Re: Escenario postelectoral en Asturias

Alejandro Villuela Lun 09 Abr 2012, 17:50

dos cosas: para nombrar presidente no hay 2 oportunidades, sino 30, equiespaciadas a lo largo de 2 meses (una oportunidad cada 48 horas). Osea, que UPyD puede abstenerse 10 veces antes de decidirse y no pasaria nada. no hay prisa

La segunda cosa que quiero comentar es que UPyD no está para regalar apoyo a uno de los grandes para evitar inestabilidades, para eso se pediria el voto para ese partido. UPyD no es IU. Es un partido cuyo objetivo es reformar unas cuantas cosas. Y, si es necesario, provocar inestabilidad. Toda la que haga falta.

Invitado Lun 09 Abr 2012, 17:52

ELZORRO

No, si el recurso es perfectamente válido y de hecho necesario, las normas están para cumplirse. Pero para lo que no es válido es para culpar a UPyD de que gobierne la izquierda. Sobretodo viniendo de los que tenían 26 diputados hasta hace unos meses y no quisieron gobernar. Y sé que eso no es culpa exclusiva de FAC y, por no discutir, si quieres le echamos toda la culpa al PP.

Y que quede claro que puestos a escoger en un mundo de la piruleta yo preferiría que UPyD apoyara un gobierno que no fuera del PSOE, para que veas que yo no tengo ninguna tirria a la idea. Pero es que FAC+PP no están en condiciones después de estas elecciones de exigir nada ni gobernar nada. Y se lo han buscado ellos solitos y salvo milagro upeydero en un futuro, le va a costar a los asturianos otros 30 años de PSOE.

Alejandro Villuela Lun 09 Abr 2012, 17:52

ELZORRO escribió:
folken90 escribió:Yo a lo que voy es que si no gobiernan ahora PP+FAC no será culpa de 300 votos en el extranjero. Si hubiérais sacado los votos del año pasado lo del extranjero no hubiera importado. Si le hubiérais sacado 10.000 votos al PSOE por el centro como el año pasado y no os hubiérais dejado allí 3 diputados tampoco hubiera importado.

Si gobierna el PSOE en Asturias nada va a tener que ver ésto con el voto extranjero, no.

Hombre, eso esta claro, y con repetir los resultados en Candamo habríamos conservado el diputado. Pero eso no quiere decir que el recurso no fuese valido. De todas formas estarás de acuerdo que el hecho de no haber separado estos 330 votos enturbian innecesariamente la elección. Por otro lado, visto el voto particular, este tema se va a ganar en el contencioso, va a ser cuestión de tiempo.

explícame lo del contencioso, como es eso?

Alejandro Villuela Lun 09 Abr 2012, 17:54

folken90 escribió:ELZORRO

No, si el recurso es perfectamente válido y de hecho necesario, las normas están para cumplirse. Pero para lo que no es válido es para culpar a UPyD de que gobierne la izquierda. Sobretodo viniendo de los que tenían 26 diputados hasta hace unos meses y no quisieron gobernar. Y sé que eso no es culpa exclusiva de FAC y, por no discutir, si quieres le echamos toda la culpa al PP.

Y que quede claro que puestos a escoger en un mundo de la piruleta yo preferiría que UPyD apoyara un gobierno que no fuera del PSOE, para que veas que yo no tengo ninguna tirria a la idea. Pero es que FAC+PP no están en condiciones después de estas elecciones de exigir nada ni gobernar nada. Y se lo han buscado ellos solitos y salvo milagro upeydero en un futuro, le va a costar a los asturianos otros 30 años de PSOE.

Invitado Lun 09 Abr 2012, 17:55

Es curioso que sea un votante del PP el que nos explique lo mejor para UPyD Laughing

.

Y no son 3, son 30. Ya digo que salvo que UPyD pegue una subida espectacular, tenemos en Asturias PSOE para rato. Que es Asturias, que la oportunidad que tenía la derecha para gobernar era única. Es como la de Andalucía. La han perdido. El PSOE va a volver a subir. Yo espero que no tanto como antes y UPyD se coma parte de su terreno, pero que va a volver a subir está clarísimo.

ELZORRO Lun 09 Abr 2012, 17:58

folken90 escribió:ELZORRO

No, si el recurso es perfectamente válido y de hecho necesario, las normas están para cumplirse. Pero para lo que no es válido es para culpar a UPyD de que gobierne la izquierda. Sobretodo viniendo de los que tenían 26 diputados hasta hace unos meses y no quisieron gobernar. Y sé que eso no es culpa exclusiva de FAC y, por no discutir, si quieres le echamos toda la culpa al PP.

Y que quede claro que puestos a escoger en un mundo de la piruleta yo preferiría que UPyD apoyara un gobierno que no fuera del PSOE, para que veas que yo no tengo ninguna tirria a la idea. Pero es que FAC+PP no están en condiciones después de estas elecciones de exigir nada ni gobernar nada. Y se lo han buscado ellos solitos y salvo milagro upeydero en un futuro, le va a costar a los asturianos otros 30 años de PSOE.

Si yo estoy de acuerdo contigo. Ta he dicho que el resultado se busco a pulso. La culpa no fue del PP solo, pero con ver su oposición queda un poco claro todo.

Pero vamos que estoy de acuerdo en todo lo que dices, lo único que apunto es que el recurso es conforme a Derecho y que Foro tiene razon. Pero con 200 votos mas antes no estaríamos en estas.

Esta claro también que desde luego la culpa no es de UPYD, pero no creo que la táctica de Villuela sea muy practica. Prendes ya ha dicho que debe formarse gobierno pronto.

ELZORRO Lun 09 Abr 2012, 18:00

Yo creo que aun estamos a tiempo de que no gobierne el PSOE, pero también tengo claro que dentro de 3 años, salvo milagro, se lo llevan de calle.

Alejandro Villuela Lun 09 Abr 2012, 18:04

folken90 escribió:Es curioso que sea un votante del PP el que nos explique lo mejor para UPyD .

Y no son 3, son 30. Ya digo que salvo que UPyD pegue una subida espectacular, tenemos en Asturias PSOE para rato. Que es Asturias, que la oportunidad que tenía la derecha para gobernar era única. Es como la de Andalucía. La han perdido. El PSOE va a volver a subir. Yo espero que no tanto como antes y UPyD se coma parte de su terreno, pero que va a volver a subir está clarísimo.

Tambien soy votante de UPyD aunque haya instrumentalizado al PP.

Por cierto, yo creo que el PSOE en Andalucía va a seguir bajando. Y en Asturias yo creo que tambien puede perder un escaño si la derecha se une.

Alejandro Villuela Lun 09 Abr 2012, 18:07

ELZORRO escribió:Yo creo que aun estamos a tiempo de que no gobierne el PSOE, pero también tengo claro que dentro de 3 años, salvo milagro, se lo llevan de calle.

entonces, para que luchar? Laughing

ELZORRO Lun 09 Abr 2012, 18:12

Alejandro Villuela escribió:
ELZORRO escribió:Yo creo que aun estamos a tiempo de que no gobierne el PSOE, pero también tengo claro que dentro de 3 años, salvo milagro, se lo llevan de calle.

entonces, para que luchar?

Jaja, no se, yo cada vez me noto mas cansado y con ganas de que esto termine. Pero igual para que no se crean los amos de todo y no haya otro Caso Marea. De la misma manera que ya va siendo hora de que el PP desaloje otras comunidades o cambie sus presidentes.

Invitado Lun 09 Abr 2012, 18:14

Alejandro Villuela escribió:

Tambien soy votante de UPyD aunque haya instrumentalizado al PP.

Por cierto, yo creo que el PSOE en Andalucía va a seguir bajando. Y en Asturias yo creo que tambien puede perder un escaño si la derecha se une.

Más bien el PP te instrumentalizó a ti, aunque no te des cuenta Razz

.

Y dar por muerto al PSOE es un error serio, me parece a mí. La bajada es coyuntural, en mi opinión. Y la abstención que tiene que darse para que el PSOE empiece a sufrir me parece que me apoya. Cuando vuelva a haber unas elecciones "normales" muy bien tenemos que haberlo hecho desde UPyD (somos de los pocos que podemos hacerles daño) para que el PSOE no vuelva a sus resultados habituales.

ELZORRO Lun 09 Abr 2012, 18:26

folken90 escribió:
Alejandro Villuela escribió:

Tambien soy votante de UPyD aunque haya instrumentalizado al PP.

Por cierto, yo creo que el PSOE en Andalucía va a seguir bajando. Y en Asturias yo creo que tambien puede perder un escaño si la derecha se une.

Más bien el PP te instrumentalizó a ti, aunque no te des cuenta .

Y dar por muerto al PSOE es un error serio, me parece a mí. La bajada es coyuntural, en mi opinión. Y la abstención que tiene que darse para que el PSOE empiece a sufrir me parece que me apoya. Cuando vuelva a haber unas elecciones "normales" muy bien tenemos que haberlo hecho desde UPyD (somos de los pocos que podemos hacerles daño) para que el PSOE no vuelva a sus resultados habituales.

No se, es que en Asturias ser del PSOE es como una religión, ojalá Villuela tuviese razon, pero no se. Es que los 15 de mayo fueron un palo importante y estos 17 son por la subida de la abstención, mas abajo lo veo difícil.

Por otro lado, el hecho de que el PP se vaya a llevar el desgaste de la crisis no va a ayudar mucho. No me atrevería a hacer un pronostico claro a 3 años, pero creo que mas buen mejoraran a costa de IU como siempre.

Alejandro Villuela Lun 09 Abr 2012, 18:38

folken90 escribió:
Alejandro Villuela escribió:

Tambien soy votante de UPyD aunque haya instrumentalizado al PP.

Por cierto, yo creo que el PSOE en Andalucía va a seguir bajando. Y en Asturias yo creo que tambien puede perder un escaño si la derecha se une.

Más bien el PP te instrumentalizó a ti, aunque no te des cuenta .

Y dar por muerto al PSOE es un error serio, me parece a mí. La bajada es coyuntural, en mi opinión. Y la abstención que tiene que darse para que el PSOE empiece a sufrir me parece que me apoya. Cuando vuelva a haber unas elecciones "normales" muy bien tenemos que haberlo hecho desde UPyD (somos de los pocos que podemos hacerles daño) para que el PSOE no vuelva a sus resultados habituales.

nos usamos mutuamente, yo les ayudé con mi voto a ganar un escaño y a cambio se lo quitaron al PSOE, hundiendolo más.

**Evergetes** Lun 09 Abr 2012, 18:42

Seguro que Rajoy te lo tiene muy en cuenta.

Pako Lun 09 Abr 2012, 19:11

Alejandro Villuela escribió:
folken90 escribió:Es curioso que sea un votante del PP el que nos explique lo mejor para UPyD .

Y no son 3, son 30. Ya digo que salvo que UPyD pegue una subida espectacular, tenemos en Asturias PSOE para rato. Que es Asturias, que la oportunidad que tenía la derecha para gobernar era única. Es como la de Andalucía. La han perdido. El PSOE va a volver a subir. Yo espero que no tanto como antes y UPyD se coma parte de su terreno, pero que va a volver a subir está clarísimo.

Tambien soy votante de UPyD aunque haya instrumentalizado al PP.

Por cierto, yo creo que el PSOE en Andalucía va a seguir bajando. Y en Asturias yo creo que tambien puede perder un escaño si la derecha se une.

Tu eres un PePero que subsidiariamente ha votado a UPyD.

El Estudiante. Lun 09 Abr 2012, 20:10

La Gaceta de Intereconomía ataca en su número de hoy a Rosa Díez por "flirtear" con el PSOE... vamos, que para los chicos de Ariza el PP si que puede "flirtear" con los socialistas y UPyD no tongue

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https://2img.net/r/ihimg/photo/my-images/210/55436936829591987963810.jpg/
http://lagaceta.kioskoymas.com/epaper/viewer.aspx

Los "aguirrístas" (gente del PP fan de Esperanza Aguirre) son los que están difundiendo dicho artículo por las redes sociales Rolling Eyes

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Alejandro Villuela Mar 10 Abr 2012, 00:35

Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:
folken90 escribió:Es curioso que sea un votante del PP el que nos explique lo mejor para UPyD .

Y no son 3, son 30. Ya digo que salvo que UPyD pegue una subida espectacular, tenemos en Asturias PSOE para rato. Que es Asturias, que la oportunidad que tenía la derecha para gobernar era única. Es como la de Andalucía. La han perdido. El PSOE va a volver a subir. Yo espero que no tanto como antes y UPyD se coma parte de su terreno, pero que va a volver a subir está clarísimo.

Tambien soy votante de UPyD aunque haya instrumentalizado al PP.

Por cierto, yo creo que el PSOE en Andalucía va a seguir bajando. Y en Asturias yo creo que tambien puede perder un escaño si la derecha se une.

Tu eres un PePero que subsidiariamente ha votado a UPyD.

soy un UPyDero que ha votado ocasionalmente al PP como instrumento para favorecer a UPyD.

Pako Mar 10 Abr 2012, 07:54

Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:
folken90 escribió:Es curioso que sea un votante del PP el que nos explique lo mejor para UPyD .

Y no son 3, son 30. Ya digo que salvo que UPyD pegue una subida espectacular, tenemos en Asturias PSOE para rato. Que es Asturias, que la oportunidad que tenía la derecha para gobernar era única. Es como la de Andalucía. La han perdido. El PSOE va a volver a subir. Yo espero que no tanto como antes y UPyD se coma parte de su terreno, pero que va a volver a subir está clarísimo.

Tambien soy votante de UPyD aunque haya instrumentalizado al PP.

Por cierto, yo creo que el PSOE en Andalucía va a seguir bajando. Y en Asturias yo creo que tambien puede perder un escaño si la derecha se une.

Tu eres un PePero que subsidiariamente ha votado a UPyD.

soy un UPyDero que ha votado ocasionalmente al PP como instrumento para favorecer a UPyD.

Tu hipocresía comienza a ser insultante.

cgomezr Mar 10 Abr 2012, 10:05

ELZORRO escribió:
Hombre, eso esta claro, y con repetir los resultados en Candamo habríamos conservado el diputado. Pero eso no quiere decir que el recurso no fuese valido. De todas formas estarás de acuerdo que el hecho de no haber separado estos 330 votos enturbian innecesariamente la elección. Por otro lado, visto el voto particular, este tema se va a ganar en el contencioso, va a ser cuestión de tiempo.

La verdad es que lo de estos votos es de traca. Y más de traca aún me parece que las únicas soluciones que se plantean en la resolución del recurso sea o dejarlo todo como está (con 330 votos no válidos entrando), o invalidar el CERA en bloque (con 1700 votos que deberían de ser válidos anulados). Lo primero es fraude electoral, sí; pero lo segundo sería quitar su derecho a voto a gente que hizo las cosas bien. Ambas cosas inadmisibles.

No entiendo por qué no se plantea la única opción que garantizaría la validez legal de todos los votos y además no quitaría el derecho al voto a nadie, es decir, repetir la votación de los emigrantes.

cgomezr Mar 10 Abr 2012, 10:08

Alejandro Villuela escribió:soy un UPyDero que ha votado ocasionalmente al PP como instrumento para favorecer a UPyD.

¿Para favorecer a UPyD, en lugar de votar a UPyD, votas a un partido cuyo máximo enemigo -como se ha visto claramente en el debate de investidura de Rajoy- es UPyD?

Dan ganas de meterte unas leches como instrumento para favorecer la paz y la no violencia Razz

ELZORRO Mar 10 Abr 2012, 10:44

cgomezr escribió:
ELZORRO escribió:
Hombre, eso esta claro, y con repetir los resultados en Candamo habríamos conservado el diputado. Pero eso no quiere decir que el recurso no fuese valido. De todas formas estarás de acuerdo que el hecho de no haber separado estos 330 votos enturbian innecesariamente la elección. Por otro lado, visto el voto particular, este tema se va a ganar en el contencioso, va a ser cuestión de tiempo.
La verdad es que lo de estos votos es de traca. Y más de traca aún me parece que las únicas soluciones que se plantean en la resolución del recurso sea o dejarlo todo como está (con 330 votos no válidos entrando), o invalidar el CERA en bloque (con 1700 votos que deberían de ser válidos anulados). Lo primero es fraude electoral, sí; pero lo segundo sería quitar su derecho a voto a gente que hizo las cosas bien. Ambas cosas inadmisibles.

No entiendo por qué no se plantea la única opción que garantizaría la validez legal de todos los votos y además no quitaría el derecho al voto a nadie, es decir, repetir la votación de los emigrantes.

Lo que pasa es que si repites la votación todos esos votantes ya conocen el resultado de antemano y viciaría un poco el proceso. Imaginate que nos dejasen votar a todos a posteriori. Creo que la repetición tiene sentido cuando es sobre todos los votos. En cualquier caso es hablar por hablar.

Hoy La Nueva España, siguiendo su política de ataque continuo a Foro, dice, citando fuentes del PP, que el acuerdo entre Foro y UPYD ya esta cerrado y que a cambio del apoyo Foro cedería su senador. Luego los de este periódico lloran porque Foro les fríe a demandas.

cgomezr Mar 10 Abr 2012, 11:16

ELZORRO escribió:
Lo que pasa es que si repites la votación todos esos votantes ya conocen el resultado de antemano y viciaría un poco el proceso. Imaginate que nos dejasen votar a todos a posteriori. Creo que la repetición tiene sentido cuando es sobre todos los votos. En cualquier caso es hablar por hablar.

Sí, soy consciente de eso; pero aun así me parece que repetir la votación del CERA es -con mucho- la opción menos mala. Al fin y al cabo, se supone que la idea de unas elecciones es votar a la lista que a uno más le gusta, la aritmética electoral que hace la gente después (voto a Fulano porque la otra gente va a votar tal y cual y no quiero que X saque mayoría absoluta, o porque Y aunque lo vote no sacará escaño, etc.) se debe más a perversiones del sistema que al espíritu de una democracia representativa.

Pero bueno, efectivamente es hablar por hablar.

Alejandro Villuela Mar 10 Abr 2012, 12:06

Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:
folken90 escribió:Es curioso que sea un votante del PP el que nos explique lo mejor para UPyD .

Y no son 3, son 30. Ya digo que salvo que UPyD pegue una subida espectacular, tenemos en Asturias PSOE para rato. Que es Asturias, que la oportunidad que tenía la derecha para gobernar era única. Es como la de Andalucía. La han perdido. El PSOE va a volver a subir. Yo espero que no tanto como antes y UPyD se coma parte de su terreno, pero que va a volver a subir está clarísimo.

Tambien soy votante de UPyD aunque haya instrumentalizado al PP.

Por cierto, yo creo que el PSOE en Andalucía va a seguir bajando. Y en Asturias yo creo que tambien puede perder un escaño si la derecha se une.

Tu eres un PePero que subsidiariamente ha votado a UPyD.

soy un UPyDero que ha votado ocasionalmente al PP como instrumento para favorecer a UPyD.

Tu hipocresía comienza a ser insultante.

Tus insultos continúan siendo hipócritas.

Alejandro Villuela Mar 10 Abr 2012, 12:17

cgomezr escribió:
Alejandro Villuela escribió:soy un UPyDero que ha votado ocasionalmente al PP como instrumento para favorecer a UPyD.
¿Para favorecer a UPyD, en lugar de votar a UPyD, votas a un partido cuyo máximo enemigo -como se ha visto claramente en el debate de investidura de Rajoy- es UPyD?

Dan ganas de meterte unas leches como instrumento para favorecer la paz y la no violencia

A ver, entiende una cosa, a veces lo más útil para UPyD no es votarles a ellos, por ejemplo: Supón que en Asturias mandan repetir el oto emigrante. ¿que le favorece más a UPyD? ¿votarles a ellos o al PSOE?

Pues les favorece más votar al PSOE, si votas a UPyD puede que FAC recupere su escaño y ya UPyD no puede negociar con nadie. Lo mismo pasó en las elecciones británicas, los votantes liberales que no tenian en su distrito posibilidades de que su candidato triunfara votaron por el laborista, para poder pactar con los conservadores luego. Si hubieran votado al liberal habrian tirado el voto a la basura y el conservador podria haber logrado mayoria absoluta.

Otro caso curioso, en 1933 hubo anarquistas que votaron a la CEDA convencidos de que con un gobierno de derechas podria toda la izquierda unirse y combatir en la calle, mientras que si gobernaba el PSOE los obreros estarian divididos, CNT monta una huelga y UGT llama al boicot de la misma...

ESpero que ahora ya hayas entendido que a veces el voto más util no es votar a tu primera opcion. En las elecciones de 2011, creyendo que en Burgos habia un escaño en juego quise asegurarlo para el PP (sabiendo que no seria para UPyD) con la intención de agrandar la derrota del PSOE y garantizar la mayoria absoluta del PP (que podia no haber sido, como en Andalucía) para proporcionar un gobierno estable que pudiera mantenerse en el poder el tiempo necesario para que el PSOE se destruya. LO que más beneficia a UPyD no es tener un puñado más de votos en el cubo de basura, lo que más le interesa es dar el sorpasso en poco tiempo, antes de que el PP se hunda otra vez.

Pako Mar 10 Abr 2012, 12:19

Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Pako escribió:
Alejandro Villuela escribió:
folken90 escribió:Es curioso que sea un votante del PP el que nos explique lo mejor para UPyD .

Y no son 3, son 30. Ya digo que salvo que UPyD pegue una subida espectacular, tenemos en Asturias PSOE para rato. Que es Asturias, que la oportunidad que tenía la derecha para gobernar era única. Es como la de Andalucía. La han perdido. El PSOE va a volver a subir. Yo espero que no tanto como antes y UPyD se coma parte de su terreno, pero que va a volver a subir está clarísimo.

Tambien soy votante de UPyD aunque haya instrumentalizado al PP.

Por cierto, yo creo que el PSOE en Andalucía va a seguir bajando. Y en Asturias yo creo que tambien puede perder un escaño si la derecha se une.

Tu eres un PePero que subsidiariamente ha votado a UPyD.

soy un UPyDero que ha votado ocasionalmente al PP como instrumento para favorecer a UPyD.

Tu hipocresía comienza a ser insultante.

Tus insultos continúan siendo hipócritas.

No te he insultado y si lo hubiera hecho siendo hipócrita ¿que sería lo sincero?, ¡que lúcido chaval!.

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