El FMI pide bajar pensiones por "el riesgo de que la gente viva más de lo esperado"

He leído varias veces el titular pero parece que sí dice lo que dice.

http://economia.elpais.com/economia/2012/04/11/actualidad/1334133453_457282.html

El Fondo plantea que las aseguradoras privadas cubran el riesgo de longevidad

esto si que me convence.

Pues nada, a los 80 años todos al monte de Narayama a suicidarnos y ya está. Así nos ahorramos sus pensiones y dejan de estorbar.

¿Por que os rasgais las vestiduras?

No lo entiendo.

Vindicta escribió:¿Por que os rasgais las vestiduras?

No lo entiendo.

Más que nada por el titular, que es muy chocante. Está claro que el envejecimiento demográfico es un problema gordo que tendremos que afrontar en las próximas décadas.

Ahhh, vale.

Evergetes escribió:

Vindicta escribió:¿Por que os rasgais las vestiduras?

No lo entiendo.

Más que nada por el titular, que es muy chocante. Está claro que el envejecimiento demográfico es un problema gordo que tendremos que afrontar en las próximas décadas.

Cierto, tú como historiador puedes corregirme, pero eso de que se invierta la pirámide de población no ha sucedido nunca.

Ksavjer Ivanovic escribió:

Evergetes escribió:

Vindicta escribió:¿Por que os rasgais las vestiduras?

No lo entiendo.

Más que nada por el titular, que es muy chocante. Está claro que el envejecimiento demográfico es un problema gordo que tendremos que afrontar en las próximas décadas.

Cierto, tú como historiador puedes corregirme, pero eso de que se invierta la pirámide de población no ha sucedido nunca.

Yo no soy historiador pero con las guerras sí se producía ese efecto. Por eso los demógrafos decían que con una guerra cada 30-40 años se depuraba el crecimiento. Ahora que Europa ya no tiene guerras, y con la disminución de las epidemias el envejecimiento de la sociedad no tiene solución.

No es sólo por las guerras, es porque la gente ha pasado de tener 5 hijos a tener 1 o 2, y así no hay reemplazo generacional. Llegará un momento en que los jubilados serán más que la población activa que tenga que mantenerles con sus cotizaciones.

Ahí es lo que me refería yo, la tendencia de menos nacimientos y más ancianos. Las guerras reducen la población joven (excepto en un relato de ciencia-ficción que mandaban viejos a la guerra porque andaba la humanidad escasa de jóvenes y los viejos ya no tenían utilidad) pero es por causa externa, no por tendencia sostenida habitual en el modo de vida del ser humano.

No sé si se repetía la misma tendencia cuando las civilizaciones alcanzan cierto nivel o esta es la primera vez que estamos ante este suceso.

Ksavjer Ivanovic escribió:Ahí es lo que me refería yo, la tendencia de menos nacimientos y más ancianos. Las guerras reducen la población joven (excepto en un relato de ciencia-ficción que mandaban viejos a la guerra porque andaba la humanidad escasa de jóvenes y los viejos ya no tenían utilidad) pero es por causa externa, no por tendencia sostenida habitual en el modo de vida del ser humano.

No sé si se repetía la misma tendencia cuando las civilizaciones alcanzan cierto nivel o esta es la primera vez que estamos ante este suceso.

Nunca la población alcanzó este nivel de baja fecundidad y esperanza de vida altísima. Justo esta mañana estuve estudiando el tema de la demografía El envejecimiento de la población puede estar originado desde la base de la pirámide (menos nacimientos, que se da desde mediados del siglo XX por anticonceptivos, mujer trabajadora, etc.) o desde la cúspide de la pirámide (reducción de la mortalidad por mejora de la medicina, y por tanto sube la esperanza de vida). Este proceso empezó en la era contemporánea, por tanto aún estamos en él, cuando los nacidos en el baby boom de los 60 (que están ahora en la madurez) lleguen a la vejez y sus hijos, que son pocos porque sólo han tenido 1-2 por familia, tengan que sostener su sistema de pensiones, estaremos en un problema.

Ya ha quedado expuesta la situación de forma muy clara. Pero, ¿qué soluciones hay? A mí sólo se me ocurren violentas o sacadas de películas de ciencia ficción (La fuga de Logan). Otra utopía era un mundo de ocio donde las máquinas nos quitaban de trabajar y los viejos podían descansar y jugar a las cartas sin ser una carga, aunque fueran muchos. Pero tal como están las cosas, lo veo todo muy oscuro.

sarrria escribió:Ya ha quedado expuesta la situación de forma muy clara. Pero, ¿qué soluciones hay? A mí sólo se me ocurren violentas o sacadas de películas de ciencia ficción (La fuga de Logan). Otra utopía era un mundo de ocio donde las máquinas nos quitaban de trabajar y los viejos podían descansar y jugar a las cartas sin ser una carga, aunque fueran muchos. Pero tal como están las cosas, lo veo todo muy oscuro.

La solución como en la saga de Ender de Orson Scott Card o en la saga de los Robots de Isaac Asimov en es llevar el exceso de población a colonizar otros planetas.

En la serie SeaQest plantean el colonizar con ciudades gigantes los fondos marinos (o plataformas, no recuerdo) y aprovechar los recursos energéticos y alimenticios del mar.

Y lo de robots que trabajen es muy parecido a lo del Segundo Renacimiento en los Anmatrix.

Pero quedan las distopías cyberpunk más probables me parece.

Ksavjer Ivanovic escribió:

sarrria escribió:Ya ha quedado expuesta la situación de forma muy clara. Pero, ¿qué soluciones hay? A mí sólo se me ocurren violentas o sacadas de películas de ciencia ficción (La fuga de Logan). Otra utopía era un mundo de ocio donde las máquinas nos quitaban de trabajar y los viejos podían descansar y jugar a las cartas sin ser una carga, aunque fueran muchos. Pero tal como están las cosas, lo veo todo muy oscuro.

La solución como en la saga de Ender de Orson Scott Card o en la saga de los Robots de Isaac Asimov en es llevar el exceso de población a colonizar otros planetas.

En la serie SeaQest plantean el colonizar con ciudades gigantes los fondos marinos (o plataformas, no recuerdo) y aprovechar los recursos energéticos y alimenticios del mar.

Y lo de robots que trabajen es muy parecido a lo del Segundo Renacimiento en los Anmatrix.

Pero quedan las distopías cyberpunk más probables me parece.

El problema es que sería un exceso de población anciana, improductiva y dependiente, no joven y emprendedora, dispuesta a emigrar y a buscarse la vida, como pasó en otras épocas de la historia.

Lleva unos cuantos jóvenes a cada lugar y prohíbe la tele y alguna que otra comodidad, vas a ver cómo se van a entretener jajaja

¿Legalizar la eutanasia cuando sobrepases una edad? ¿Un robot que tenga provisiones enormes de gametos y los mezcle aleatoriamente y haga bebés en tanques cuando la población empieza a disminuir? Es de la ciencia-ficción de miedo

Yo la única solución que veo es alargar la vida laboral hasta los 70 años (o más, dependiendo del oficio), y seguir invirtiendo en investigación para paliar las enfermedades y que al menos un gran porcentaje de ancianos se puedan valer por sí mismos.

Evergetes escribió:Yo la única solución que veo es alargar la vida laboral hasta los 70 años (o más, dependiendo del oficio), y seguir invirtiendo en investigación para paliar las enfermedades y que al menos un gran porcentaje de ancianos se puedan valer por sí mismos.

Ahora recuerdo una conferencia a la que fui y que el ponente decía que si los avances seguían y la edad de vida se alargaba un montón proponía que la jubilación fuese temporal para descansar o estudiar otras cosas y al cabo de un periodo volver a la vida laboral.

Ksavjer Ivanovic escribió:

Evergetes escribió:Yo la única solución que veo es alargar la vida laboral hasta los 70 años (o más, dependiendo del oficio), y seguir invirtiendo en investigación para paliar las enfermedades y que al menos un gran porcentaje de ancianos se puedan valer por sí mismos.

Ahora recuerdo una conferencia a la que fui y que el ponente decía que si los avances seguían y la edad de vida se alargaba un montón proponía que la jubilación fuese temporal para descansar o estudiar otras cosas y al cabo de un periodo volver a la vida laboral.

Yo la verdad no estoy seguro de la motivación de mucha gente de 60 años para volver a estudiar otra vez Si acaso aumentaría los años sabáticos.

Evergetes escribió:

Ksavjer Ivanovic escribió:

Evergetes escribió:Yo la única solución que veo es alargar la vida laboral hasta los 70 años (o más, dependiendo del oficio), y seguir invirtiendo en investigación para paliar las enfermedades y que al menos un gran porcentaje de ancianos se puedan valer por sí mismos.

Ahora recuerdo una conferencia a la que fui y que el ponente decía que si los avances seguían y la edad de vida se alargaba un montón proponía que la jubilación fuese temporal para descansar o estudiar otras cosas y al cabo de un periodo volver a la vida laboral.

Yo la verdad no estoy seguro de la motivación de mucha gente de 60 años para volver a estudiar otra vez Si acaso aumentaría los años sabáticos.

Ah, pero este orador planteaba que la esperanza de vida podría llegar sin problemas a los 190 años... da tiempo de aburrirse y volver al callo, más cuando en ese caso los 60 o 70 años serían plena madurez.

Ksavjer Ivanovic escribió:

Evergetes escribió:

Ksavjer Ivanovic escribió:

Evergetes escribió:Yo la única solución que veo es alargar la vida laboral hasta los 70 años (o más, dependiendo del oficio), y seguir invirtiendo en investigación para paliar las enfermedades y que al menos un gran porcentaje de ancianos se puedan valer por sí mismos.

Ahora recuerdo una conferencia a la que fui y que el ponente decía que si los avances seguían y la edad de vida se alargaba un montón proponía que la jubilación fuese temporal para descansar o estudiar otras cosas y al cabo de un periodo volver a la vida laboral.

Yo la verdad no estoy seguro de la motivación de mucha gente de 60 años para volver a estudiar otra vez Si acaso aumentaría los años sabáticos.

Ah, pero este orador planteaba que la esperanza de vida podría llegar sin problemas a los 190 años... da tiempo de aburrirse y volver al callo, más cuando en ese caso los 60 o 70 años serían plena madurez.

Bueno, entonces estamos hablando de dentro de 100 o 200 años De momento tenemos que pensar en una esperanza de vida inferior a los 100.

el problema viene de que los jovenes paguen a los viejos en vez de pagar su propia pension. Si se hubeira hecho bien desde un principio y cada plan de pensiones estatal tuviera nombre, esto no pasaria, ya hubiera millones de ancianos y un sólo joven.

Solo hay dos soluciones posibles soluciones ( o ambas a la vez) subir la edad de jubilación o traer inmigrantes a mansalva y que procreen como conejos...

hay otra opción: traer inmigrantes jóvenes y expulsarlos periódicamente, como hacen en las Islas Caimán. con lo cual no llegaran a viejos en España y no recibirán pensiones, sólo cotizarán. Podemos hacer esto mientras cambiamos el sistema para que cada uno cotice para su propia pensión.


traer inmigrantes a mansalva sería una burbuja que estallaría luego al hacerse viejos.

¿No puede ser algo intermedio entre las dos soluciones?