto del sábado, también se han unido los abogados Javier Nart y Josep María Fuster-Fabra; el ex presidente del RCD Espanyol Fernando Martorell; el presidente de la Cámara de Comercio Hispano Rusa, Ángel Arias; el director general de Turismo del Gobierno autonómico de las Islas Baleares, Jorge Campos; el periodista Fernando de Páramo; y el ex concejal del PP en Mataró (Barcelona) Joan López.

Además, ya han confirmado su apoyo al acto reivindicativo 20 entidades cívicas de toda España: Acción Cultural Miguel de Cervantes, Asociación Ciudadanos de España, Asociación Ciudadanos en Mataró, Asociación Nacional por la Libertad Lingüística, Asociación Unificada de Guardias Civiles (AUGC), Barcinonia S21, Cámara de Comercio Hispano Rusa, Cives Iure, Egara Civitas, Foro España Hoy, Fundación Círculo Balear, Fundación Tribuna Cívica, Galicia Bilingüe, Impulso Ciudadano, Mesa por la Libertad Lingüística, Profesores por el bilingüismo, Sindicato Acción Ciudadana, Sindicato SiPcte-USOC de Correos, Unificación Comunista de España y Unión Estudiantes liberal-demócratas.


http://www.vozbcn.com/2012/04/20/110393/manifiesto-catalunya-bilingue-escuela/

Liberty escribió:Va a ir todo quisqui salvo UPyD, incluida la UCE:

Este sábado, en el Teatro Goya de Barcelona, a las 11 de la mañana, Ciudadanos, Ágora Socialista, Asociación por la Torelancia y Convivencia Cívica Catalana han convocado un gran acto en favor del bilingüismo y para exigir el cumplimiento de las multiples sentencias del Tribunal Supremo que obligan a la Generalidad a reintroducir el español como lengua vehicular, junto al catalán, en las escuelas de Cataluña.

El acto consistirá en la lectura de un manifiesto, tras la intervención de un representante de cada una de las entidades convocantes, además el parlamento de María José García Cuevas (PP) y de Albert Rivera (Ciudadanos).

Una veintena de entidades

Este viernes se ha hecho público que, además de las personalidades y entidades que ya han dado su apoyo al acto del sábado, también se han unido los abogados Javier Nart y Josep María Fuster-Fabra; el ex presidente del RCD Espanyol Fernando Martorell; el presidente de la Cámara de Comercio Hispano Rusa, Ángel Arias; el director general de Turismo del Gobierno autonómico de las Islas Baleares, Jorge Campos; el periodista Fernando de Páramo; y el ex concejal del PP en Mataró (Barcelona) Joan López.

Además, ya han confirmado su apoyo al acto reivindicativo 20 entidades cívicas de toda España: Acción Cultural Miguel de Cervantes, Asociación Ciudadanos de España, Asociación Ciudadanos en Mataró, Asociación Nacional por la Libertad Lingüística, Asociación Unificada de Guardias Civiles (AUGC), Barcinonia S21, Cámara de Comercio Hispano Rusa, Cives Iure, Egara Civitas, Foro España Hoy, Fundación Círculo Balear, Fundación Tribuna Cívica, Galicia Bilingüe, Impulso Ciudadano, Mesa por la Libertad Lingüística, Profesores por el bilingüismo, Sindicato Acción Ciudadana, Sindicato SiPcte-USOC de Correos, Unificación Comunista de España y Unión Estudiantes liberal-demócratas.


http://www.vozbcn.com/2012/04/20/110393/manifiesto-catalunya-bilingue-escuela/

Deberíamos estar ahí.

La explicación de por qué no está tardando demasiado .

TicTac escribió:

Liberty escribió:Va a ir todo quisqui salvo UPyD, incluida la UCE:

Este sábado, en el Teatro Goya de Barcelona, a las 11 de la mañana, Ciudadanos, Ágora Socialista, Asociación por la Torelancia y Convivencia Cívica Catalana han convocado un gran acto en favor del bilingüismo y para exigir el cumplimiento de las multiples sentencias del Tribunal Supremo que obligan a la Generalidad a reintroducir el español como lengua vehicular, junto al catalán, en las escuelas de Cataluña.

El acto consistirá en la lectura de un manifiesto, tras la intervención de un representante de cada una de las entidades convocantes, además el parlamento de María José García Cuevas (PP) y de Albert Rivera (Ciudadanos).

Una veintena de entidades

Este viernes se ha hecho público que, además de las personalidades y entidades que ya han dado su apoyo al acto del sábado, también se han unido los abogados Javier Nart y Josep María Fuster-Fabra; el ex presidente del RCD Espanyol Fernando Martorell; el presidente de la Cámara de Comercio Hispano Rusa, Ángel Arias; el director general de Turismo del Gobierno autonómico de las Islas Baleares, Jorge Campos; el periodista Fernando de Páramo; y el ex concejal del PP en Mataró (Barcelona) Joan López.

Además, ya han confirmado su apoyo al acto reivindicativo 20 entidades cívicas de toda España: Acción Cultural Miguel de Cervantes, Asociación Ciudadanos de España, Asociación Ciudadanos en Mataró, Asociación Nacional por la Libertad Lingüística, Asociación Unificada de Guardias Civiles (AUGC), Barcinonia S21, Cámara de Comercio Hispano Rusa, Cives Iure, Egara Civitas, Foro España Hoy, Fundación Círculo Balear, Fundación Tribuna Cívica, Galicia Bilingüe, Impulso Ciudadano, Mesa por la Libertad Lingüística, Profesores por el bilingüismo, Sindicato Acción Ciudadana, Sindicato SiPcte-USOC de Correos, Unificación Comunista de España y Unión Estudiantes liberal-demócratas.


http://www.vozbcn.com/2012/04/20/110393/manifiesto-catalunya-bilingue-escuela/

Deberíamos estar ahí.

La explicación de por qué no está tardando demasiado .

Me pregunto por el significado de la palabra 'rectificar'.

Cientos de personas abarrotan el teatro Goya de Barcelona.

Espero que sea la útima vez que UPyD "la caga" de manera tan clamorosa.

http://www.vozbcn.com/2012/04/21/110519/ciudadanos-pp-acto-bilinguismo/

Beto progresista escribió:Cientos de personas abarrotan el teatro Goya de Barcelona.

Espero que sea la útima vez que UPyD "la caga" de manera tan clamorosa.

http://www.vozbcn.com/2012/04/21/110519/ciudadanos-pp-acto-bilinguismo/

Estoy muy indignado, y todavía no tenemos una sola palabra. ¿Qué demonios pasa? Creía que eramos diferentes, entre otras cosas, por saber mostrar transparencia cuando hacía falta. UPyD en Cataluña va de mal a peor, esto no puede ser. Los que tengáis Twitter bombardearles hasta que respondan.

Con lo fácil que es poner "UPyD apoya todo, pero no va por x". Aún así, UPyD debería haber estado ahí. Hemos quedado FATAL, y los típicos discursos de oportunismo están abriendo botellas de champán. Vergonzoso.

UPyD sí que explicó su posición, otra cosa es que se compartan o no -yo ya dije lo que pensaba, que esta vez hubiera ido por las asociaciones también convocantes-.

http://www.upyd.es/contenidos/noticias/109/80249-Posicion_de_UPyD_Cataluna_en_el_acto_en_defensa_del_bilinguismo_en_la_escuela

Me reafirmo en que si viviera en Cataluña no votaría a UPyD.

UPyDiego escribió:Me reafirmo en que si viviera en Cataluña no votaría a UPyD.

Otro reafirmante.

Personalmente opino que UPyD debería de haber enviado al menos a alguien en calidad de observador (si el PP lo ha hecho, ¿porqué no también UPyD?: http://www.vozbcn.com/2012/04/19/110134/pp-une-acto-bilinguismo/ ) a aquel acto... sin embargo, viendo como ha transcurrido, da la sensación de que efectivamente se trataba más que nada de un acto de partido por parte de Ciutadans : http://www.libertaddigital.com/sociedad/2012-04-22/rivera-reclama-una-cataluna-bilingue-y-exige-a-mas-cumplir-las-sentencias-1276456462/ , http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cataluna/cataluna-democratica-se-une-para-reclamar-bilingueismo-20120421 .

Por lo tanto, hubiera estado muy bien que hubiese estado allí un representante de UPyD a modo de invitado y para mostrar comprensión por la campaña, pero tampoco creo que esto nos vaya a afectar demasiado, porque apenas se nos ha echado en falta: Rivera ha llevado la batuta, la representante del PP se ha mantenido conscientemente en un muy segundo plano, el propio cartel del acto demostraba quién era de verdad el único organizador del mismo (hasta los medios de comunicación lo han dejado entrever así), ... por no hablar del papel destacado que ha jugado Intereconomía en dicho acto (cuyo enviado ha ejercido de presentador del mismo) .

Estoy de acuerdo con todos vosotros, ha sido una gran cagada sin excusa posible. No sé cómo se puede cometer un error tan obvio.

La verdad, para hacer (o mejor, dicho, no-hacer) este tipo de cosas, mejor sería que UPyD Cataluña se disolviese y pidiese el voto para C's en las autonómicas.

Yo comparto totalmente que UPyD no tenga marcas locales que condicionen la libertad del partido. Esto me parece muy bien.

Mi opinión personal es que UPyD pensó que Ciutadans acabaría desapareciendo pero el tiro ha salido por la culata. No solamente crecieron en las últimas autonómicas sino que todo indica que volverán a crecer más en las siguientes.

Mucho me temo que en Cataluña no hay hueco para más. Tenemos dos tipos de sectores no naconalistas: El informado que vota a PP y Ciutadans y el desinformado que en su amplia mayoría es gente sin nivel cultural y político y que se abstienen o votan por inercia al PSOE o en menor caso a IU. Son cientos de miles y no esperemos el voto de estas personas porque no lo vamos a tener.

Lo único que podríamos pelear serían esos 500.000 votos que suman entre PP y Ciutadans y eso que yo diría que hay muchísimas personas conservadoras votantes del PP que nunca votarían ni a C´s ni a UPyD. Es decir, tenemos ya dos partidos en un nicho de votantes muy pequeño. Veo tremendamente complicado el tema en Cataluña. No sé si el partido ya ha tirado la toalla o espera un milagro. En cualquier caso C´s está al alza y no a la baja así que mientras esto siga así, UPyD no tiene nada que hacer aquí.

Yo creo que habría que hacer un esfuerzo pateándose la calle para ganar esos votantes desinformados del PSC, pero no en la campaña, sino mes tras mes, año tras año.

Evergetes escribió:Yo creo que habría que hacer un esfuerzo pateándose la calle para ganar esos votantes desinformados del PSC, pero no en la campaña, sino mes tras mes, año tras año.

Si vivieras aquí verías que esto es imposible. En las pasadas elecciones hubo algunos trasvases de voto del PSC (evidentemente aquellos que en generales votan al PSOE) al PP especialmente en el área metropolitana de Barcelona. Tras más de 30 años, se empezaron a ver movimientos y solamente porque la crisis y como la ha gestionado el gobierno socialista ha afectado a los bolsillos.

Esta comunidad es tremendamente complicada y solamente se puede llegar a entender viviendo aquí y a veces hasta resulta complicado. Nada tiene que ver ni con Euskadi, ni Navarra. Pensar que esta gente va a dar su voto a UPyD es una quimera y no conocer la realidad de Cataluña.

La dirección de UPyD tendrá que meditar mucho sobre esta comunidad. No les queda otra, la sociedad no la van a cambiar.

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:Yo creo que habría que hacer un esfuerzo pateándose la calle para ganar esos votantes desinformados del PSC, pero no en la campaña, sino mes tras mes, año tras año.

Si vivieras aquí verías que esto es imposible. En las pasadas elecciones hubo algunos trasvases de voto del PSC (evidentemente aquellos que en generales votan al PSOE) al PP especialmente en el área metropolitana de Barcelona. Tras más de 30 años, se empezaron a ver movimientos y solamente porque la crisis y como la ha gestionado el gobierno socialista ha afectado a los bolsillos.

Esta comunidad es tremendamente complicada y solamente se puede llegar a entender viviendo aquí y a veces hasta resulta complicado. Nada tiene que ver ni con Euskadi, ni Navarra. Pensar que esta gente va a dar su voto a UPyD es una quimera y no conocer la realidad de Cataluña.

La dirección de UPyD tendrá que meditar mucho sobre esta comunidad. No les queda otra, la sociedad no la van a cambiar.

Bueno, hay muchos partidos que han empezado de la nada con todo el contra y gracias al activismo callejero se han dado a conocer, estando todos los días en la calle, etc. Si se va uniendo más gente es cuestión de ir retroalimentándose. Pero claro, para eso hay que tener un proyecto realmente revolucionario y que vaya a solucionar los problemas de esas personas, no simplemente un discurso lingüístico que no va a solucionar en nada la vida de esta gente y que quizá sea su 8º problema prioritario, siendo generoso.

No, Ever, no es el caso.

En un mismo nicho ecologico no pueden convivir dos especies gemelas.

Los magentas y los naranjas son dos marcas de la misma idea politica y el pueblo catalan ya decidio a cual de ellas le otorga su confianza. Logico, por otro lado, puesto que los catalanes ven a UPyD como el partido de Madrid y a Cs como el de Catañula, por tanto, la eleccion esta muy clara. Estoy seguro que los votantes de Cs prestan su voto a los magentas en las generales, pero en las autonomicas, ya sabes.

Todo lo que se haga en Cataluña es tiempo y esfuerzo perdido que se podria rentabilizar disolviendose alli y pidiendo el voto para Cs, como muy bien sugiere Beto. Los apenas tres mil votos que obtuvo UPyD le podrian haber dado una buen empujon a Ciudadanos.

Está claro que en Cataluña no pintamos nada, y que al presentarnos sin dar todo lo único que hacemos es tirar piedras al tejado de nuestra comunidad de vecinos.

O se replantea la estrategia en Cataluña, o lo mejor que puede hacerse es pedir el voto para C's en Cataluña y que ellos lo pidan para nosotros fuera. Sin concesiones de ningún tipo, yo no te hago la competencia en Cataluña y tú no me la haces en Madrid. Fin.

Lo ideal sería que se fusionaran, pero pfff...

Vindicta escribió:

Todo lo que se haga en Cataluña es tiempo y esfuerzo perdido que se podria rentabilizar disolviendose alli y pidiendo el voto para Cs, como muy bien sugiere Beto.

Ojo, yo no he sugerido nada. He planteado mi situación personal ya que en las próximas autonómicas votaré en Cataluña y sinceramente, me gustaría dar valor a mi voto. Entiendo las dificultades de UPyD en Cataluña pero estoy hasta el mismo gorro de niñerías, disputas entre partidos e intereses partidistas. Estoy hasta el gorro de personas trepas e interesadas que se pasan de un partido al otro pura y llanamente con la intención de "pillar cacho". Creo que no hay tiempo para dejar pasar varias décadas hasta que C´s desaparezca del mapa. Esto es lo que se pretende y esto no va a pasar a corto plazo.

Repito, entiendo a la dirección de UPyD. Comparto que la libertad de acción es imprescindible. Hace unos dos años hubiera defendido la separación total de UPyD y C´s pero reconozco que ahora empiezo a "flaquear". No sé cual sería la mejor solución, lo que sé es que pasan los años y lo que defendemos en común sigue en "el aire"por falta de apoyo parlamentario. Si queremos cambiarlo, solamente será con fuerza parlamentaria.

Beto progresista escribió:

Evergetes escribió:Yo creo que habría que hacer un esfuerzo pateándose la calle para ganar esos votantes desinformados del PSC, pero no en la campaña, sino mes tras mes, año tras año.

Si vivieras aquí verías que esto es imposible. En las pasadas elecciones hubo algunos trasvases de voto del PSC (evidentemente aquellos que en generales votan al PSOE) al PP especialmente en el área metropolitana de Barcelona. Tras más de 30 años, se empezaron a ver movimientos y solamente porque la crisis y como la ha gestionado el gobierno socialista ha afectado a los bolsillos.

Esta comunidad es tremendamente complicada y solamente se puede llegar a entender viviendo aquí y a veces hasta resulta complicado. Nada tiene que ver ni con Euskadi, ni Navarra. Pensar que esta gente va a dar su voto a UPyD es una quimera y no conocer la realidad de Cataluña.

La dirección de UPyD tendrá que meditar mucho sobre esta comunidad. No les queda otra, la sociedad no la van a cambiar.

¿Qué es lo que hace que sea una sociedad tan diferente, según tú?

Yo soy el primero que cree que 30 años de adoctrinamiento político, mediático y educativo afectan seriamente una sociedad y así nos encontramos con la Cataluña actual donde sus habitantes tragan con ciertos elementos más propios de estado fascista que de democracia occidental del siglo XXI.

Pero, en una ciudad enorme como Barcelona y su área metropolitana, es que no me creo que no se pueda sacar ni un triste escaño ni en autonómicas ni sobre todo en generales. Que es que simplemente los españoles de otras regiones (de "primera generación", como tú Beto) son un montón de gente....¿esos no votan?

Bajo mi punto de vista lo ideal sería la integración de C's en UPyD, eso no se va a dar.
Por tanto pienso que lo mejor sería que UPyD no se presentase a las autonómicas y pidiese el voto para C's; y que C's no se presentase a las generales y pidiese el voto para UPyD.

Basque_CH, voy a contestar a tu pregunta con total sinceridad. Lo que hace a Cataluña diferente es:

1. El concepto de nacionalismo aquí es muy diferente al que en El País Vasco o Navarra. Aquí ser nacionalista se da por hecho si eres catalán de origen. No es una opción, es algo intrínseco. Se da por hecho. Hay una verdadera obsesión entre la separación de un catalán de origen y un catalán hijo de padres no catalanes.

2. El catalán es otro tema de "distinción" entre catalanes. Quienes utilizamos el castellano somos literalmente "inadaptados". Es como nos llaman en muchos casos los catalanistas. Esta palabra no es rara escucharla en radios, TV o en empresas.Curiosamente, más del 50% de los habitantes de Cataluña utiliza el castellano como lengua habitual. Esto evidentemente no pasa ni en Euskadi ni en Navarra.

3. El nacionalismo lo controla todo. Salirse del tiesto es complicado porque aunque lo hagas, no vas a recibir cobertura de ningún tipo. Este control es perfecto, parece que hay una forma única de pensar y que tú eres el "raro de turno". En Euskadi y Navarra no veo un control tan absoluto en todos los ámbitos. Hay muchísima más pluralidad en medios de comunicación tanto en radio como en periódicos.

4. El mensaje nacionalista victimista ha calado en la sociedad. Lo peor, ha calado especialmente en la comunidad andaluza en Cataluña. Es decir, la mayoría de la sociedad catalana ha asumido que España expolia a Cataluña y que el resto de españoles viven de maravilla, especialmente los andaluces gracias a Cataluña. Esto lo secundan hasta los andaluces resindentes en Cataluña.

5. Respecto a lo que comentas de los ciudadanos de otras comunidades te digo lo siguiente. Los grandes culpables de esta situación política son los andaluces residentes en Cataluña. Ellos y sus hijos. ¿Cómo se explica que con una comunidad andaluza de más de 1 millón de personas estemos en Cataluña pidiendo bilingüismo?. Son unos acomplejados, se han plegado al discurso nacionalista, se han arrodillado porque se creen que deben algo por "dejarles" vivir aquí.

Para mí, y lo siento pero soy muy claro, ellos son el verdadero "cáncer". Los montillas de turno, acomplejados que no han defendido el estado español. Ellos son los primeros que critican a sus familiares en Andalucía y los tachan de vagos que viven del cuento. Han adoptado el discurso catalanista y siguen votando lo mismo.
He conocido a gallegos, vascos, navarros, aragonenes, castellanos que vivimos aquí y desde luego nuestra actitud en este tema es muchísimo más leal al estado español y sin complejos.

Yo veo surrealista esas propuestas de no presentarse C's en generales y no hacerlo UPyD en autonómicas ¿de verdad se podría ser tan obcecado de hacer funcionar a UPyD y C's como el mismo partido y reconocerlo de semejante manera de facto que tienen absolutamente los mismos votantes y la misma ideología e ideas y aún así no fusionarse? Es que eso que decís es la obcecación suprema: o se fusionan o siguen haciendo el tonto como llevan haciéndolo hasta ahora, pero ese apaño es ridículo se mire como se mire.

Hurty1311 escribió:Yo veo surrealista esas propuestas de no presentarse C's en generales y no hacerlo UPyD en autonómicas ¿de verdad se podría ser tan obcecado de hacer funcionar a UPyD y C's como el mismo partido y reconocerlo de semejante manera de facto que tienen absolutamente los mismos votantes y la misma ideología e ideas y aún así no fusionarse? Es que eso que decís es la obcecación suprema: o se fusionan o siguen haciendo el tonto como llevan haciéndolo hasta ahora, pero ese apaño es ridículo se mire como se mire.

Es un "pacto". Los que me quitas tú de un lado por los que te quito yo de otro.

Quizá UPyD no quiere fusionarse todavía porque no se consideran lo suficientemente fuertes como para que la entrada de C's no trastoque el partido por completo.