Re: C´s convoca acto extensible a UPyD y PP en favor del bilingüismo y que se cumpla la sentencia del supremo

López Lun 23 Abr 2012, 00:45

Entre acudir a un acto de estos, que convocan además de C's varias asociaciones nada sospechosas, y manchar tu partido acudiendo a las elecciones con Rivera o pidiendo el voto para él, creo que media un abismo. No sería de recibo para un "upeydero" medio ver que en los mítines del partido que apoya su formación tomen la palabra personajetes como el Yoyas ese, o que ese partido fuera de la mano de Intereconomía/Libertas (parece que ya se nos olvida la operación Ariza-Miguel Durán) en unos comicios o del populista regionalista Revilla -con quien tantos puntos en común dice ver-. De Rivera te puedes esperar cualquier cosa, y entiendo perfectamente que hoy por hoy sea preferible tener una Coordinadora allí que se presente por separado.

Pero no soy dogmático -ya lo he comentado alguna vez-, si C's fuera el partido que surgió en 2006 entendería posibles alianzas bajo un programa bien atado y con aprobación de los militantes. Vamos, que lo mismo algún día se va Rivera y entra alguien fiable y entonces merece la pena ir con ellos.

Gauss Lun 23 Abr 2012, 00:55

TicTac escribió:
Hurty1311 escribió:Yo veo surrealista esas propuestas de no presentarse C's en generales y no hacerlo UPyD en autonómicas ¿de verdad se podría ser tan obcecado de hacer funcionar a UPyD y C's como el mismo partido y reconocerlo de semejante manera de facto que tienen absolutamente los mismos votantes y la misma ideología e ideas y aún así no fusionarse? Es que eso que decís es la obcecación suprema: o se fusionan o siguen haciendo el tonto como llevan haciéndolo hasta ahora, pero ese apaño es ridículo se mire como se mire.

Es un "pacto". Los que me quitas tú de un lado por los que te quito yo de otro.

Quizá UPyD no quiere fusionarse todavía porque no se consideran lo suficientemente fuertes como para que la entrada de C's no trastoque el partido por completo.

¿fuerte para que no lo trastoque? ¿es que a lo único que se aspira es a minimizar a C's? No sé qué hay que trastocar, si de verdad se considera que es una cosa diferente que vaya cada uno por su lado y ya está, pero si se considera lo mismo pero no se fusionan porque algunos creen que pueden perder cotas de poder no lo veo nada bien.

Liberty Lun 23 Abr 2012, 07:14

Beto progresista escribió:
Basque_CH, voy a contestar a tu pregunta con total sinceridad. Lo que hace a Cataluña diferente es:

1. El concepto de nacionalismo aquí es muy diferente al que en El País Vasco o Navarra. Aquí ser nacionalista se da por hecho si eres catalán de origen. No es una opción, es algo intrínseco. Se da por hecho. Hay una verdadera obsesión entre la separación de un catalán de origen y un catalán hijo de padres no catalanes.

2. El catalán es otro tema de "distinción" entre catalanes. Quienes utilizamos el castellano somos literalmente "inadaptados". Es como nos llaman en muchos casos los catalanistas. Esta palabra no es rara escucharla en radios, TV o en empresas.Curiosamente, más del 50% de los habitantes de Cataluña utiliza el castellano como lengua habitual. Esto evidentemente no pasa ni en Euskadi ni en Navarra.

3. El nacionalismo lo controla todo. Salirse del tiesto es complicado porque aunque lo hagas, no vas a recibir cobertura de ningún tipo. Este control es perfecto, parece que hay una forma única de pensar y que tú eres el "raro de turno". En Euskadi y Navarra no veo un control tan absoluto en todos los ámbitos. Hay muchísima más pluralidad en medios de comunicación tanto en radio como en periódicos.

4. El mensaje nacionalista victimista ha calado en la sociedad. Lo peor, ha calado especialmente en la comunidad andaluza en Cataluña. Es decir, la mayoría de la sociedad catalana ha asumido que España expolia a Cataluña y que el resto de españoles viven de maravilla, especialmente los andaluces gracias a Cataluña. Esto lo secundan hasta los andaluces resindentes en Cataluña.

5. Respecto a lo que comentas de los ciudadanos de otras comunidades te digo lo siguiente. Los grandes culpables de esta situación política son los andaluces residentes en Cataluña. Ellos y sus hijos. ¿Cómo se explica que con una comunidad andaluza de más de 1 millón de personas estemos en Cataluña pidiendo bilingüismo?. Son unos acomplejados, se han plegado al discurso nacionalista, se han arrodillado porque se creen que deben algo por "dejarles" vivir aquí.

Para mí, y lo siento pero soy muy claro, ellos son el verdadero "cáncer". Los montillas de turno, acomplejados que no han defendido el estado español. Ellos son los primeros que critican a sus familiares en Andalucía y los tachan de vagos que viven del cuento. Han adoptado el discurso catalanista y siguen votando lo mismo.
He conocido a gallegos, vascos, navarros, aragonenes, castellanos que vivimos aquí y desde luego nuestra actitud en este tema es muchísimo más leal al estado español y sin complejos.

Me parece un poco fuerte que tildes de "cáncer" a los andaluces de Cataluña. Yo creo que absolutamente nadie se ha movilizado por el bilingüismo en los últimos 30 años, no sólo los andaluces. Absolutamente nadie. ¿Dónde estuvieron todo este tiempo esos gallegos, vascos, navarros, aragonenes, y castellanos de los que hablas? ¿Realmente hay más vascos "leales" a España en Cataluña que andaluces? De cada 10 vascos residentes en Cataluña, ¿cuántos leales a España hay? De cada 10 andaluces cuántos leales a España hay? Igual tú que vives allí conoces a más que yo probablemente, pero lo cierto es que la gran mayoría de andaluces o catalanes hijos de andaluces que he conocido son 100% españoles.

En Euskadi también hubo hace 50 años bastante inmigración (porcentualmente hablando) principalmente de Extremadura y Castilla... ¿y se han movilizado contra el nacionalismo? No, lo que votan es PNV.

En Cataluña y Euskadi la inmersión no es lingüística, sino ideológica. Desde hace 30 años.

Invitado Lun 23 Abr 2012, 08:05

Liberty escribió:
Beto progresista escribió:
Basque_CH, voy a contestar a tu pregunta con total sinceridad. Lo que hace a Cataluña diferente es:

1. El concepto de nacionalismo aquí es muy diferente al que en El País Vasco o Navarra. Aquí ser nacionalista se da por hecho si eres catalán de origen. No es una opción, es algo intrínseco. Se da por hecho. Hay una verdadera obsesión entre la separación de un catalán de origen y un catalán hijo de padres no catalanes.

2. El catalán es otro tema de "distinción" entre catalanes. Quienes utilizamos el castellano somos literalmente "inadaptados". Es como nos llaman en muchos casos los catalanistas. Esta palabra no es rara escucharla en radios, TV o en empresas.Curiosamente, más del 50% de los habitantes de Cataluña utiliza el castellano como lengua habitual. Esto evidentemente no pasa ni en Euskadi ni en Navarra.

3. El nacionalismo lo controla todo. Salirse del tiesto es complicado porque aunque lo hagas, no vas a recibir cobertura de ningún tipo. Este control es perfecto, parece que hay una forma única de pensar y que tú eres el "raro de turno". En Euskadi y Navarra no veo un control tan absoluto en todos los ámbitos. Hay muchísima más pluralidad en medios de comunicación tanto en radio como en periódicos.

4. El mensaje nacionalista victimista ha calado en la sociedad. Lo peor, ha calado especialmente en la comunidad andaluza en Cataluña. Es decir, la mayoría de la sociedad catalana ha asumido que España expolia a Cataluña y que el resto de españoles viven de maravilla, especialmente los andaluces gracias a Cataluña. Esto lo secundan hasta los andaluces resindentes en Cataluña.

5. Respecto a lo que comentas de los ciudadanos de otras comunidades te digo lo siguiente. Los grandes culpables de esta situación política son los andaluces residentes en Cataluña. Ellos y sus hijos. ¿Cómo se explica que con una comunidad andaluza de más de 1 millón de personas estemos en Cataluña pidiendo bilingüismo?. Son unos acomplejados, se han plegado al discurso nacionalista, se han arrodillado porque se creen que deben algo por "dejarles" vivir aquí.

Para mí, y lo siento pero soy muy claro, ellos son el verdadero "cáncer". Los montillas de turno, acomplejados que no han defendido el estado español. Ellos son los primeros que critican a sus familiares en Andalucía y los tachan de vagos que viven del cuento. Han adoptado el discurso catalanista y siguen votando lo mismo.
He conocido a gallegos, vascos, navarros, aragonenes, castellanos que vivimos aquí y desde luego nuestra actitud en este tema es muchísimo más leal al estado español y sin complejos.

Me parece un poco fuerte que tildes de "cáncer" a los andaluces de Cataluña. Yo creo que absolutamente nadie se ha movilizado por el bilingüismo en los últimos 30 años, no sólo los andaluces. Absolutamente nadie. ¿Dónde estuvieron todo este tiempo esos gallegos, vascos, navarros, aragonenes, y castellanos de los que hablas? ¿Realmente hay más vascos "leales" a España en Cataluña que andaluces? De cada 10 vascos residentes en Cataluña, ¿cuántos leales a España hay? De cada 10 andaluces cuántos leales a España hay? Igual tú que vives allí conoces a más que yo probablemente, pero lo cierto es que la gran mayoría de andaluces o catalanes hijos de andaluces que he conocido son 100% españoles.

En Euskadi también hubo hace 50 años bastante inmigración (porcentualmente hablando) principalmente de Extremadura y Castilla... ¿y se han movilizado contra el nacionalismo? No, lo que votan es PNV.

En Cataluña y Euskadi la inmersión no es lingüística, sino ideológica. Desde hace 30 años.

No sé, pero yo en una cosa estoy de acuerdo con Beto: en Euskadi (y en Navarra aún más) hay diversidad ideológica en los medios. No sé si el haber tenido terrorismo ha tenido que ver y ha sido causa y/o efecto. Pero lo cierto es que existe prensa local más o menos no nacionalista (aunque cada vez más sensacionalista) por parte del Grupo Vocento, la prensa muy afín al PNV, y la prensa afín a la izquierda abertzale. En Cataluña, que leas el Periódico de Cataluña de la Margarita y Enric, que sea La Vanguardia Victimista, o el Punt/Avui, es todo lo mismo.

A mí es eso lo que me parece bestial: que en una ciudad supuestamente cosmopolita como Barcelona, donde ella sola ya tiene más habitantes que todo el País Vasco, y que sin embargo el monopensamiento sea tan patente. A mí cada vez se me asemeja más a un régimen fascista tipo Alemania nazi de los años 30 (llegados al poder democráticamente) o a los regímenes poco democráticos de Europa del Este como Hungría o Eslovaquia de hoy en día.

Invitado Lun 23 Abr 2012, 08:16

Por cierto Liberty, yo no creo que Beto estuviera cargando contra los andaluces por ser andaluces. Es simplemente un hecho que son probablemente el grupo no autóctono más presente en Cataluña.

En Euskadi yo conozco nacionalistas (de la peor calaña, de esos de "es normal que el pueblo vasco se "defienda" ante la opresión del Estado español) cuyos padres son de Galicia o Castilla. Mira el hijo de puta de Ignacio de Juana Chaos, de dónde eran sus padres, o del dirigente de la izquierda abertzale Joseba Álvarez.

Este último, por cierto, dio una charla sobre la opresión estatal en el País Vasco en la Universidad de Ginebra cuando yo era estudiante allí, y soltó delante de mis narices que aquellos que votan al PP en Euskadi son los españoles que están ocupando el País Vasco. De donde se entiende que si votas al nacionalismo estás integrado. Y me pregunto yo, que qué soy yo, cuando todos mis abuelos vienen de pueblos que están todos a 50 kms de Bilbao como mucho, y sin embargo no me trago el nacionalismo. Un traidor o comprado interno, supongo.

5 años después de aquello, sigue arrepintiéndome no haber dicho absolutamente nada, y haberle dejado que soltara sus falacias unas tras otras. Tuve miedo.... Un séquito bastante importante de batasunnis, en su indumentaria clásica, estaban presentes en la sala, y tras haber vivido dos décadas en las que me enseñaron que a esa gente no se le planta cara, me parecía la opción natural permanecer callado. En fin, qué rabia ahora.

Beto progresista Lun 23 Abr 2012, 09:30

Liberty, los que aquí estamos por la libertad lingüística, la defensa de la lengua común y de la nación española no entendemos la postura ni del PSC ni de la comunidad andaluza en Cataluña. El PSC siempre ha sido el abanderado de la inmigración andaluza y extremeña en Cataluña y se ha nutrido de su voto durante décadas. Lo que es incomprensible es que los andaluces en Cataluña voten masivamente a un partido que les ha traicionado a ellos y a todos los no nacionalistas que vivimos aquí.

Es por esto, que muchísima gente afín a UPyD, C´s y PP culpa a estos andaluces acomplejados y desinformados de no dar su voto a otras opciones políticas. Si ellos hubieran reaccionado a tiempo castigando las políticas nacionalistas del PSC, hoy en día estaríamos hablando de que el PSC hubiera cambiado de rumbo o el PSOE ya les habría mandado a tomar viento fresco. Para el constitucionalismo, los andaluces han sido un obstáculo. Realmente lo pienso, lo pensamos muchos y además creemos que esto no hubiera pasado si en vez de una comunidad andaluza tan masiva, tendríamos una masiva comunidad de aragoneses, castellanoleoneses o gallegos por decir algo.

Por cierto, el porcentaje que representan los ciudadanos de otras provincias repecto a los andaluces es absolutamente minoritario. Liberty, no se nos puede responsabilizar de lo que aquí sucede a quienes venimos de otas comunidades y trabajamos aquí. De hecho, muchos ni están empadronados porque su estancia en Cataluña es temporal.

TiranT Lun 23 Abr 2012, 10:55

Hurty1311 escribió:Yo veo surrealista esas propuestas de no presentarse C's en generales y no hacerlo UPyD en autonómicas ¿de verdad se podría ser tan obcecado de hacer funcionar a UPyD y C's como el mismo partido y reconocerlo de semejante manera de facto que tienen absolutamente los mismos votantes y la misma ideología e ideas y aún así no fusionarse? Es que eso que decís es la obcecación suprema: o se fusionan o siguen haciendo el tonto como llevan haciéndolo hasta ahora, pero ese apaño es ridículo se mire como se mire.

Yo si soy partidario de un pacto.
Para Cataluña crear una coalición permanente y sólida (tipo CiU) entre C's y UPyD que se presentaría en las autonómicas y locales catalanas. Las listas por votación de afiliados de ambos partidos en esta comunidad sin distinción
Para el resto de España C´s se retira definitivamente quedando como un partido exclusivamente de ámbito autonómico local.
Me parece que esto sería conveniente y justo para ambas partes en la actualidad. Además posiblemente sería el cimiento para una futura fusión total.

Despierta Lun 23 Abr 2012, 11:13

Hurty1311 escribió:Yo veo surrealista esas propuestas de no presentarse C's en generales y no hacerlo UPyD en autonómicas ¿de verdad se podría ser tan obcecado de hacer funcionar a UPyD y C's como el mismo partido y reconocerlo de semejante manera de facto que tienen absolutamente los mismos votantes y la misma ideología e ideas y aún así no fusionarse? Es que eso que decís es la obcecación suprema: o se fusionan o siguen haciendo el tonto como llevan haciéndolo hasta ahora, pero ese apaño es ridículo se mire como se mire.

Lo que me parecería surrealista es que despues del ridiculo espantoso de las Autonomicas de 2010, UPyD volviese a hacer lo mismo en 2014, y que mientras C's continue subiendo, UPyD vuelva a tener unos resultados testimoniales.

En cuanto a las generales C's ya dio el primer paso no presentandose en 2011, dudo mucho que ocurra algo distinto en 2015.

TiranT Lun 23 Abr 2012, 11:21

Beto progresista escribió:Lo que es incomprensible es que los andaluces en Cataluña voten masivamente a un partido que les ha traicionado a ellos y a todos los no nacionalistas que vivimos aquí.

Beto, tu que tienes un visión en mi opinión muy acertada sobre Cataluña. Me parece que en Cataluña (como en Valencia) mucha gente vota PSC pero en realidad le gustaría votar PSOE.
En una hipotética separación de PSC y PSOE ne Cataluña, ¿Que porcentaje de votantes socialistas se llevaría uno?

cgomezr Lun 23 Abr 2012, 11:24

Hurty1311 escribió:Yo veo surrealista esas propuestas de no presentarse C's en generales y no hacerlo UPyD en autonómicas ¿de verdad se podría ser tan obcecado de hacer funcionar a UPyD y C's como el mismo partido y reconocerlo de semejante manera de facto que tienen absolutamente los mismos votantes y la misma ideología e ideas y aún así no fusionarse? Es que eso que decís es la obcecación suprema: o se fusionan o siguen haciendo el tonto como llevan haciéndolo hasta ahora, pero ese apaño es ridículo se mire como se mire.

Yo nunca he sido partidario, hasta ahora, de que UPyD renunciara a presentarse en Cataluña. Pero es que lo que es surrealista es que se organice un acto como éste y UPyD no vaya. Para hacer el idiota, es mejor no presentarse.

ConSentido Lun 23 Abr 2012, 12:36

Si somos un partido de carácter nacional tenemos que estar en toda España. Aunque en una parte no nos quieran.

**Evergetes** Lun 23 Abr 2012, 13:39

¿Pero C's no estaba a favor del pacto fiscal?

malotex Lun 23 Abr 2012, 13:40

Consumado el despropósito del sábado, yo creo que hay que intentar mirar hacia adelante y pasar a la acción de una vez.

Si hacemos caso a lo que se dijo en el acto del teatro Goya, el siguiente paso será la creación de una coordinadora para la defensa unitaria del bilingüismo. Ahí tendrá que estar UPyD desde el primer minuto como participante activo y destacado.

Si no ocurre eso, apaga y vámonos.

El Estudiante. Lun 23 Abr 2012, 16:32

Varias asociaciones subvencionadas a favor del catalán como única lengua de Cataluña (además de a favor de la independencia de dicho territorio) se han movilizado contra el acto de Ciutadans e incluso lo van a denunciarlo por "delitos de incitación al odio contra el pueblo y la lengua de Cataluña" al fiscal de Barcelona drunken

.

http://www.directe.cat/noticia/195104/genocides-del-poble-catala-en-accio
http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cataluna/llaman-viscerales-y-xenofobos-pp-y-cs-por-defender-bilingueismo-20120423
http://vcarballido.blogspot.com.es/2012/04/tontos-contemporaneos-iv-merce-escarra.html
https://www.facebook.com/merce.escarra
http://www.cronica.cat/noticia/Caja_el_Radovan_Karadzic_dEspanya_Lescola_en_catala_es_un_correccional_linguistic
https://www.youtube.com/watch?v=I5pQPq_WoGo&feature=youtu.be
https://www.facebook.com/photo.php?v=10150747831754318

Y a ésta panda de fanáticos neonazis (pues se refieren a los asistentes al acto como "españoles residentes en Cataluña") encima les dan una gran cobertura informativa: en TV3 no dijeron nada del acto en sí y, sin embargo, ahora van y sacan a la tal Mercedes Escarra (que, por cierto, es militante de Solidaritat) Suspect

.

López Lun 23 Abr 2012, 16:37

Evergetes escribió:¿Pero C's no estaba a favor del pacto fiscal?

Votó a favor del nuevo modelo de financiación autonómica de ZP, algo a lo que se opuso frontalmente UPyD y, ojo, los otros dos Diutados del C's original, Antonio Robles y José Domingo, como es normal. Era cuando tocaba coquetear con el catalanismo para "lavar" la imagen tras lo de Libertas. Del Pacto Fiscal creo que han dicho que se pronunciarán cuando conozcan la propuesta.

Alejandro Villuela Lun 23 Abr 2012, 16:44

López escribió:
Evergetes escribió:¿Pero C's no estaba a favor del pacto fiscal?

Votó a favor del nuevo modelo de financiación autonómica de ZP, algo a lo que se opuso frontalmente UPyD y, ojo, los otros dos Diutados del C's original, Antonio Robles y José Domingo, como es normal. Era cuando tocaba coquetear con el catalanismo para "lavar" la imagen tras lo de Libertas. Del Pacto Fiscal creo que han dicho que se pronunciarán cuando conozcan la propuesta.

o sea, despues de ser europeistas tenian que lavar su imagen sindo catalanistas.

López Lun 23 Abr 2012, 16:46

Alejandro Villuela escribió:
López escribió:
Evergetes escribió:¿Pero C's no estaba a favor del pacto fiscal?

Votó a favor del nuevo modelo de financiación autonómica de ZP, algo a lo que se opuso frontalmente UPyD y, ojo, los otros dos Diutados del C's original, Antonio Robles y José Domingo, como es normal. Era cuando tocaba coquetear con el catalanismo para "lavar" la imagen tras lo de Libertas. Del Pacto Fiscal creo que han dicho que se pronunciarán cuando conozcan la propuesta.

o sea, despues de ser europeistas tenian que lavar su imagen sindo catalanistas.

Ellos sabrán, al menos esa era la intención según dijeron Rivera, Cañas y cía tras el descalabro de la operación Intereconomía/Libertas. De todos modos, reaparecer en un acto público con el tal Yoyas....

Gauss Lun 23 Abr 2012, 17:08

Evergetes escribió:¿Pero C's no estaba a favor del pacto fiscal?

Esas declaraciones las ha hecho el PP catalán, no C's. C's defiende que lo del expolio es un invento del nacionalismo y desde luego nunca se ha pronunciado a favor de un pacto fiscal.

Gauss Lun 23 Abr 2012, 17:16

Despierta escribió:
Hurty1311 escribió:Yo veo surrealista esas propuestas de no presentarse C's en generales y no hacerlo UPyD en autonómicas ¿de verdad se podría ser tan obcecado de hacer funcionar a UPyD y C's como el mismo partido y reconocerlo de semejante manera de facto que tienen absolutamente los mismos votantes y la misma ideología e ideas y aún así no fusionarse? Es que eso que decís es la obcecación suprema: o se fusionan o siguen haciendo el tonto como llevan haciéndolo hasta ahora, pero ese apaño es ridículo se mire como se mire.

Lo que me parecería surrealista es que despues del ridiculo espantoso de las Autonomicas de 2010, UPyD volviese a hacer lo mismo en 2014, y que mientras C's continue subiendo, UPyD vuelva a tener unos resultados testimoniales.

En cuanto a las generales C's ya dio el primer paso no presentandose en 2011, dudo mucho que ocurra algo distinto en 2015.

Es cierto y lo tiene que solucionar tendiendo lo máximo posible la mano para una fusión, y si no hace todo lo posible la culpa será de UPyD. Lo que no se puede es ir tratando a los catalanes como si fuesen una cosa distinta ¿si por ejemplo se dice que solo se pacta con quien cambie la ley electoral ves bien que dejemos de presentarnos en Cataluña, no se pida eso en Cataluña y los catalanes voten algo diferente a lo que se está votando en el resto de España? Y sin embargo se señalaría a un partido representante de UPyD en Cataluña, con la peculiaridad de que se trataría a los catalanes de manera diferente con la posibilidad de hacer propuestas contradictorias e incoherentes con lo que se defiende en el resto de España ¿y todo para qué? ¿habría algún motivo para reconocer de facto que UPyD señalase a C's como su representante en Cataluña y sin embargo no se fusionasen? No tendría sentido, es que hasta da que pensar sobre obscuros motivos de fondo por los que hacer ese apaño en vez de fusionarse.

TicTac Lun 23 Abr 2012, 17:22

El kit de la cuestión es que las cosas se están haciendo fatal en Cataluña, y que para hacer lo que hacemos podría incluso ser mejor dejar de hacer. Hay que ponerse serios y sacar algo adelante, y sobre todo, convencer a los que votan C's que somos mejores SIENDO mejores, pero sin entrar a competencias desleales.

miguelonpoeta Lun 23 Abr 2012, 19:11

TicTac escribió:El kit de la cuestión (...)

quid, por favor, quid Wink

Beto progresista Lun 23 Abr 2012, 20:42

TiranT escribió:
Beto progresista escribió:Lo que es incomprensible es que los andaluces en Cataluña voten masivamente a un partido que les ha traicionado a ellos y a todos los no nacionalistas que vivimos aquí.

Beto, tu que tienes un visión en mi opinión muy acertada sobre Cataluña. Me parece que en Cataluña (como en Valencia) mucha gente vota PSC pero en realidad le gustaría votar PSOE.
En una hipotética separación de PSC y PSOE ne Cataluña, ¿Que porcentaje de votantes socialistas se llevaría uno?

Si, hay mucha gente que literalmente dice "yo soy PSOE, no PSC" el problema es que les guste o no, votar PSOE es votar PSC y todo lo que ello conlleva. ¿Por qué os creéis que en el periódico La Voz de Barcelona el titular del acto en favor del bilingüismo fue "¿Dónde está el PSC"? porque aquí todos sabemos que el PSC se nutre de voto principalmente imigrante del sur de España, especialmente andaluz y obviamente castellanoparlante.

Respecto a los porcentajes que me pides:

Barcelona ciudad: PSOE 75% -PSC 25%

Área metropolitana: PSOE 90% - PSC 10%

Resto de Cataluña: PSOE 50% -PSC 50%

TicTac Lun 23 Abr 2012, 21:38

miguelonpoeta escribió:
TicTac escribió:El kit de la cuestión (...)

quid, por favor, quid

Desliz, perdón Razz

.

TiranT Mar 24 Abr 2012, 01:24

Beto progresista escribió:
TiranT escribió:
Beto progresista escribió:Lo que es incomprensible es que los andaluces en Cataluña voten masivamente a un partido que les ha traicionado a ellos y a todos los no nacionalistas que vivimos aquí.

Beto, tu que tienes un visión en mi opinión muy acertada sobre Cataluña. Me parece que en Cataluña (como en Valencia) mucha gente vota PSC pero en realidad le gustaría votar PSOE.
En una hipotética separación de PSC y PSOE ne Cataluña, ¿Que porcentaje de votantes socialistas se llevaría uno?

Si, hay mucha gente que literalmente dice "yo soy PSOE, no PSC" el problema es que les guste o no, votar PSOE es votar PSC y todo lo que ello conlleva. ¿Por qué os creéis que en el periódico La Voz de Barcelona el titular del acto en favor del bilingüismo fue "¿Dónde está el PSC"? porque aquí todos sabemos que el PSC se nutre de voto principalmente imigrante del sur de España, especialmente andaluz y obviamente castellanoparlante.

Respecto a los porcentajes que me pides:

Barcelona ciudad: PSOE 75% -PSC 25%

Área metropolitana: PSOE 90% - PSC 10%

Resto de Cataluña: PSOE 50% -PSC 50%

Pues ciertas actitudes del PSC no están justificadas ni siquiera para su propio electorado.

Liberty Mar 24 Abr 2012, 04:12

Beto progresista escribió:Liberty, los que aquí estamos por la libertad lingüística, la defensa de la lengua común y de la nación española no entendemos la postura ni del PSC ni de la comunidad andaluza en Cataluña. El PSC siempre ha sido el abanderado de la inmigración andaluza y extremeña en Cataluña y se ha nutrido de su voto durante décadas. Lo que es incomprensible es que los andaluces en Cataluña voten masivamente a un partido que les ha traicionado a ellos y a todos los no nacionalistas que vivimos aquí.

Es por esto, que muchísima gente afín a UPyD, C´s y PP culpa a estos andaluces acomplejados y desinformados de no dar su voto a otras opciones políticas. Si ellos hubieran reaccionado a tiempo castigando las políticas nacionalistas del PSC, hoy en día estaríamos hablando de que el PSC hubiera cambiado de rumbo o el PSOE ya les habría mandado a tomar viento fresco. Para el constitucionalismo, los andaluces han sido un obstáculo. Realmente lo pienso, lo pensamos muchos y además creemos que esto no hubiera pasado si en vez de una comunidad andaluza tan masiva, tendríamos una masiva comunidad de aragoneses, castellanoleoneses o gallegos por decir algo.

Por cierto, el porcentaje que representan los ciudadanos de otras provincias repecto a los andaluces es absolutamente minoritario. Liberty, no se nos puede responsabilizar de lo que aquí sucede a quienes venimos de otas comunidades y trabajamos aquí. De hecho, muchos ni están empadronados porque su estancia en Cataluña es temporal.

Te doy la razón en que andaluces hay muchos que votarían Psoe aunque presentasen de candidato a un mono, hagan lo que hagan. solo hay que ver que siguen ganando (o sacando unos resultados espectaculares) en Andalucía, a pesar de los pesares. supongo que en Galicia, por ejemplo, pasará algo similar con el PP, en Cataluña con CiU, etc. etc. Podemos llamarlo el voto sectario.

Dicho esto, no creo que los andaluces hubieran podido cambiar la trayectoria del Psc, pues lo que hace el Psc-Psoe en Cataluña lo hace/defiende igualmente este partido en el resto de comunidades donde hay otra "lengua propia" (hablamos de la discriminación hacia el idioma español, obviamente).

Acomplejados hay muchos... Durán i LLeida (CiU), aragonés; Carod-Rovira (ERC), hijo de aragonés, López Pena (SI), valenciano... en fin, no creo que haya que señalar a ningún colectivo como culpable, sino trabajar humildemente por unos ideales y que se sume quien quiera. Y se tendrá que sumar mucha gente, independientemente de su origen o árbol genealógico. Hay que tratar a todos los residentes en Cataluña por igual porque, como comentó en otro post un compañero refiriéndose a Euskadi, hoy en día un charnego puede salirte separata y otro con 20 apellidos catalanes el más "españolista"... Es lo que ha traído la inmersión ideológica nacionalista durante las 3 últimas décadas.

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