Escenario postelectoral en Asturias

cgomezr escribió:

ELZORRO escribió:
Lo que pasa es que si repites la votación todos esos votantes ya conocen el resultado de antemano y viciaría un poco el proceso. Imaginate que nos dejasen votar a todos a posteriori. Creo que la repetición tiene sentido cuando es sobre todos los votos. En cualquier caso es hablar por hablar.

Sí, soy consciente de eso; pero aun así me parece que repetir la votación del CERA es -con mucho- la opción menos mala. Al fin y al cabo, se supone que la idea de unas elecciones es votar a la lista que a uno más le gusta, la aritmética electoral que hace la gente después (voto a Fulano porque la otra gente va a votar tal y cual y no quiero que X saque mayoría absoluta, o porque Y aunque lo vote no sacará escaño, etc.) se debe más a perversiones del sistema que al espíritu de una democracia representativa.

Pero bueno, efectivamente es hablar por hablar.

sarrria escribió:
Es absolutamente lamentable. Si los tres grandes partidos de Asturias se niegan a cambiar la ley electoral asturiana, que es sencillo de hacer (basta mayoría absoluta en la Junta) y tiene poca incidencia electoral, creo que hay romper la baraja y abstenerse. No hay derecho.

Alejandro Villuela escribió:

cgomezr escribió:

Alejandro Villuela escribió:soy un UPyDero que ha votado ocasionalmente al PP como instrumento para favorecer a UPyD.

¿Para favorecer a UPyD, en lugar de votar a UPyD, votas a un partido cuyo máximo enemigo -como se ha visto claramente en el debate de investidura de Rajoy- es UPyD?

Dan ganas de meterte unas leches como instrumento para favorecer la paz y la no violencia

A ver, entiende una cosa, a veces lo más útil para UPyD no es votarles a ellos, por ejemplo: Supón que en Asturias mandan repetir el oto emigrante. ¿que le favorece más a UPyD? ¿votarles a ellos o al PSOE?

Pues les favorece más votar al PSOE, si votas a UPyD puede que FAC recupere su escaño y ya UPyD no puede negociar con nadie. Lo mismo pasó en las elecciones británicas, los votantes liberales que no tenian en su distrito posibilidades de que su candidato triunfara votaron por el laborista, para poder pactar con los conservadores luego. Si hubieran votado al liberal habrian tirado el voto a la basura y el conservador podria haber logrado mayoria absoluta.

Otro caso curioso, en 1933 hubo anarquistas que votaron a la CEDA convencidos de que con un gobierno de derechas podria toda la izquierda unirse y combatir en la calle, mientras que si gobernaba el PSOE los obreros estarian divididos, CNT monta una huelga y UGT llama al boicot de la misma...

ESpero que ahora ya hayas entendido que a veces el voto más util no es votar a tu primera opcion. En las elecciones de 2011, creyendo que en Burgos habia un escaño en juego quise asegurarlo para el PP (sabiendo que no seria para UPyD) con la intención de agrandar la derrota del PSOE y garantizar la mayoria absoluta del PP (que podia no haber sido, como en Andalucía) para proporcionar un gobierno estable que pudiera mantenerse en el poder el tiempo necesario para que el PSOE se destruya. LO que más beneficia a UPyD no es tener un puñado más de votos en el cubo de basura, lo que más le interesa es dar el sorpasso en poco tiempo, antes de que el PP se hunda otra vez.

sarrria escribió:Según recoge la prensa se está negociando pero no el cambio de la ley electoral asturiana. Todos sabemos que la repercusión de este cambio es pequeño, pero significativo para marcar un antes y un después para UPyD y los partidos minoritarios (IU también). Esto es lo que se dice en El Confidencial:

"Más difícil es que se tome en consideración la reclamación de UPyD e IU de suprimir las circunscripciones en la ley electoral asturiana, dejando a todo el territorio de la comunidad autónoma en una sola, de las tres en las que se divide ahora. Este modelo electoral es garantía de que los partidos mayoritarios tendrán extrarrepresentación y si a los socialistas el sistema les perjudicó en mayo pasado, ahora le ha dado un diputado extra gracias a la circunscripción occidental y el voto emigrante."
http://www.elconfidencial.com/espana/2012/04/10/cascos-acelera-los-contactos-con-pp-y-upyd-para-frenar-un-gobierno-de-izquierdas--95863/

Es absolutamente lamentable. Si los tres grandes partidos de Asturias se niegan a cambiar la ley electoral asturiana, que es sencillo de hacer (basta mayoría absoluta en la Junta) y tiene poca incidencia electoral, creo que hay romper la baraja y abstenerse. No hay derecho.

Pako escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Pako escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Pako escribió:

Alejandro Villuela escribió:

folken90 escribió:Es curioso que sea un votante del PP el que nos explique lo mejor para UPyD .

Y no son 3, son 30. Ya digo que salvo que UPyD pegue una subida espectacular, tenemos en Asturias PSOE para rato. Que es Asturias, que la oportunidad que tenía la derecha para gobernar era única. Es como la de Andalucía. La han perdido. El PSOE va a volver a subir. Yo espero que no tanto como antes y UPyD se coma parte de su terreno, pero que va a volver a subir está clarísimo.

Tambien soy votante de UPyD aunque haya instrumentalizado al PP.

Por cierto, yo creo que el PSOE en Andalucía va a seguir bajando. Y en Asturias yo creo que tambien puede perder un escaño si la derecha se une.

Tu eres un PePero que subsidiariamente ha votado a UPyD.

soy un UPyDero que ha votado ocasionalmente al PP como instrumento para favorecer a UPyD.

Tu hipocresía comienza a ser insultante.

Tus insultos continúan siendo hipócritas.

No te he insultado y si lo hubiera hecho siendo hipócrita ¿que sería lo sincero?, ¡que lúcido chaval!.

Pako escribió:

Alejandro Villuela escribió:

cgomezr escribió:

Alejandro Villuela escribió:soy un UPyDero que ha votado ocasionalmente al PP como instrumento para favorecer a UPyD.

¿Para favorecer a UPyD, en lugar de votar a UPyD, votas a un partido cuyo máximo enemigo -como se ha visto claramente en el debate de investidura de Rajoy- es UPyD?

Dan ganas de meterte unas leches como instrumento para favorecer la paz y la no violencia

A ver, entiende una cosa, a veces lo más útil para UPyD no es votarles a ellos, por ejemplo: Supón que en Asturias mandan repetir el oto emigrante. ¿que le favorece más a UPyD? ¿votarles a ellos o al PSOE?

Pues les favorece más votar al PSOE, si votas a UPyD puede que FAC recupere su escaño y ya UPyD no puede negociar con nadie. Lo mismo pasó en las elecciones británicas, los votantes liberales que no tenian en su distrito posibilidades de que su candidato triunfara votaron por el laborista, para poder pactar con los conservadores luego. Si hubieran votado al liberal habrian tirado el voto a la basura y el conservador podria haber logrado mayoria absoluta.

Otro caso curioso, en 1933 hubo anarquistas que votaron a la CEDA convencidos de que con un gobierno de derechas podria toda la izquierda unirse y combatir en la calle, mientras que si gobernaba el PSOE los obreros estarian divididos, CNT monta una huelga y UGT llama al boicot de la misma...

ESpero que ahora ya hayas entendido que a veces el voto más util no es votar a tu primera opcion. En las elecciones de 2011, creyendo que en Burgos habia un escaño en juego quise asegurarlo para el PP (sabiendo que no seria para UPyD) con la intención de agrandar la derrota del PSOE y garantizar la mayoria absoluta del PP (que podia no haber sido, como en Andalucía) para proporcionar un gobierno estable que pudiera mantenerse en el poder el tiempo necesario para que el PSOE se destruya. LO que más beneficia a UPyD no es tener un puñado más de votos en el cubo de basura, lo que más le interesa es dar el sorpasso en poco tiempo, antes de que el PP se hunda otra vez.

Que había un escaño en juego en Burgos no lo sostuvo nadie, al igual que tirar el voto a la basura de Libertas en las europeas. En su momento negaste que hubiera sondeos que dieran eurodiputado a UPyD para JUSTIFICARTE, y se lo daban todos, y ningún sondeo ni aficionado electoral EN SU SANO JUICIO consideraba en juego un escaño por Burgos.

Votaste PP y Libertas porque te sentías identificado con ellos, no con UPyD, así que deja de INSULTAR a tus contertulios, que tus milongas comienzan a ser ofensivas.

Pako escribió:

Coge un diccionario y consulta la definición de hipócrita,

hipocresía.
(Del gr. ὑποκρισία).
1. f. Fingimiento de cualidades o sentimientos contrarios a los que verdaderamente se tienen o experimentan.

Ahora explícanos desde tus alturas que tiene que ver el ojo, la paja y la viga con la hipocresía. Te has vuelto a lucir, chaval.

Alejandro Villuela escribió:

Pako escribió:

Coge un diccionario y consulta la definición de hipócrita,

hipocresía.
(Del gr. ὑποκρισία).
1. f. Fingimiento de cualidades o sentimientos contrarios a los que verdaderamente se tienen o experimentan.

Ahora explícanos desde tus alturas que tiene que ver el ojo, la paja y la viga con la hipocresía. Te has vuelto a lucir, chaval.

Si eres un tío que siempre aparca en doble fila y le recriminas a alguien que lo hace por primera vez. Eres un hipócrita, denuncias la paja en ojo ajeno y no ves (no quieres ver) la viga en el tuyo. Y sí, esa actitud es hipócrita. Porque estas fingiendo que condenas una actitud que practicas tu mismo.

Optigan escribió:

sarrria escribió:
Es absolutamente lamentable. Si los tres grandes partidos de Asturias se niegan a cambiar la ley electoral asturiana, que es sencillo de hacer (basta mayoría absoluta en la Junta) y tiene poca incidencia electoral, creo que hay romper la baraja y abstenerse. No hay derecho.

+1000

Pako escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Pako escribió:

Coge un diccionario y consulta la definición de hipócrita,

hipocresía.
(Del gr. ὑποκρισία).
1. f. Fingimiento de cualidades o sentimientos contrarios a los que verdaderamente se tienen o experimentan.

Ahora explícanos desde tus alturas que tiene que ver el ojo, la paja y la viga con la hipocresía. Te has vuelto a lucir, chaval.

Si eres un tío que siempre aparca en doble fila y le recriminas a alguien que lo hace por primera vez. Eres un hipócrita, denuncias la paja en ojo ajeno y no ves (no quieres ver) la viga en el tuyo. Y sí, esa actitud es hipócrita. Porque estas fingiendo que condenas una actitud que practicas tu mismo.

Cuando la hipocresía comienza a ser de muy mala calidad, es hora de comenzar a decir la verdad (Bertolt Brecht)

Y el ejemplo que das sigue estando a tu altísimo nivel puesto que no hay voluntad de engaño, y sin este componente eso no es hipocresía, lumbreras.

Alejandro Villuela escribió:

Pako escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Pako escribió:

Coge un diccionario y consulta la definición de hipócrita,

hipocresía.
(Del gr. ὑποκρισία).
1. f. Fingimiento de cualidades o sentimientos contrarios a los que verdaderamente se tienen o experimentan.

Ahora explícanos desde tus alturas que tiene que ver el ojo, la paja y la viga con la hipocresía. Te has vuelto a lucir, chaval.

Si eres un tío que siempre aparca en doble fila y le recriminas a alguien que lo hace por primera vez. Eres un hipócrita, denuncias la paja en ojo ajeno y no ves (no quieres ver) la viga en el tuyo. Y sí, esa actitud es hipócrita. Porque estas fingiendo que condenas una actitud que practicas tu mismo.

Cuando la hipocresía comienza a ser de muy mala calidad, es hora de comenzar a decir la verdad (Bertolt Brecht)

Y el ejemplo que das sigue estando a tu altísimo nivel puesto que no hay voluntad de engaño, y sin este componente eso no es hipocresía, lumbreras.

por eso digo, que un insulto tuyo, si creyeras que es cierto no seria un acto de hipocresia por tu parte. Y paso ya de seguir discutiendo. Di lo que te de la gana que ya me aburro.

Optigan escribió:Es una ocasión inmejorable para conseguir que se hable de la reforma de las leyes electorales y, aunque sea pecata minuta porque es de las menos "malignas", conseguir reformar la asturiana, pero estoy seguro de que el asunto va a quedar relegado a un segundo (o tercer) plano porque la situación es "de emergencia" y lo que "toca" es proponer ocurrencias como la del gobierno de concentración...

FORO Y POPULARES QUIEREN UN ‘DOCUMENTO DE GOBIERNO’
Cascos acelera los contactos con PP y UPyD
para frenar un Gobierno de izquierdas

@Vicente Bernaldo de Quirós. Gijón 10/04/2012 (06:00h)

La desestimación por la Junta Electoral Central del recurso interpuesto por Foro Asturias para recuperar el diputado que le sustrajo el voto emigrante no desanimará al partido de Francisco Álvarez-Cascos y al Partido Popular para tratar de llegar a un acuerdo de gobierno en Asturias, tal y como explicó un portavoz de esta última organización tras la reunión de ayer entre ambas fuerzas. Mercedes Fernández y el candidato a la reelección como presidente del Principado decidieron dividir en diez áreas de trabajo los distintos programas políticos, con el objetivo de llegar a una síntesis que les permita configurar un documento de gobierno.

Poco más de una hora de reunión no dio para saber si existían los mimbres suficientes como para garantizar un posible acuerdo. La conclusión es que se intensificará el trabajo por bloques y si, de esta labor, se desprende que hay puntos de unión más que de separación, se hablará de gobierno, pactos y puestos de responsabilidad. Pero ¿hubo avances? “El hecho de que no hayamos roto, significa que hay avances” fue la obvia respuesta de un representante del Partido Popular.

Francisco Álvarez-Cascos es más optimista, pero sin echar las campanas al vuelo, aunque cree que hay coincidencias suficientes para plasmar un programa conjunto. ¿La solución? La semana que viene, en una fecha todavía por concretar. Pero está todavía tan verde que la propia Mercedes Fernández eludió descartar su candidatura a la Presidencia del Principado.

El partido que se define asturianista no limita sus contactos al Partido Popular. Hoy, una representación de Foro Asturias, sin su líder natural, se entrevistará con otra de Unión Progreso y Democracia (UPyD), tambien sin su diputado, Ignacio Prendes, para evaluar la documentación que ambas organizaciones se intercambiaron en el transcurso de la Semana Santa. Tampoco parece, a priori, que haya resultados significativos, pero se conocerá qué aspectos programáticos están más avanzados.

Ni a Foro Asturias ni a PP les va a influir la decisión de ayer de la Junta Electoral Central de no admitir la solicitud del grupo casquista para que no se tuviera en cuenta el voto emigrante que le dio el diputado 17 a los socialistas y se lo arrebató a Cascos. La resolución era esperada, ya que los antecedentes permitían vislumbrar una derrota jurídica de los demandantes, pero la apelación a otras instancias también fue en su día anunciado por Foro Asturias. Independientemente de la batalla legal, PP y la organización creada por el ex vicepresidente de José María Aznar seguirán buscando confluencias programáticas y, al menos, cara al exterior, dejan ver un interés real por alcanzar un acuerdo.

Los socialistas, por su parte, continúan con su toma de contactos para formar gobierno. Con Izquierda Unida se verán el jueves, para rematar una serie de aspectos vinculados con la investidura, toda vez que Javier Fernández, su candidato, ya tiene amarrado el voto de la coalición para asumir la jefatura del Gobierno. En esa reunión podría detallarse el apoyo para que IU pueda tener presencia en la Mesa de la Junta General del Principado, un puesto al que también aspira UPyD.

Si el PSOE quisiera el apoyo de ambas fuerzas debería cederles alguno de sus escaños para contentarles, lo que supondría que los socialistas no contarían con mayoría en ese órgano de la Cámara autonómica. Varias son las combinaciones que se barajan, aunque, por el momento, ninguna ha sido hecha pública. El deseo de los partidos minoritarios es que la Mesa recoja el pluralismo del Parlamento y del voto de los asturianos.

Más difícil es que se tome en consideración la reclamación de UPyD e IU de suprimir las circunscripciones en la ley electoral asturiana, dejando a todo el territorio de la comunidad autónoma en una sola, de las tres en las que se divide ahora. Este modelo electoral es garantía de que los partidos mayoritarios tendrán extrarrepresentación y si a los socialistas el sistema les perjudicó en mayo pasado, ahora le ha dado un diputado extra gracias a la circunscripción occidental y el voto emigrante.

Lo que sí podría cambiar es la exigencia a los asturianos censados en el exterior de que se apunten para votar. El llamado voto rogado no solo hizo disminuir considerablemente el sufragio de los emigrantes, sino que fue motivo de polémica y crítica entre la comunidad asturiana fuera de nuestras fronteras. En este asunto, podrían estar ya de acuerdo PSOE y PP, ya que IU fue la que en su día lideró las protestas de los emigrantes.

El Confidencial

Optigan escribió:Cómo empieza esto a oler a IU...

folken90 escribió:
Hay que pedirlo, porque obviamente si va en el programa habrá que hacer lo posible por que se cumpla. Pero un segundo plano tampoco está tan mal, ya es más plano del que ha tenido el tema nunca el tema de la reforma electoral .