Re: C´s convoca acto extensible a UPyD y PP en favor del bilingüismo y que se cumpla la sentencia del supremo

Pako Mar 24 Abr 2012, 08:32

Pues os voy a llevar la contraria a todos. Pienso que estáis sobredimensionando la realidad de C's, es un partido hueco, son cuatro gatos, y su supervivencia se fundamenta en buscar el acto mediático que alargue su agonía, ya sólo les queda su cruzada por el bilingüismo al mas puro estilo lobby.

En las últimas municipales no lograron repetir listas ni en 2/3 de los municipios de 2007 porque no tenían a quien presentar, esa es la realidad de C's, los riveristas, una página web y su intención de capitalizar la lucha por el bilingüismo, y ésta última a muchos no les parecerá "eficaz" visto el veto sufrido en Cataluña, pero vía medios de comunicación radicados en Madrid el tema vende y dicha información si llega a Cataluña, y allí tienen su filón.

Desengañaos, no es oro todo lo que reluce y la situación de C's en Barcelona no se asemeja ni de lejos a la UPyD en Madrid.

Dicho esto, que es necesario que en el caso de Barcelona el Consejo de Dirección de UPyD deje de confiar en la "inercia nacional" y se esboce un plan específico para crecer en afiliación no lo pongo en duda, y es algo que he mantenido constantemente en este foro, pero dar un balón de oxígeno a Rivera, quien por cierto prometió no repetir como candidato después de dos legislaturas como diputado, sería un tremendísimo error.

Después de todas las que ha liao este sujeto no piensa ni en el futuro de C's, ni en el de UPyD, ni en el del bilingüismo, ni en el de los no-nacionalistas, esta buscando una salida para cuando finalice la legislatura.

Antístenes Mar 24 Abr 2012, 09:28

miguelonpoeta escribió:
TicTac escribió:El kit de la cuestión (...)

quid, por favor, quid

C´s convoca acto extensible a UPyD y PP en favor del bilingüismo y que se cumpla la sentencia del supremo - Página 6 KITT

Beto progresista Mar 24 Abr 2012, 10:52

Pako escribió:
Pues os voy a llevar la contraria a todos. Pienso que estáis sobredimensionando la realidad de C's, es un partido hueco, son cuatro gatos, y su supervivencia se fundamenta en buscar el acto mediático que alargue su agonía, ya sólo les queda su cruzada por el bilingüismo al mas puro estilo lobby.

En las últimas municipales no lograron repetir listas ni en 2/3 de los municipios de 2007 porque no tenían a quien presentar, esa es la realidad de C's, los riveristas, una página web y su intención de capitalizar la lucha por el bilingüismo, y ésta última a muchos no les parecerá "eficaz" visto el veto sufrido en Cataluña, pero vía medios de comunicación radicados en Madrid el tema vende y dicha información si llega a Cataluña, y allí tienen su filón.

Desengañaos, no es oro todo lo que reluce y la situación de C's en Barcelona no se asemeja ni de lejos a la UPyD en Madrid.

Dicho esto, que es necesario que en el caso de Barcelona el Consejo de Dirección de UPyD deje de confiar en la "inercia nacional" y se esboce un plan específico para crecer en afiliación no lo pongo en duda, y es algo que he mantenido constantemente en este foro, pero dar un balón de oxígeno a Rivera, quien por cierto prometió no repetir como candidato después de dos legislaturas como diputado, sería un tremendísimo error.

Después de todas las que ha liao este sujeto no piensa ni en el futuro de C's, ni en el de UPyD, ni en el del bilingüismo, ni en el de los no-nacionalistas, esta buscando una salida para cuando finalice la legislatura.

Pako, en realidad no estamos tan en desacuerdo, al menos yo, con lo que tú expones. Yo soy consciente de que C´s no es un gran partido en cuanto a militancia y medios pero acepta al menos que todos lo daban por muerto en las anteriores autonómicas y mejoró su resultado. C´s es un partido de autonómicas y sus votantes lo tienen bastante claro. Es más, C´s ha bajado mucho en las elecciones municipales porque el PP ha metido “la zarpa” en algunos lugares importantes donde C´s tenía presencia como Castellfels (donde el PP ha “fichado” a la cabeza de lista de C´s) y en Badalona donde su discurso anti-inmigración ha sido demoledor para el resto de partidos, especialmente PSC, C´s y PxC. Es decir, los grandes partidos tienen medios y personalidades conocidas para hacerse con el voto en las municipales.

En las generales más de lo mismo, PP y UPyD le comen el pastel a C´s. Lógico, la gente opta por los partidos con posibilidades de representación. Eso sí, en autonómicas es C´s quien se lleva la palma y eso creo que no puedes negarlo. Es más, yo creo que en autonómicas C´s se llevará al menos 1 escaño más en las próximas elecciones. No es que C´s no va a desaparecer, es que va a seguir creciendo por eso creo que UPyD no puede basar su “estrategia” en la desaparición de C´s.

Pako Mar 24 Abr 2012, 14:32

Habría que valorar primero si la revalidación, mas que crecimiento -tanto a nivel regional como provincial (BCN) fue de un 0,3%-, de los tres diputados fue por méritos propios o por la peculiar coyuntura política catalana del momento.

Sinceramente cada día que pasa los veo como un partido más descompuesto y con un perfil completamente desdibujado, y para las próximas autonómicas la única baza con la que cuentan es la ventaja de ser partido parlamentario y gozar de espacios publicitarios y cobertura mediática. Pero creo que todos somos conscientes que si se quedan en un 2,99% el partido desaparece, es más, la supuesta generosidad escenificada por Rivera de no presentarse a las pasadas generales fue mas bien fruto de la incapacidad de recoger los suficientes avales necesarios para presentar listas, sumado al coste económico de una campaña que no iba a dar ningún resultado, que a un guiño a UPyD.

Al fin y al cabo su origen pese a las similitudes con UPyD no es el mismo, C's es una respuesta plural a la vorágine estatutaria por quienes escucharon a los intelectuales que instaron a su creación, pero que renunciaron a su dirección, a partir de aquí todos conocemos la historia de como los riveristas se han quedado como únicos dueños pero solos. De hecho a raíz de su segundo congreso, -en pleno apogeo naranja- Arcadi Espada escribió un brillante artículo (no he podido localizarlo) donde calificó como punto de inflexión y el principio del fin del partido al no abrir las puertas y ofrecer su entrada a la Plataforma PRO, y no le faltó razón, ese gesto nos hubiera ahorrado muchos posts.

Respecto a la constante fagocitación por parte del PP creo que ello va en línea de las constantes apelaciones de Rivera a UPyD, puedo equivocarme pero me parece que este chico no tiene intención de abandonar la política y si no encuentra una salida magenta la buscará azul, por 50.000 votos en el PP lo ponen de cabeza de lista sin rechistar.

Es cierto que la inmensa mayoría pensamos que si C's quedara sin representación y UPyD no entrara en el Parlamento catalán sería un fracaso compartido, y que pensando en caliente y puestos a elegir mejor que sigan dando por el saco en su justa medida a los catalanistas que soportar su regocijo por haber expulsado a los lerrouxistas de turno, pero pensándolo fríamente me parece un cálculo demasiado cortoplacista y dando coba a los riveristas lo único que se logrará será enquistar el problema.

Por ello creo -sin ser afiliado- que UPyD acierta al no entrarle al juego a C's pero yerra al estar a la sopa boba esperando un trasvase de votos por la patilla.

miguelonpoeta Mar 24 Abr 2012, 16:04

Pako escribió:

Por ello creo -sin ser afiliado- que UPyD acierta al no entrarle al juego a C's pero yerra al estar a la sopa boba esperando un trasvase de votos por la patilla.

+1000

UPyDiego Mar 24 Abr 2012, 17:33

Pero vamos a ver. ¿Que pierde UPyD asistiendo al acto del sábado?. Me lo podéis explicar.

Beto progresista Mar 24 Abr 2012, 21:52

López escribió:
Alejandro Villuela escribió:
López escribió:
Evergetes escribió:¿Pero C's no estaba a favor del pacto fiscal?

Votó a favor del nuevo modelo de financiación autonómica de ZP, algo a lo que se opuso frontalmente UPyD y, ojo, los otros dos Diutados del C's original, Antonio Robles y José Domingo, como es normal. Era cuando tocaba coquetear con el catalanismo para "lavar" la imagen tras lo de Libertas. Del Pacto Fiscal creo que han dicho que se pronunciarán cuando conozcan la propuesta.

o sea, despues de ser europeistas tenian que lavar su imagen sindo catalanistas.

Ellos sabrán, al menos esa era la intención según dijeron Rivera, Cañas y cía tras el descalabro de la operación Intereconomía/Libertas. De todos modos, reaparecer en un acto público con el tal Yoyas....

López, pones al Yoyas como ejemplo de "chico de barrio sin nivel" y no te voy a negar que es la imagen que tenemos todos de él. Sin embargo, él ha sido capaz de salirse del tiesto del PSOE-PSC y dar su voto y apoyo a C´s. Esto lo hacen muy pocos aquí, ójala muchos siguieran sus pasos y nos luciría el pelo de otra manera.

Este chico es del barrio de Bellvitge en Hospitalet. Probablemente el mayor feudo socialista de toda Cataluña en lo que a fidelidad de voto se refiere. Si no me equivoco sus padres son andaluces y yo me quito el sombrero ante esa minoría, sea cual sea su formación, de andaluces o hijos de andaluces que se cuestionas las cosas, son críticos y no están dispuestos a votar en contra de ellos mismos. Es decir, no están dispuestos a votar PSC o ICV.

Por cierto Liberty, yo sí estoy seguro que si los ciudadanos andaluces hubieran negado el voto al PSOE-PSC ahora este partido estaría dividido en dos y nos hubiera ido muchísimo mejor a todos los españoles. Sin duda la falta de movilización hubiera provocado muchos cambios, no les quedaba otra por eso para mí y para miles de constitucionalistas que vivimos en Cataluña, ellos son los grandes culpables de lo que aquí pasa. Es un tema "tabú", pero a mi me da igual. Es lo que muchos pensamos.

TicTac Mar 24 Abr 2012, 22:14

Pako escribió:
Pues os voy a llevar la contraria a todos. Pienso que estáis sobredimensionando la realidad de C's, es un partido hueco, son cuatro gatos, y su supervivencia se fundamenta en buscar el acto mediático que alargue su agonía, ya sólo les queda su cruzada por el bilingüismo al mas puro estilo lobby.

En las últimas municipales no lograron repetir listas ni en 2/3 de los municipios de 2007 porque no tenían a quien presentar, esa es la realidad de C's, los riveristas, una página web y su intención de capitalizar la lucha por el bilingüismo, y ésta última a muchos no les parecerá "eficaz" visto el veto sufrido en Cataluña, pero vía medios de comunicación radicados en Madrid el tema vende y dicha información si llega a Cataluña, y allí tienen su filón.

Desengañaos, no es oro todo lo que reluce y la situación de C's en Barcelona no se asemeja ni de lejos a la UPyD en Madrid.

Dicho esto, que es necesario que en el caso de Barcelona el Consejo de Dirección de UPyD deje de confiar en la "inercia nacional" y se esboce un plan específico para crecer en afiliación no lo pongo en duda, y es algo que he mantenido constantemente en este foro, pero dar un balón de oxígeno a Rivera, quien por cierto prometió no repetir como candidato después de dos legislaturas como diputado, sería un tremendísimo error.

Después de todas las que ha liao este sujeto no piensa ni en el futuro de C's, ni en el de UPyD, ni en el del bilingüismo, ni en el de los no-nacionalistas, esta buscando una salida para cuando finalice la legislatura.

Visto lo visto te doy toda la razón. Pensaba que eran más, pero después de echar un vistazo me he quedado bastante decepcionado. Comparten cosas con UPyD, pero no tienen nada que ver los unos con los otros :S.

UPyDiego escribió:Pero vamos a ver. ¿Que pierde UPyD asistiendo al acto del sábado?. Me lo podéis explicar.

Yo llevo preguntándomelo desde la primera página XD.

Invitado Mar 24 Abr 2012, 22:41

Beto progresista escribió:
López escribió:
Alejandro Villuela escribió:
López escribió:
Evergetes escribió:¿Pero C's no estaba a favor del pacto fiscal?

Votó a favor del nuevo modelo de financiación autonómica de ZP, algo a lo que se opuso frontalmente UPyD y, ojo, los otros dos Diutados del C's original, Antonio Robles y José Domingo, como es normal. Era cuando tocaba coquetear con el catalanismo para "lavar" la imagen tras lo de Libertas. Del Pacto Fiscal creo que han dicho que se pronunciarán cuando conozcan la propuesta.

o sea, despues de ser europeistas tenian que lavar su imagen sindo catalanistas.

Ellos sabrán, al menos esa era la intención según dijeron Rivera, Cañas y cía tras el descalabro de la operación Intereconomía/Libertas. De todos modos, reaparecer en un acto público con el tal Yoyas....

López, pones al Yoyas como ejemplo de "chico de barrio sin nivel" y no te voy a negar que es la imagen que tenemos todos de él. Sin embargo, él ha sido capaz de salirse del tiesto del PSOE-PSC y dar su voto y apoyo a C´s. Esto lo hacen muy pocos aquí, ójala muchos siguieran sus pasos y nos luciría el pelo de otra manera.

Este chico es del barrio de Bellvitge en Hospitalet. Probablemente el mayor feudo socialista de toda Cataluña en lo que a fidelidad de voto se refiere. Si no me equivoco sus padres son andaluces y yo me quito el sombrero ante esa minoría, sea cual sea su formación, de andaluces o hijos de andaluces que se cuestionas las cosas, son críticos y no están dispuestos a votar en contra de ellos mismos. Es decir, no están dispuestos a votar PSC o ICV.

Por cierto Liberty, yo sí estoy seguro que si los ciudadanos andaluces hubieran negado el voto al PSOE-PSC ahora este partido estaría dividido en dos y nos hubiera ido muchísimo mejor a todos los españoles. Sin duda la falta de movilización hubiera provocado muchos cambios, no les quedaba otra por eso para mí y para miles de constitucionalistas que vivimos en Cataluña, ellos son los grandes culpables de lo que aquí pasa. Es un tema "tabú", pero a mi me da igual. Es lo que muchos pensamos.

Bueno, pero lo cierto es que, política lingüística represiva y política identitaria aparte, sí que es cieto que PSOE y PSC estaban bastante bien compenetrados. Es decir, en cierto modo sería admitir que la política identitaria es tan relevante como para hacer que dos partidos (que coinciden en todo lo demás) vayan juntos.

Aunque quizá habría ido mejor si hubieran ido siempre en coalición (pero cada uno "por su cuenta") y luego en temas lingüístico-identitarios votaran cada uno por su cuenta. No obstante.... el PSOE nunca ha dicho nada (excepto alguna voz díscola interna tipo Bono) contra los excesos catalanistas. ¿Qué nos hace pensar que un PSOE catalán (PSOE pata negra, de verdad), hubiera dicho nada de todas maneras?

De todas maneras, es revolver el pasado.

Sí que es cierto que en el presente las reivindicaciones económicas han adquirido una fuerte relevancia, mucho más fuerte que otrora. Pero aquí de nuevo, un PSOE catalán (especialista en sentirse de todo menos español), ¿discreparía del actual PSC? Tampoco lo tengo tan claro, sobre todo en la Cataluña actual del monopensamiento, donde el que discrepa es un facha, traidor, españolazo.

Volviendo al tema: yo no tengo ni idea de quién anda por UPyD en Cataluña, absolutamente nada. ¿Alguien nos puede iluminar un poco, please?

López Miér 25 Abr 2012, 00:35

Yo suscribo al 100% lo que dice Pako. A los foreros que conocen lo que opino sobre C's y Rivera no les sorprenderá en absoluto. Sin embargo, ya he dicho que hubiera acudido con reservas porque también eran convocantes asociaciones como Convivencia Cívica, Tolerancia o Ágora Socialista. Hubiera hecho algo parecido a Impulso Ciudadano, quien también manifestó sus discrepancias y a quienes no se invitó. Y, por supuesto, a pesar de las muchas difícultades que ya se han dicho y explicado, intentaría hacer un plan de actuación, hay que moverse.

Liberty Jue 26 Abr 2012, 04:27

Basque_CH escribió:
Beto progresista escribió:

Por cierto Liberty, yo sí estoy seguro que si los ciudadanos andaluces hubieran negado el voto al PSOE-PSC ahora este partido estaría dividido en dos y nos hubiera ido muchísimo mejor a todos los españoles. Sin duda la falta de movilización hubiera provocado muchos cambios, no les quedaba otra por eso para mí y para miles de constitucionalistas que vivimos en Cataluña, ellos son los grandes culpables de lo que aquí pasa. Es un tema "tabú", pero a mi me da igual. Es lo que muchos pensamos.

Bueno, pero lo cierto es que, política lingüística represiva y política identitaria aparte, sí que es cieto que PSOE y PSC estaban bastante bien compenetrados. Es decir, en cierto modo sería admitir que la política identitaria es tan relevante como para hacer que dos partidos (que coinciden en todo lo demás) vayan juntos.

Aunque quizá habría ido mejor si hubieran ido siempre en coalición (pero cada uno "por su cuenta") y luego en temas lingüístico-identitarios votaran cada uno por su cuenta. No obstante.... el PSOE nunca ha dicho nada (excepto alguna voz díscola interna tipo Bono) contra los excesos catalanistas. ¿Qué nos hace pensar que un PSOE catalán (PSOE pata negra, de verdad), hubiera dicho nada de todas maneras?

De todas maneras, es revolver el pasado.

Sí que es cierto que en el presente las reivindicaciones económicas han adquirido una fuerte relevancia, mucho más fuerte que otrora. Pero aquí de nuevo, un PSOE catalán (especialista en sentirse de todo menos español), ¿discreparía del actual PSC? Tampoco lo tengo tan claro, sobre todo en la Cataluña actual del monopensamiento, donde el que discrepa es un facha, traidor, españolazo.

¿Y quién tenga la culpa de que el PSOE sea exactamente igual de nacionalista en Baleares, Galicia, Valencia... que en Cataluña? ¿También los andaluces? Shocked

Ahora resulta que de los 8 millones de catalanes, la culpa de lo que allí pase o haya pasado es del millón de andaluces. ¿Desde cuándo 1 millón es más que 7? La culpa es de todos, andaluces y no andaluces.

Señalar tan negativamente a colectivos me parece feo, además de errado. Ni yo sería capaz de señalar a vascos y catalanes como culpables de muchos de los males de España, porque sería igual de injusto. Pero ten en cuenta que el nacionalismo, la división entre españoles, la discriminación lingüística o por origen e incluso el asesinar a gente por motivos identitarios... todo eso viene de vascos y catalanes, no de andaluces.

Amigo, te estás confundiendo. Separatistas no, pero separadores tampoco. Humildemente.

Liberty Jue 26 Abr 2012, 04:52

Te voy a dar otro dato que creo te demostrará que estás equivocado. El 60% de catalanes son de lengua materna castellana. Si hablamos de 1 millón de andaluces esto es alrededor de un 12,5% de Cataluña. ¿Acaso sólo tenían que haberse movilizado por el bilingüismo los andaluces? ¿Qué pasa con el 47,5% restante de castellanoparlantes catalanes o residentes en Cataluña? ¿A ésos por qué no los responsabilizas?

Talabricense Jue 26 Abr 2012, 10:09

Liberty escribió:Te voy a dar otro dato que creo te demostrará que estás equivocado. El 60% de catalanes son de lengua materna castellana. Si hablamos de 1 millón de andaluces esto es alrededor de un 12,5% de Cataluña. ¿Acaso sólo tenían que haberse movilizado por el bilingüismo los andaluces? ¿Qué pasa con el 47,5% restante de castellanoparlantes catalanes o residentes en Cataluña? ¿A ésos por qué no los responsabilizas?

Desconozco las cifras oficiales, pero me suena que lo que hay en Cataluña es un millón de andaluces de nacimiento, a los que hay que sumar la descendencia ya nacida en Cataluña, por lo que los «andaluces catalanes» o «catalanes andaluces» serían más. Con esto no me posiciono, es solo por concretar datos.

Invitado Jue 26 Abr 2012, 21:20

Liberty escribió:
Basque_CH escribió:
Beto progresista escribió:

Por cierto Liberty, yo sí estoy seguro que si los ciudadanos andaluces hubieran negado el voto al PSOE-PSC ahora este partido estaría dividido en dos y nos hubiera ido muchísimo mejor a todos los españoles. Sin duda la falta de movilización hubiera provocado muchos cambios, no les quedaba otra por eso para mí y para miles de constitucionalistas que vivimos en Cataluña, ellos son los grandes culpables de lo que aquí pasa. Es un tema "tabú", pero a mi me da igual. Es lo que muchos pensamos.

Bueno, pero lo cierto es que, política lingüística represiva y política identitaria aparte, sí que es cieto que PSOE y PSC estaban bastante bien compenetrados. Es decir, en cierto modo sería admitir que la política identitaria es tan relevante como para hacer que dos partidos (que coinciden en todo lo demás) vayan juntos.

Aunque quizá habría ido mejor si hubieran ido siempre en coalición (pero cada uno "por su cuenta") y luego en temas lingüístico-identitarios votaran cada uno por su cuenta. No obstante.... el PSOE nunca ha dicho nada (excepto alguna voz díscola interna tipo Bono) contra los excesos catalanistas. ¿Qué nos hace pensar que un PSOE catalán (PSOE pata negra, de verdad), hubiera dicho nada de todas maneras?

De todas maneras, es revolver el pasado.

Sí que es cierto que en el presente las reivindicaciones económicas han adquirido una fuerte relevancia, mucho más fuerte que otrora. Pero aquí de nuevo, un PSOE catalán (especialista en sentirse de todo menos español), ¿discreparía del actual PSC? Tampoco lo tengo tan claro, sobre todo en la Cataluña actual del monopensamiento, donde el que discrepa es un facha, traidor, españolazo.

¿Y quién tenga la culpa de que el PSOE sea exactamente igual de nacionalista en Baleares, Galicia, Valencia... que en Cataluña? ¿También los andaluces?

Ahora resulta que de los 8 millones de catalanes, la culpa de lo que allí pase o haya pasado es del millón de andaluces. ¿Desde cuándo 1 millón es más que 7? La culpa es de todos, andaluces y no andaluces.

Señalar tan negativamente a colectivos me parece feo, además de errado. Ni yo sería capaz de señalar a vascos y catalanes como culpables de muchos de los males de España, porque sería igual de injusto. Pero ten en cuenta que el nacionalismo, la división entre españoles, la discriminación lingüística o por origen e incluso el asesinar a gente por motivos identitarios... todo eso viene de vascos y catalanes, no de andaluces.

Amigo, te estás confundiendo. Separatistas no, pero separadores tampoco. Humildemente.

¿Has enlazado mi post por equivocación? Porque yo no hablo de los andaluces para nada en este tema....

Yo con los andaluces ya estoy suficientemente quemado por las últimas elecciones, no tengo necesidad de abrirles un segundo frente!

Beto progresista Vie 27 Abr 2012, 00:57

Liberty escribió:Te voy a dar otro dato que creo te demostrará que estás equivocado. El 60% de catalanes son de lengua materna castellana. Si hablamos de 1 millón de andaluces esto es alrededor de un 12,5% de Cataluña. ¿Acaso sólo tenían que haberse movilizado por el bilingüismo los andaluces? ¿Qué pasa con el 47,5% restante de castellanoparlantes catalanes o residentes en Cataluña? ¿A ésos por qué no los responsabilizas?

Liberty, déjame darte un consejo. Cuando hables de una comunidad que desconces y que los demás conocemos, fíate un poco de lo que hablamos. No sé de donde eres tú pero te aseguro que tendría en cuenta tu opinión sobre un tema de esa comunidad porque la experiencia personal lo es todo. Ahora bien, me parece bien que discrepes y te explico mis argumentos:

1. Dices en otro post que el PSOE se comporta igual que en Cataluña en otras comunidades bilingües donde no hay andaluces. Yo creo que en Navarra y País Vasco el PSOE no se comporta como el PSC en Cataluña. En ambas comunidades se puede estudiar en castellano y el PSOE lo apoya, en Cataluña no. Además no me consta que en Baleares, Valencia, Navarra, Galicia o Euskadi se multe a los comercios que no rotulan en el idioma cooficial. En Cataluña sí y además el PSC lo apoya. Por tanto no es comparable el PSC a el PSOE en otras comunidades bilingües.

2. Mezclas temas cuando hablas de ciudadanos andaluces en Cataluña y número de castellanoparlantes.

Punto1: En Cataluña se estima que hay 1 millón de ciudadanos nacidos en Andalucía y que viven en Cataluña. Imagínate el número de catalanes que hay de origen andaluz. Yo conozco muchísimos personalmente. Es decir, hablamos de varios millones de personas andaluzas o de padres andaluces.

Punto2: En Cataluña hay muchos tipos de castellanoparlantes:

Los catalanes de origen catalán que hablan castellano en casa. No son un alto porcentaje, pero existen.
Los andaluces nacidos en Andalucía y que viven en Cataluña.
Los ciudadanos nacidos en otras comunidades y que viven en Cataluña.
Los catalanes de padres nacidos en otras regiones españolas.
Los no españoles con lengua materna castellano.
Los no españoles cuya lengua materna no es castellano pero hablan castellano en casa.

Liberty Vie 27 Abr 2012, 08:39

Beto progresista escribió:
Liberty escribió:Te voy a dar otro dato que creo te demostrará que estás equivocado. El 60% de catalanes son de lengua materna castellana. Si hablamos de 1 millón de andaluces esto es alrededor de un 12,5% de Cataluña. ¿Acaso sólo tenían que haberse movilizado por el bilingüismo los andaluces? ¿Qué pasa con el 47,5% restante de castellanoparlantes catalanes o residentes en Cataluña? ¿A ésos por qué no los responsabilizas?

Liberty, déjame darte un consejo. Cuando hables de una comunidad que desconces y que los demás conocemos, fíate un poco de lo que hablamos. No sé de donde eres tú pero te aseguro que tendría en cuenta tu opinión sobre un tema de esa comunidad porque la experiencia personal lo es todo. Ahora bien, me parece bien que discrepes y te explico mis argumentos:

1. Dices en otro post que el PSOE se comporta igual que en Cataluña en otras comunidades bilingües donde no hay andaluces. Yo creo que en Navarra y País Vasco el PSOE no se comporta como el PSC en Cataluña. En ambas comunidades se puede estudiar en castellano y el PSOE lo apoya, en Cataluña no. Además no me consta que en Baleares, Valencia, Navarra, Galicia o Euskadi se multe a los comercios que no rotulan en el idioma cooficial. En Cataluña sí y además el PSC lo apoya. Por tanto no es comparable el PSC a el PSOE en otras comunidades bilingües.

2. Mezclas temas cuando hablas de ciudadanos andaluces en Cataluña y número de castellanoparlantes.

Punto1: En Cataluña se estima que hay 1 millón de ciudadanos nacidos en Andalucía y que viven en Cataluña. Imagínate el número de catalanes que hay de origen andaluz. Yo conozco muchísimos personalmente. Es decir, hablamos de varios millones de personas andaluzas o de padres andaluces.

Punto2: En Cataluña hay muchos tipos de castellanoparlantes:

Los catalanes de origen catalán que hablan castellano en casa. No son un alto porcentaje, pero existen.
Los andaluces nacidos en Andalucía y que viven en Cataluña.
Los ciudadanos nacidos en otras comunidades y que viven en Cataluña.
Los catalanes de padres nacidos en otras regiones españolas.
Los no españoles con lengua materna castellano.
Los no españoles cuya lengua materna no es castellano pero hablan castellano en casa.

Galicia y Baleares. En esas comunidades el Psoe ha gobernado recientemente y llevado a cabo políticas nacionalistas y de discriminación lingüística. Me sorprende que no lo sepas. En Navarra no ha gobernado como lo ha hecho en estos sitios que te he dicho, y en Euskadi veríamos qué hubiera hecho de no depender del PP.

En fin, lo dejo aquí. No voy a entrar más en discutir sobre el tema porque es hacer exactamente lo mismo que los nacionalistas. Para mí, todos los que viven en Cataluña son o deberían ser considerados iguales y tienen la misma responsabilidad en los asuntos políticos, independientemente de su origen, del origen de su padre o su madre, lengua y demás.

Liberty Vie 27 Abr 2012, 08:41

Basque_CH escribió:

¿Has enlazado mi post por equivocación? Porque yo no hablo de los andaluces para nada en este tema...

Yo con los andaluces ya estoy suficientemente quemado por las últimas elecciones, no tengo necesidad de abrirles un segundo frente!

Don´t worry, la respuesta era para Beto Wink

andres291 Vie 27 Abr 2012, 09:54

La Generalidad obliga a las casas regionales a rotular en catalán si quieren optar a una subvención

El Tribunal Constitucional dictaminó que es ilegal ‘el uso preferente’ del catalán por parte de la Administración autonómica, y estableció que no se puede imponer el uso de una de las dos lenguas oficiales a empresas o entidades privadas

Sigue la obstinación del nacionalismo por imponer una de las dos lenguas oficiales en Cataluña y discriminar a los castellanohablantes, vulnerando de forma metódica lo que recogen las leyes y las sentencias de los tribunales.

En los últimos meses la Generalidad ha vetado el acceso a las subvenciones a todo tipo de empresas y entidades que no utilicen, al menos, el catalán en sus comunicaciones internas y empresas, lo que incluye las consultorías para empresas culturales; a la gestión ambiental; los proyectos de cooperación al desarrollo, los festivales musicales; los profesionales del mundo creativo y artístico; la integración laboral de personas con discapacidad; la lucha contra la pobreza; y las empresas de los sectores del comercio, los servicios, la artesanía y la moda, entre otras. Ahora le ha tocado el turno a las casas regionales.

75.000 euros para ‘integrar’ a los originarios de otras CCAA

El Diario Oficial de la Generalidad de Cataluña (DOGC) publicó el pasado 20 de abril las bases reguladoras de las subvenciones otorgadas por la Consejería de Gobernación y Relaciones Institucionales para la realización de actividades de las casas regionales ‘de otras CCAA’ correspondientes a 2012.

Estas actividades deben estar destinadas a ‘la integración sociocultural de sus miembros en la sociedad catalana’ o al ‘fomento, promoción y difusión de la lengua y cultura catalanas’, e incluyen exposiciones, conferencias, seminarios, actos de intercambio de culturas regionales, muestras de productos típicos, talleres de artesanía, y actividades culturales, turísticas y artísticas. En total, las casas regionales en Cataluña se repartirán 75.000 euros, una cantidad sustancialmente inferior a las cifras millonarias que la Generalidad reparte otorga a las comunidades catalanas en el exterior.

Obligadas a rotular en catalán

Como es habitual, entre las condiciones exigidas para poder optar a las subvenciones, la Consejería obliga al cumplimiento de ‘los requisitos que establecen los artículos 32.1, 32.3 y 36.4 de la Ley de Política Lingüística’. Estos artículos imponen a las entidades que ‘la señalización y los carteles de información general de carácter fijo y los documentos de oferta de servicios para las personas usuarias y consumidoras de los establecimientos abiertos al público deben estar redactados, al menos, en catalán‘.

Además, exige que ‘los rótulos e informaciones de carácter fijo y que contengan texto que han de constar en el interior de los centros laborales dirigidos a las personas que trabajen en los mismos deben figurar, al menos, en catalán’.

Contrario a la doctrina del Tribunal Constitucional

Sin embargo, esta normativa contraviene lo establecido por la sentencia 31/2010 del Tribunal Constitucional, sobre el Estatuto de Autonomía de Cataluña, que en su fundamento jurídico 22 fue contundente al respecto:

‘El deber de disponibilidad lingüística de las entidades privadas, empresas o establecimientos abiertos al público no puede significar la imposición a éstas, a su titular o a su personal de obligaciones individuales de uso de cualquiera de las dos lenguas oficiales de modo general, inmediato y directo en las relaciones privadas, toda vez que el derecho a ser atendido en cualquiera de dichas lenguas sólo puede ser exigible en las relaciones entre los poderes públicos y los ciudadanos’.

La misma sentencia decretó la ilegalidad de dar un trato preferente al catalán sobre el español, tal y como ocurre a la hora de conceder estas subvenciones. En concreto, el fundamento jurídico 14 decretó lo siguente:

‘La definición del catalán como lengua propia de Cataluña no puede justificar la imposición estatutaria del uso preferente de aquella lengua, en detrimento del castellano, también lengua oficial en la Comunidad Autónoma, por las Administraciones Públicas y los medios de comunicación públicos de Cataluña’.

es que es totalmente increíble cómo se pasan por donde yo me sé las sentencias judiciales

TicTac Vie 27 Abr 2012, 15:53

andres291 escribió:
La Generalidad obliga a las casas regionales a rotular en catalán si quieren optar a una subvención

El Tribunal Constitucional dictaminó que es ilegal ‘el uso preferente’ del catalán por parte de la Administración autonómica, y estableció que no se puede imponer el uso de una de las dos lenguas oficiales a empresas o entidades privadas

Sigue la obstinación del nacionalismo por imponer una de las dos lenguas oficiales en Cataluña y discriminar a los castellanohablantes, vulnerando de forma metódica lo que recogen las leyes y las sentencias de los tribunales.

En los últimos meses la Generalidad ha vetado el acceso a las subvenciones a todo tipo de empresas y entidades que no utilicen, al menos, el catalán en sus comunicaciones internas y empresas, lo que incluye las consultorías para empresas culturales; a la gestión ambiental; los proyectos de cooperación al desarrollo, los festivales musicales; los profesionales del mundo creativo y artístico; la integración laboral de personas con discapacidad; la lucha contra la pobreza; y las empresas de los sectores del comercio, los servicios, la artesanía y la moda, entre otras. Ahora le ha tocado el turno a las casas regionales.

75.000 euros para ‘integrar’ a los originarios de otras CCAA

El Diario Oficial de la Generalidad de Cataluña (DOGC) publicó el pasado 20 de abril las bases reguladoras de las subvenciones otorgadas por la Consejería de Gobernación y Relaciones Institucionales para la realización de actividades de las casas regionales ‘de otras CCAA’ correspondientes a 2012.

Estas actividades deben estar destinadas a ‘la integración sociocultural de sus miembros en la sociedad catalana’ o al ‘fomento, promoción y difusión de la lengua y cultura catalanas’, e incluyen exposiciones, conferencias, seminarios, actos de intercambio de culturas regionales, muestras de productos típicos, talleres de artesanía, y actividades culturales, turísticas y artísticas. En total, las casas regionales en Cataluña se repartirán 75.000 euros, una cantidad sustancialmente inferior a las cifras millonarias que la Generalidad reparte otorga a las comunidades catalanas en el exterior.

Obligadas a rotular en catalán

Como es habitual, entre las condiciones exigidas para poder optar a las subvenciones, la Consejería obliga al cumplimiento de ‘los requisitos que establecen los artículos 32.1, 32.3 y 36.4 de la Ley de Política Lingüística’. Estos artículos imponen a las entidades que ‘la señalización y los carteles de información general de carácter fijo y los documentos de oferta de servicios para las personas usuarias y consumidoras de los establecimientos abiertos al público deben estar redactados, al menos, en catalán‘.

Además, exige que ‘los rótulos e informaciones de carácter fijo y que contengan texto que han de constar en el interior de los centros laborales dirigidos a las personas que trabajen en los mismos deben figurar, al menos, en catalán’.

Contrario a la doctrina del Tribunal Constitucional

Sin embargo, esta normativa contraviene lo establecido por la sentencia 31/2010 del Tribunal Constitucional, sobre el Estatuto de Autonomía de Cataluña, que en su fundamento jurídico 22 fue contundente al respecto:

‘El deber de disponibilidad lingüística de las entidades privadas, empresas o establecimientos abiertos al público no puede significar la imposición a éstas, a su titular o a su personal de obligaciones individuales de uso de cualquiera de las dos lenguas oficiales de modo general, inmediato y directo en las relaciones privadas, toda vez que el derecho a ser atendido en cualquiera de dichas lenguas sólo puede ser exigible en las relaciones entre los poderes públicos y los ciudadanos’.

La misma sentencia decretó la ilegalidad de dar un trato preferente al catalán sobre el español, tal y como ocurre a la hora de conceder estas subvenciones. En concreto, el fundamento jurídico 14 decretó lo siguente:

‘La definición del catalán como lengua propia de Cataluña no puede justificar la imposición estatutaria del uso preferente de aquella lengua, en detrimento del castellano, también lengua oficial en la Comunidad Autónoma, por las Administraciones Públicas y los medios de comunicación públicos de Cataluña’.
es que es totalmente increíble cómo se pasan por donde yo me sé las sentencias judiciales

Fascismo en estado puro.

Por eso pido leyes contra el fascismo en otro tema. Hay que parar esta caída en picado de los derechos ciudadanos YA.

El Estudiante. Jue 24 Mayo 2012, 19:34

Muy poco ha durado la "entente" bilingüísta liderada por Ciutadans

:

http://www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cataluna/ciudadanos-culpa-pp-romper-unidad-por-bilingueismo-20120524

Invitado Jue 24 Mayo 2012, 20:13

Todo lo que sea unir a los no nazi-onalistas es positivo, el sectarismo se debería evitar siempre.

Contenido patrocinado