Saludos desde Málaga

Ares94 escribió:

binabik escribió:

Ares94 escribió:

Es decir, que sois igual de PPeros que Rajoy pero queréis presentaros como si fuerais otra cosa no?, es más, ese planteamiento es calcado al de Francisco de la Torre, persona que no destaca por su lógica urbanística, cultural o turística.

Si esas son las conclusiones que sacas de lo que te dicen, poco se puede decir. Tu no has entrado aquí a debatir nada, en todo caso querías ver si coincidiamos con tus ideas preconcebidas.

He venido aquí porque, por si no lo sabíais, sois conocidos como el Fascismo Magenta, y quería ver hasta qué punto eso es cierto, y vengo aquí a leeros y dar mi opinión, no a que me convenzáis ni yo convenceros a vosotros, yo soy federalista y creo en el federalismo como forma de Gobierno y no sólo porque sea un modelo más lógico de administración territorial sino porque es lógico que apliquemos también porque existen diferentes ideas de naciones culturales que tienen derecho a tener una autonomía respecto del resto de España, no únicamente por su cultura.

Mis ideas preconcebidas son que realmente no erais de derechas o izquierdas, sin embargo no es que no seáis de derechas o izquierdas, es que tenéis gente de derechas y de izquierdas, y realmente no sé si eso es bueno o malo, ya que he visto opiniones de un ámbito más socialista y lógico y otras de un ámbito más liberal. Claramente lo importante no es lo que piensen sus votantes o simpatizantes sino lo que hagan sus dirigentes, que por ahora lo están haciendo bastante bien, pero el problema es que veo que la mayoría de los votantes y seguidores de UPyD en poco se parecen a los que predica gente como Rosa Díez, sino que son Peperos desencantados con Rajoy que quieren salir del término "derecha" cuando lo siguen siendo...

Ehmmmm.... no.

Ares94 escribió:

Hurty1311 escribió:

Optigan escribió:

Talabricense escribió:Y Javier, hombre, el concepto nación de naciones está muy claro.

Supongo que en los vídeos que habéis colgado, Gustavo Bueno tritura por completo este concepto que de claro no tiene nada, así que no voy a añadir nada más...

Con respecto a España como nación de naciones culturales (sean éstas las que sean, porque es un concepto imposible de delimitar sin incurrir en contradicciones y/o solapamientos), ¿por qué no vamos un poco más allá y empezamos a reivindicar las naciones raciales? Porque, hombre, hacerse pasar por negro es más difícil que por catalán y, ya puestos a reivindicar conceptos arbitrarios, reaccionarios y ultraderechistas, cuanto más fáciles de delimitar sean, mejor, ¿no?

Suelen tener tendencia a delimitar una serie de cuestiones (no teniendo por qué ser todas ellas a la vez): una raza o etnia, una lengua, una espacio vital o territorio propio, una cultura, una religión, una historia, una tradición, una forma de vivir y de pensar y un sentimiento de pertenencia grupal, donde delimitan quien es el grupo "familiar" en el que están a salvo y en el que el grupo actúa como si fuese solo uno y por tanto "se ataca al grupo" o "el grupo piensa cosas" o lo que cuenta es "el interés del grupo frente al resto", nunca de los ciudadanos como individuos. Es una forma brutal de alienación donde los individuos dejan de existir y lo que existe es un individuo colectivo bien delimitado por lo que he dicho. De hecho fruto de esta alienación empiezan a olvidarse de que los ciudadanos tienen derechos y libertades y empiezan a pensar en derechos colectivos y libertades colectivas, por lo que empiezan a reivindicar el derecho del pueblo a decidir (como si verdaderamente hubiese una única persona que tendría que decidir) y empiezan a desarrollar esa identidad colectiva, por lo que necesitan eliminar todo lo que no sea parte de esa identidad colectiva. De hecho los independentistas no son más que eso: necesitan esa sociedad grupal uniforme, no pueden convivir con la diversidad porque como piensan como grupo en todo momento "el grupo España" no estará respetando la decisión del "grupo Cataluña", como si verdaderamente eso existiese, por eso a pesar de que el reparto de impuestos es exactamente el mismo a nivel individual como para ellos no cuenta el individuo, sino el colectivo, entonces el reparto normal que hay a nivel individual visto desde el punto de vista colectivo es un expolio, pero esto solo se puede ver así si se mira desde el colectivo. En tal que tienen que defender la "identidad colectiva" atacan todo lo que vaya "contra el pueblo o la nación" como pueda ser una lengua "que no es propia del grupo", leyes que no se adapten a la nación no son acatadas, etc.

En general hay una serie de hechos y de costumbres que se extienden por un territorio: una lengua se extiende a lo largo de un territorio, un acento diferenciable dentro de una lengua se extiende a lo largo de un territorio, el desarrollo de un determinado cante como pueda ser el flamenco se extiende por un territorio, determinadas normas sociales se extienden por un territorio, determinadas modas se extienden por un territorio,.... Claro que no somos iguales y que cómo somos está muy influenciado por donde vivimos: yo siendo de Málaga si me voy a Almería notaré ciertas diferencias, si me voy a Sevilla notaré más diferencias, si me voy a Logroño notaré más diferencias, si me voy a Gerona notaré más diferencias, si me voy a Oxford notaré todavía más diferencias, si me voy a Nueva York notaré todavía más diferencias y si me voy a Teherán notaré pero que muchísimas diferencias. Es lo normal y es bueno, lo que no es bueno es que ciertas diferencias naturales se grupalicen y alienen al individuo haciéndolo olvidar que cualquier frontera o cualquier agrupación de ciudadanos que los diferencie del resto es totalmente ficticia y artificial. Europa no ha aprendido a abandonar el nacionalismo después de ciertos intentos como el nazismo, lo han rediseñado y entre otras cosas tenemos ahora la mayoría de nacionalismos no violentos, pero al fin y al cabo siguen siendo los mismos nacionalismos que priman la "libertad de los antiguos" frente a la "libertad de los modernos", siguen siendo los mismos nacionalismos que consideran que los elementos de la nación están por encima de las personas, siguen siendo los mismos nacionalismos que se enfrentan a quien no pertenece a la "nación" y que intentan construir ciudadanos ideales, porque la libertad de los ciudadanos para construir su propio futuro es lo de menos, lo que importa es tener una población homogéneo donde todos sus ciudadanos tengan que cumplir un canon ideal, es decir, todo lo opuesto a la democracia que es pluralidad en sí.

Que me dijeras que de verdad el "nacionalismo" andaluz tiene esa tendencia me parecería una aberración, y más en caso de que viva en Andalucía, porque sabes perfectamente que andaluces nos sentimos TODOS, que esa conciencia de Andalucía como nuestra tierra la tenemos todos, y que el concepto solidario y el ser una cultura totalmente abierta a la humanidad es algo tangible.
El nacionalismo andaluz no pretende hundir a España ni independizarse ni decir: somos más chulos que un ocho, o intentar que todos seamos iguales, porque cada andaluz es diferente a otro, y como tú has dicho los sevillanos son diferentes a los malagueños y puestos a diferenciar una parte de Andalucía sesea, otra cecea y otras hacen ambas cosas. El problema es que veis como todo sentimiento de pertenencia como dañino a la libertad individual de la persona, cuando nada más lejos, es el mismo sentimiento de pertenencia a España el que se aplica en Andalucía, no por odio al exterior te lo aseguro, ni por pensar como un grupo, sino porque somos andaluces y si no tenemos un partido nacionalista es simplemente porque la conciencia de que Andalucía existe y que somos andaluces y españoles la tiene el PP, el PSOE y todos los partidos andaluces...

Si somos insultados como hemos sido reiteradamente por catalanes o madrileños que sus mismos políticos nos han tachado de analfabetos y otras cosas pues saltamos, porque ese sentimiento de unión es de todo menos malo, ojalá saltasen todos los españoles así cada vez que insultan o menosprecian a España, y los políticos que nos representan como España lo hicieran tan medianamente bien en ese sentido como lo han hecho los andaluces...
Y ese sentimiento no puede generar en odio porque la andaluza no es una cultura del odio, y creo que bien lo sabrás. Somos una cultura abierta en el ámbito internacional, pero nos sentimos andaluces y españoles porque lo somos, así de simple.

Y yo soy el primero que antepone el bien común al individual, no veo lógico que los ricos no paguen más, no veo lógico los grandes capitales que sólo buscan enriquecerse y no ayudar al bien colectivo, no veo lógico a esa gente que ve a una persona pasándolo mal por la calle y dice: "bueno, está así porque él quiere", no veo lógico a tanto pijito de los cojones por la calle comprandose su ropita de marca mientras hay gente muriéndose de hambre, que no puede llegar a final de mes y que no puede darle de comer ni a sus hijos... Eso es el bien colectivo, y eso es lo que hay que fomentar en vez de quejarse porque haya catalanes que se sientan catalanes.

El nacionalismo andaluz no ha podido hacer nada de lo que he dicho porque es totalmente marginal. De hecho nunca había escuchado a nadie hablando del nacionalismo andaluz, fíjate que conozco a muchos votantes de partidos minoritarios como IU, UPyD y EQUO y no conozco a ningún votante del PA. Conozco a muchísima gente, he hablado con muchísima gente y nunca había escuchado ni remotamente exponer a nadie ninguna de las ideas del nacionalismo andaluz que expones, así que no puedo pensar que sea casualidad que de los varios miles de personas que he conocido prácticamente ninguna tenga nada que ver con tesis nacionalistas andaluzas, es que es verdaderamente marginal y por tanto tienes una imagen distorsionada de la realidad.

Ese sentimiento de pertenencia que describes es cuanto menos tribal. Yo sé que mucha gente cuando dice que se siente Español o Andaluz se refiere al aprecio que tiene al territorio donde ha vivido y a sus características que le son familiares, cercanas y le hacen estar más cómodo (el patriotismo que describe Savater en el vídeo), pero de la forma que tú expresas lo de "sentimiento" no te refieres a eso, sino a una verdadera entidad grupal que actúa como si fuese una sola (y diferenciada del resto, cuando la única realidad es que cualquier frontera es artificial) y en ese sentido no me siento de nada, esto no es ser del Madrid o del Barça, es ser un ciudadano con derechos, así que me parecen muy bien palabras como las de Savater que suscribo:



Dicho esto no existe una entidad grupal a la que dotas de "existencia concreta" como puedan ser los madrileños o catalanes como para insultar a otra entidad dotada de existencia como puedan ser los andaluces como para que un colectivo (o tribu) se pueda meter con otro. Quien se meta con los andaluces lo hace a título individual (porque esos grupos de los que hablan no existen, no se expresan con una única voz, igual que en el ejemplo que pusiste donde tu propia hermana andaluza se metía con los andaluces por el hecho fortuito de haber nacido en cierto territorio delimitado artificialmente y que en verdad no existe más allá de lo que nuestra imaginación es capaz inventar). Además eso de meterse con un colectivo es otra generalización grupal que no se adapta a la realidad, no puede haber un colectivo vago, es materialmente imposible, solo se puede ser vago a título individual y un colectivo solo puede reunir tal o cual porcentaje de vagos, que al fin y al cabo no es más que hablar sobre individuos concretos que conforman esos porcentajes.

Yo que estoy en la Universidad de Granada y como puedes imaginar viene gente de toda España no he apreciado el más mínimo recelo del que hablas, que no son más que tonterías, de lo más que hemos hablado es de que cuando cambia mucho el acento de un lugar a otro si es muy diferente a veces puede ser más difícil entenderlo y que puede tener que pasar un tiempo para acostumbrarse, cosa que me ha pasado alguna vez hasta a mí, de no estar acostumbrado a escuchar algún acento muy cerrado de pueblo me puede costar algo más de trabajo enterarme de qué me están diciendo.

El nacionalismo catalán como digo no es algo folclórico patriótico, verdaderamente reúne las nefastas características que te he descrito anteriormente: intentan que a pesar de que la mayoría de la población es nativa del español que no puedan usar este idioma en las escuelas, que no puedan rotular en él (coartando la libertad de los ciudadanos para escribir lo que quieran), están hablando todo el día de que si "la tribu España" no respeta a "la tribu Cataluña" quizás se tengan que replantear su situación, cosa absurda porque es como si me cojo un berrinche porque la mayoría no ha votado lo que mi barrio y digo que no se respeta la voluntad del barrio, cuando no ha votado ningún barrio ni ningún territorio, sino personas a título individual. En el País Vasco han llegado a los extremos de expulsar del territorio a quien no pensase igual que ellos, que es a lo que se ha estado dedicando el nazismo etarra. Y de hecho en Cataluña no paran de hablar de sustentar la secesión en una relación económica tribal: la provincia de Gerona es receptora neta de capital del resto del estado pero como lo que cuenta es la "tribu" (que es para ellos Cataluña) entonces lo que cuenta es si Cataluña el receptora o aportadora de dinero para independizarse o no, cosa que solo se puede sostener desde una concepción nacionalista de pertenencia, porque o si no cualquier barrio con una mayor cantidad de gente rica se pondría de acuerdo para independizarse, cosa que no hacen porque para ello es necesario primero tener una concepción tribal de pertenencia al grupo (nacionalismo).

Después el nacionalismo tiene sus grados y el nacionalismo andaluz es muy moderado (también es verdad que cuanto más se cede ante el nacionalismo más radical se hace y en Andalucía como es marginal no se les ha dado nada, al menos cada vez está yendo a menos, no sé hace 40 años como estaría el nacionalismo andaluz). Puede ser un sentimiento grupal extremo en el que lo único que cuanta es el grupo y por tanto lo único que cabe es la secesión unilateral o si no una relación de conveniencia, puede ser psicopático donde directamente se aniquilan o expulsan a los ciudadanos que no cumplan el canon ideal (como el nazismo o ETA) o puede ser moderado y consistir únicamente en un sentimiento grupal colectivo pero solo para ciertos aspectos, no llegándose a anteponer tan radicalmente a los ciudadanos, aunque sí pensando en lo que dice el colectivo y no lo que dice de verdad la mayoría de personas físicas que verdaderamente están votando más allá de ese colectivo. Este nacionalismo moderado pueda ser por ejemplo el de UPN, PA u otros, pero parece que lo que está predominando actualmente en España es el primer tipo con CiU, PNV, ERC,....

Alejandro Villuela escribió:

Ares94 escribió:

binabik escribió:¿ Quienes son esos que niegan la via republicana y federalista?

¿Realmente no has leído las opiniones generales del foro?, en su mayoría se denota una actitud más bien centralista, ya no te digo que monárquica porque es algo que desconozco si lo son.

Que tendrá que ver no creer que España son 4 naciones, con no ser federalistas. la organización federal es buena, pero no para que los ancionalistas estén contentos, sino por la libertad y eficiencia que permite la competencia y la pluralidad. Por eso quisiera que hubiera tres niveles de administracion pública y no dos (que los ayuntamientos tambien tengan autonomía) y dentro del nivel intermedio, que lo ocupen las provincias no las CCAA, por ser más y más pequeñas. Federalismo sí, nacionalismo no.

El que necesita varias naciones para defender el federalismo es que no es federalista (no le gusta el sistema en sí, sin oque lo aplica para satisfacer sentimeintos separatistas)

+1000000

Ares94 escribió:
He venido aquí porque, por si no lo sabíais, sois conocidos como el Fascismo Magenta, y quería ver hasta qué punto eso es cierto, y vengo aquí a leeros y dar mi opinión, no a que me convenzáis ni yo convenceros a vosotros, yo soy federalista y creo en el federalismo como forma de Gobierno y no sólo porque sea un modelo más lógico de administración territorial sino porque es lógico que apliquemos también porque existen diferentes ideas de naciones culturales que tienen derecho a tener una autonomía respecto del resto de España, no únicamente por su cultura.

Mis ideas preconcebidas son que realmente no erais de derechas o izquierdas, sin embargo no es que no seáis de derechas o izquierdas, es que tenéis gente de derechas y de izquierdas, y realmente no sé si eso es bueno o malo, ya que he visto opiniones de un ámbito más socialista y lógico y otras de un ámbito más liberal. Claramente lo importante no es lo que piensen sus votantes o simpatizantes sino lo que hagan sus dirigentes, que por ahora lo están haciendo bastante bien, pero el problema es que veo que la mayoría de los votantes y seguidores de UPyD en poco se parecen a los que predica gente como Rosa Díez, sino que son Peperos desencantados con Rajoy que quieren salir del término "derecha" cuando lo siguen siendo...

Te recuerdo que este foro no es foro no es un foro oficial de UPyD, es un foro creado por un simpatizante del partido. Y si bien es cierto que principalmente los que aquí escribimos somos en general afiliados y simpatizantes es un foro donde expresarse libremente, y sus opiniones no tienen porque coincidir con las del partido.

En cuanto a lo del "Fascismo Magenta", te recuerdo que no somos nosotros los que acudimos a reventar actos de otros partidoa, sino que son esos que nos llaman fascitas los que van a reventar los nuestros. Y para que veas cuan fascistas somos te voy a copiar un parrafo de los estatutos

Titulo I
Capítulo Primero
Artículo 7.- Derechos de los afiliados

10.- A expresar públicamente sus puntos de vista sobre cuestiones políticas o de interés general, manifestando sus acuerdos o desacuerdos con la línea oficial del partido, y siempre que se exprese de forma leal y respetuosa con la dignidad de las personas y no sea susceptible de inferir grave daño a la imagen pública del partido.

No creo que encuentres muchos textos como este en otros partidos. Ni siquiera en los de esos que nos llaman fascistas.

Hurty1311 escribió:De hecho nunca había escuchado a nadie hablando del nacionalismo andaluz.

Eso es porque no entras en Kakaos en la red. Recuerdo haber leído un "artículo" de un independentista andaluz quejándose porque IU se mostraba favorable a la autodeterminación de los saharauis pero no de los andaluces...

http://www.revandalus.com/

Optigan escribió:

Hurty1311 escribió:De hecho nunca había escuchado a nadie hablando del nacionalismo andaluz.

Eso es porque no entras en Kakaos en la red. Recuerdo haber leído un "artículo" de un independentista andaluz quejándose porque IU se mostraba favorable a la autodeterminación de los saharauis pero no de los andaluces...

De momento todo lo que ha dicho contradice con esto que tiene puesto.

"El nacionalista cree que el lugar donde nació es el mejor lugar del mundo; y eso no es cierto. El patriota cree que el lugar donde nació se merece todo el amor del mundo; y eso sí es cierto." - Camilo José Cela

Optigan escribió:

Hurty1311 escribió:De hecho nunca había escuchado a nadie hablando del nacionalismo andaluz.

Eso es porque no entras en Kakaos en la red. Recuerdo haber leído un "artículo" de un independentista andaluz quejándose porque IU se mostraba favorable a la autodeterminación de los saharauis pero no de los andaluces...

Realmente no hablo de que los andaluces seamos nacionalistas andaluces, sino de que tenemos conciencia de ser andaluces y españoles, y tenemos conciencia como pueblo...

javierfg1989 escribió:

Optigan escribió:

Hurty1311 escribió:De hecho nunca había escuchado a nadie hablando del nacionalismo andaluz.

Eso es porque no entras en Kakaos en la red. Recuerdo haber leído un "artículo" de un independentista andaluz quejándose porque IU se mostraba favorable a la autodeterminación de los saharauis pero no de los andaluces...

De momento todo lo que ha dicho contradice con esto que tiene puesto.

"El nacionalista cree que el lugar donde nació es el mejor lugar del mundo; y eso no es cierto. El patriota cree que el lugar donde nació se merece todo el amor del mundo; y eso sí es cierto." - Camilo José Cela

Si te das cuenta yo lo llamo nacionalismo andaluz porque es como se ha denominado históricamente, pero en ningún momento doy indicios nacionalistas como puede darlos CiU o el PNV, porque no soy nacionalista andaluz, simplemente entiendo que Andalucía es un pueblo dentro de España que merece respeto y unión.
Es más, hasta el mismísimo Blas Infante decía que el amaba Andalucía porque es el lugar donde nació, pero que todo el mundo tiene el mismo derecho a luchar por el sitio en el que nace, y eso no es nacionalismo como se entiende a la vertiente ideológica, sino regionalismo o patriotismo regional...
Yo amo a mi tierra porque en ella nací, amo tanto a España como a Andalucía como a mi muy querida Málaga, pero NUNCA diré que por ser de aquí soy mejor que nadie, porque sé que no lo soy.

Ares94 escribió:

Optigan escribió:

Hurty1311 escribió:De hecho nunca había escuchado a nadie hablando del nacionalismo andaluz.

Eso es porque no entras en Kakaos en la red. Recuerdo haber leído un "artículo" de un independentista andaluz quejándose porque IU se mostraba favorable a la autodeterminación de los saharauis pero no de los andaluces...

Realmente no hablo de que los andaluces seamos nacionalistas andaluces, sino de que tenemos conciencia de ser andaluces y españoles, y tenemos conciencia como pueblo...

javierfg1989 escribió:

Optigan escribió:

Hurty1311 escribió:De hecho nunca había escuchado a nadie hablando del nacionalismo andaluz.

Eso es porque no entras en Kakaos en la red. Recuerdo haber leído un "artículo" de un independentista andaluz quejándose porque IU se mostraba favorable a la autodeterminación de los saharauis pero no de los andaluces...

De momento todo lo que ha dicho contradice con esto que tiene puesto.

"El nacionalista cree que el lugar donde nació es el mejor lugar del mundo; y eso no es cierto. El patriota cree que el lugar donde nació se merece todo el amor del mundo; y eso sí es cierto." - Camilo José Cela

Si te das cuenta yo lo llamo nacionalismo andaluz porque es como se ha denominado históricamente, pero en ningún momento doy indicios nacionalistas como puede darlos CiU o el PNV, porque no soy nacionalista andaluz, simplemente entiendo que Andalucía es un pueblo dentro de España que merece respeto y unión.
Es más, hasta el mismísimo Blas Infante decía que el amaba Andalucía porque es el lugar donde nació, pero que todo el mundo tiene el mismo derecho a luchar por el sitio en el que nace, y eso no es nacionalismo como se entiende a la vertiente ideológica, sino regionalismo o patriotismo regional...
Yo amo a mi tierra porque en ella nací, amo tanto a España como a Andalucía como a mi muy querida Málaga, pero NUNCA diré que por ser de aquí soy mejor que nadie, porque sé que no lo soy.

Pues yo ni amo España ni amo Asturias ni pirulas en vinagre. Soy ciudadano español, disfruto de una serie de derechos reconocidos por mi Estado y estoy contento por ello, porque podría haberme tocado nacer en Somalia.

Ares94 me estás liando. Mezclas conceptos nacionalistas que dices que sientes, luego que no lo eres, para acabar diciendo que todos somos españoles y de donde nacemos y que por ello debemos estar orgullosos de serlo (en esto último estoy de acuerdo con ello). No obstante, para mí no hay que coger la postura de "nación de naciones" porque no se aguanta por ningún lado porque entonces llegamos al absurdo de "nación de naciones de naciones de naciones....". Tú dices que España de no es una (para entendernos cogemos el significado franquista) nación porque una diversidad cultural por zonas españolas que tienen su qué de razón de ser que la particularizan del resto. Bien, perfecto. Pero no por ello, tenemos inventarnos ese concepto de naciones preconcebidas (en tú caso) porque cada uno va a tener su referencia respecto de ese concepto. Por esa regla de tres, retraso la historia en el momento en que Tarragona era España de mitad p'arriba, era la actual Cataluña entera y aquí deja de existir el tato.

javierfg1989 escribió:

Optigan escribió:

Hurty1311 escribió:De hecho nunca había escuchado a nadie hablando del nacionalismo andaluz.

Eso es porque no entras en Kakaos en la red. Recuerdo haber leído un "artículo" de un independentista andaluz quejándose porque IU se mostraba favorable a la autodeterminación de los saharauis pero no de los andaluces...

De momento todo lo que ha dicho contradice con esto que tiene puesto.

"El nacionalista cree que el lugar donde nació es el mejor lugar del mundo; y eso no es cierto. El patriota cree que el lugar donde nació se merece todo el amor del mundo; y eso sí es cierto." - Camilo José Cela

Pues yo estoy en desacuerdo tambien con Cela. las piedras y la tierra pueden ser amadas, pero no lo merecen. Si me dijeras que ser patriota es amar la nacion (pueblo), pues todavia me podria parecer bien, y siempre que tu patriotismo no te haga estar en contra de ampliar la nación.

Optigan escribió:

Ares94 escribió:

Optigan escribió:

Hurty1311 escribió:De hecho nunca había escuchado a nadie hablando del nacionalismo andaluz.

Eso es porque no entras en Kakaos en la red. Recuerdo haber leído un "artículo" de un independentista andaluz quejándose porque IU se mostraba favorable a la autodeterminación de los saharauis pero no de los andaluces...

Realmente no hablo de que los andaluces seamos nacionalistas andaluces, sino de que tenemos conciencia de ser andaluces y españoles, y tenemos conciencia como pueblo...

javierfg1989 escribió:

Optigan escribió:

Hurty1311 escribió:De hecho nunca había escuchado a nadie hablando del nacionalismo andaluz.

Eso es porque no entras en Kakaos en la red. Recuerdo haber leído un "artículo" de un independentista andaluz quejándose porque IU se mostraba favorable a la autodeterminación de los saharauis pero no de los andaluces...

De momento todo lo que ha dicho contradice con esto que tiene puesto.

"El nacionalista cree que el lugar donde nació es el mejor lugar del mundo; y eso no es cierto. El patriota cree que el lugar donde nació se merece todo el amor del mundo; y eso sí es cierto." - Camilo José Cela

Si te das cuenta yo lo llamo nacionalismo andaluz porque es como se ha denominado históricamente, pero en ningún momento doy indicios nacionalistas como puede darlos CiU o el PNV, porque no soy nacionalista andaluz, simplemente entiendo que Andalucía es un pueblo dentro de España que merece respeto y unión.
Es más, hasta el mismísimo Blas Infante decía que el amaba Andalucía porque es el lugar donde nació, pero que todo el mundo tiene el mismo derecho a luchar por el sitio en el que nace, y eso no es nacionalismo como se entiende a la vertiente ideológica, sino regionalismo o patriotismo regional...
Yo amo a mi tierra porque en ella nací, amo tanto a España como a Andalucía como a mi muy querida Málaga, pero NUNCA diré que por ser de aquí soy mejor que nadie, porque sé que no lo soy.

Pues yo ni amo España ni amo Asturias ni pirulas en vinagre. Soy ciudadano español, disfruto de una serie de derechos reconocidos por mi Estado y estoy contento por ello, porque podría haberme tocado nacer en Somalia.

+1000

Alejandro Villuela escribió:

javierfg1989 escribió:

Optigan escribió:

Hurty1311 escribió:De hecho nunca había escuchado a nadie hablando del nacionalismo andaluz.

Eso es porque no entras en Kakaos en la red. Recuerdo haber leído un "artículo" de un independentista andaluz quejándose porque IU se mostraba favorable a la autodeterminación de los saharauis pero no de los andaluces...

De momento todo lo que ha dicho contradice con esto que tiene puesto.

"El nacionalista cree que el lugar donde nació es el mejor lugar del mundo; y eso no es cierto. El patriota cree que el lugar donde nació se merece todo el amor del mundo; y eso sí es cierto." - Camilo José Cela

Pues yo estoy en desacuerdo tambien con Cela. las piedras y la tierra pueden ser amadas, pero no lo merecen. Si me dijeras que ser patriota es amar la nacion (pueblo), pues todavia me podria parecer bien, y siempre que tu patriotismo no te haga estar en contra de ampliar la nación.

+1, también a lo de Optigan

A mi no me parece mal lo de "amar al lugar donde naciste", pero no veo necesaria la concreción, si nacer en determinado sitio es casualidad, y las fronteras son casualidad, y por lo tanto cualquier lugar merece el mismo amor, ¿para que especificar?

Martín escribió:A mi no me parece mal lo de "amar al lugar donde naciste", pero no veo necesaria la concreción, si nacer en determinado sitio es casualidad, y las fronteras son casualidad, y por lo tanto cualquier lugar merece el mismo amor, ¿para que especificar?

Yo amo mi tierra porque el azar quiso que en ella naciera, si en otra hubiera nacido la amaría de igual manera, y todo el mundo tiene derecho a amar su tierra, la cultura que mamas, la sociedad que te ve crecer... Porque podemos encerrarnos en el termino de la individualidad y velar por MI libertad, por MIS derechos, pero viendo todo desde un ámbito más abierto, viéndolo desde el término ya sea España o Andalucía que son mis dos patrias no busco mi libertad o mi bienestar, busco el de todos mis hermanos y el de todo que venga a mi país a ser uno más de nosotros, porque no siempre se ha de nacer en un sitio para amarlo o para estar en él, la inmigración es buena, es sana, y ser solidarios y darles las mismas oportunidades es lógica simple.

Yo no vengo aquí a deciros que tenéis que respetar el sentimiento andaluz ni que lo tengáis que comprender, vengo a deciros que existe y que su aspiración nunca pasa por la independencia ni al odio a España, pasa por el amor a la tierra, por el ecologismo, por la solidaridad con todo el que venga de fuera, por el amor a España y Andalucía, por la identificación con la gente de nuestro pueblo...
Que compartáis esa visión o no me es indiferente, yo me siento español, me siento andaluz y estoy contento con eso, quiero a mi tierra y creo que el sentirse identificado como ciudadano sólo implica el aislamiento social y el rechazo a una sociedad colectiva, buscando una sociedad individualista (digamoslo claro, capitalista) porque hace que únicamente te ocupes de lo tuyo... tu, tu familia, tus amigos, tu casa, tu dinero, tu riqueza, tu bienestar, tu libertad... y no por los cinco millones de parados, los seis millones de inmigrantes... hace falta una visión colectiva y social de la que carece el capitalismo que busca la visión del individuo como único método de sociedad.

Por decirlo de alguna manera, la visión socialista de la sociedad es, a mi gusto, la más acertada. No digo el comunismo porque no me va el totalitarismo, pero casi que se acerca.

¿Ecologismo? Estás mezclando unas cosas más raras...

Al menos reconoces que el comunismo tiende al totalitarismo.

Yo es que después de haber conocido a tanta gente de otras CCAA y también de otras provincias de Andalucía y ver que me parezco y soy más afín y puedo estar más cómodo con alguien que es de otra CA que con alguien de otra punta de Andalucía a la única conclusión que puedo llegar es que no existe sentimiento andaluz, ni cultura andaluza tan radicalmente diferente, ni nada compacto a lo que se pueda llamar "andaluz", hasta lo del acento es mentira, no hay un acento distinto en Andalucía, hay varios que no tienen nada que ver entre sí y que no guardan relación como para poder clasificarlos como "Andalucía".

Al final lo único que queda concluir es que Andalucía ni es una nación ni tiene nada especial diferente para diferenciarlo del resto de la península, lo único que es es una delimitación artificial administrativa para poder mejorar el bienestar de los ciudadanos. Y lo digo como malagueño que ha visto mundo, si hasta hablando con hispanoamericanos, dependiendo de donde sean no se ven diferencias culturales demasiado apreciables y todavía contribuye más a eso que hasta pierden un poco el acento al venir aquí, aunque la verdad es que eso le pasa a todo el mundo cuando cambia de lugar un largo tiempo.

Además es que eso de "amar" queda un tanto forzado, ¿por qué si me voy Huelva simplemente por ser "Andalucía" iba a tener una reacción o sentimiento diferente que si me voy a Murcia? Pero si no conozco ninguno de los dos sitios, nunca he estado en ninguno, no tengo nada que ver con ninguno: digo yo que igual de perdido estaré si me tiro por una ciudad que por otra. Lo único que me puede inspirar sentimiento de comodidad o de pertenencia o como lo quieras llamar es lo que conozco y yo lo que conozco bien y me es familiar son Málaga y las ciudades de sus alrededores que me las conozco bien y Granada, ya está.

Hurty1311 escribió:Yo es que después de haber conocido a tanta gente de otras CCAA y también de otras provincias de Andalucía y ver que me parezco y soy más afín y puedo estar más cómodo con alguien que es de otra CA que con alguien de otra punta de Andalucía a la única conclusión que puedo llegar es que no existe sentimiento andaluz, ni cultura andaluza tan radicalmente diferente, ni nada compacto a lo que se pueda llamar "andaluz", hasta lo del acento es mentira, no hay un acento distinto en Andalucía, hay varios que no tienen nada que ver entre sí y que no guardan relación como para poder clasificarlos como "Andalucía".

Al final lo único que queda concluir es que Andalucía ni es una nación ni tiene nada especial diferente para diferenciarlo del resto de la península, lo único que es es una delimitación artificial administrativa para poder mejorar el bienestar de los ciudadanos. Y lo digo como malagueño que ha visto mundo, si hasta hablando con hispanoamericanos, dependiendo de donde sean no se ven diferencias culturales demasiado apreciables y todavía contribuye más a eso que hasta pierden un poco el acento al venir aquí, aunque la verdad es que eso le pasa a todo el mundo cuando cambia de lugar un largo tiempo.

Además es que eso de "amar" queda un tanto forzado, ¿por qué si me voy Huelva simplemente por ser "Andalucía" iba a tener una reacción o sentimiento diferente que si me voy a Murcia? Pero si no conozco ninguno de los dos sitios, nunca he estado en ninguno, no tengo nada que ver con ninguno: digo yo que igual de perdido estaré si me tiro por una ciudad que por otra. Lo único que me puede inspirar sentimiento de comodidad o de pertenencia o como lo quieras llamar es lo que conozco y yo lo que conozco bien y me es familiar son Málaga y las ciudades de sus alrededores que me las conozco bien y Granada, ya está.

¿Lo dices enserio? ¿y la persona de mundo se ha dignado a ir a Vélez-Málaga? ¿Alcaucín? ¿Ronda? ¿Antequera? ¿Utrera? ¿Camas? ¿Cazorla?... ¿y miles de pueblos que sienten ese sentimiento andaluz?, yo soy de Vélez-Málaga y negar que aquí son andaluces hasta la médula es un craso error... Negar que existe el sentimiento de pertenencia a Andalucía, aun siendo artificial ya que no tiene una base histórica y dialéctica (cosa que si lees ya dije en su momento) concreta, tiene no poca gente que lo acepta, lo único es que no verás a un andaluz quemando banderas españolas ni si le preguntas de qué país es diciendo Andalucía, quitando banderas españolas de ayuntamientos... porque no es un sentimiento destructivo.
Pero que me digas que la gente no se siente andaluza y que únicamente es una forma de gobierno administrativo me parece acojonante.

¿Ecologismo? Estás mezclando unas cosas más raras...

Al menos reconoces que el comunismo tiende al totalitarismo.

El ecologismo no lo estoy mezclando, ¿es que acaso el PP, el PSOE, CiU o algún partido con un mínimo de representatividad hace cosas a favor del ecologismo?, no, son partidos como el PA, IU o EQUO los que en su programa puedes ver proyectos concretos para favorecer nuestro medio ambiente y nuestro patrimonio ecológico, y son además los que apuestan por el federalismo, por lo que únicamente matizo que, en general, son los federalistas los más activos en el ámbito ecologista, sin ponerlo como claro patrón para ser federalista o ecologista.
Y el comunismo es totalitario, pero a veces necesario, si España sigue a pique igual nos hace un poco de falta.

Ares94 escribió:

Hurty1311 escribió:Yo es que después de haber conocido a tanta gente de otras CCAA y también de otras provincias de Andalucía y ver que me parezco y soy más afín y puedo estar más cómodo con alguien que es de otra CA que con alguien de otra punta de Andalucía a la única conclusión que puedo llegar es que no existe sentimiento andaluz, ni cultura andaluza tan radicalmente diferente, ni nada compacto a lo que se pueda llamar "andaluz", hasta lo del acento es mentira, no hay un acento distinto en Andalucía, hay varios que no tienen nada que ver entre sí y que no guardan relación como para poder clasificarlos como "Andalucía".

Al final lo único que queda concluir es que Andalucía ni es una nación ni tiene nada especial diferente para diferenciarlo del resto de la península, lo único que es es una delimitación artificial administrativa para poder mejorar el bienestar de los ciudadanos. Y lo digo como malagueño que ha visto mundo, si hasta hablando con hispanoamericanos, dependiendo de donde sean no se ven diferencias culturales demasiado apreciables y todavía contribuye más a eso que hasta pierden un poco el acento al venir aquí, aunque la verdad es que eso le pasa a todo el mundo cuando cambia de lugar un largo tiempo.

Además es que eso de "amar" queda un tanto forzado, ¿por qué si me voy Huelva simplemente por ser "Andalucía" iba a tener una reacción o sentimiento diferente que si me voy a Murcia? Pero si no conozco ninguno de los dos sitios, nunca he estado en ninguno, no tengo nada que ver con ninguno: digo yo que igual de perdido estaré si me tiro por una ciudad que por otra. Lo único que me puede inspirar sentimiento de comodidad o de pertenencia o como lo quieras llamar es lo que conozco y yo lo que conozco bien y me es familiar son Málaga y las ciudades de sus alrededores que me las conozco bien y Granada, ya está.

¿Lo dices enserio? ¿y la persona de mundo se ha dignado a ir a Vélez-Málaga? ¿Alcaucín? ¿Ronda? ¿Antequera? ¿Utrera? ¿Camas? ¿Cazorla?... ¿y miles de pueblos que sienten ese sentimiento andaluz?. Negar que existe el sentimiento de pertenencia a Andalucía, aun siendo artificial ya que no tiene una base histórica y dialéctica (cosa que si lees ya dije en su momento) concreta, tiene no poca gente que lo acepta, lo único es que no verás a un andaluz quemando banderas españolas ni si le preguntas de qué país es diciendo Andalucía, quitando banderas españolas de ayuntamientos... porque no es un sentimiento destructivo.
Pero que me digas que la gente no se siente andaluza y que únicamente es una forma de gobierno administrativo me parece acojonante.

Pues claro que lo digo en serie y creo que no eres tú quien reparte los carnets de "buen andaluz" para para hablarme de si soy digno o no de ir a donde me plazca. Y claro que no hace falta quemar banderas: creo que todavía no has pillado la diferencia entre nacionalismo e independentismo.

Ares94 escribió:

¿Ecologismo? Estás mezclando unas cosas más raras...

Al menos reconoces que el comunismo tiende al totalitarismo.

El ecologismo no lo estoy mezclando, ¿es que acaso el PP, el PSOE, CiU o algún partido con un mínimo de representatividad hace cosas a favor del ecologismo?, no, son partidos como el PA, IU o EQUO los que en su programa puedes ver proyectos concretos para favorecer nuestro medio ambiente y nuestro patrimonio ecológico, y son además los que apuestan por el federalismo, por lo que únicamente matizo que, en general, son los federalistas los más activos en el ámbito ecologista, sin ponerlo como claro patrón para ser federalista o ecologista.
Y el comunismo es totalitario, pero a veces necesario, si España sigue a pique igual nos hace un poco de falta.

Estableces una equivalencia entre comunismo y totalitarios diciendo "comunismo es totalitario" (x por x es x al cuadrado) y sin embargo dices que a veces es necesario.... Yo digo que el totalitarismo nunca es necesario. Supongo que habrás establecido esa equivalencia sin querer, es decir, queriendo decir que ciertos elementos comunistas a veces son necesarios e independientemente que un comunismo puro es totalitario, pero sin querer relacionar esos elementos con el totalitarismo, o al menos eso es lo que quiero pensar yo que me cuesta trabajo creerme que nadie apoye el totalitarismo.

Y si te metes en caminos o alguna carrera de estas te sorprendería lo avanzado que estamos en ecologismo, prácticamente lo primero y más importante que se hace ante de cualquier obra es cómo va a afectar al medio ambiente y cómo evitarlo y corregirlo, es que estudiándolo a uno le da hasta la sensación que toda la legislación la hubiesen hecho unos radicales ecologistas y que parece mentira lo controlado que está todo a este respecto y uno no lo sabe porque nadie se va a poner a leer decenas de miles de páginas sobre legislación ecológica como no le entre en un examen.

De hecho comentaba un arquitecto que nos exponía un PGOU que hablando con otros arquitectos argentinos le decían que era increíble lo bien que trataban el medio ambiente aquí y lo responsables que eran, que allí en argentina los políticos no se ocupaban del asunto y que prácticamente primero se hace la obra y luego ya se estudia como tapar a nivel legal todos los perjuicios ambientales que ocasionan si acaso y que era un verdadero despropósito toda la construcción allí a nivel ambiental.

En todo caso sí que puede ser verdad que a nivel energético (no de construcción) un gobierno ecologista cerraría las nucleares, invertiría el triple en subvencionar renovables, 10 veces más en subvención I+D+i a estudios energéticos y de cambio climático, etc. Pero que no sean tan radicales los demás no quiere decir que no se ocupen del medio ambiente.

Desde mi humilde opinión creo que el sentimiento andaluz existe, simplemente está más arraigado en unos lugares más que en otros. Respecto a las diferencias entre andaluces, por supuesto, en una comunidad tan extensa y poblada es lógico que existan, pero no lo debes mirar desde dentro. Si presentas un onubense y un almeriense a un madrileño los identificará como andaluces a ambos, por mucho que tú los quieras diferenciar.
Y no hay ningún problema en que haya sentimiento andaluz, que no tiene por qué ser nacionalista, creo que los andaluces tienen perfecta constancia de que lo son, con la diferencia que antes (hace 40 años) tenían complejo de inferioridad y eso está superado.

sarrria escribió:Desde mi humilde opinión creo que el sentimiento andaluz existe, simplemente está más arraigado en unos lugares más que en otros. Respecto a las diferencias entre andaluces, por supuesto, en una comunidad tan extensa y poblada es lógico que existan, pero no lo debes mirar desde dentro. Si presentas un onubense y un almeriense a un madrileño los identificará como andaluces a ambos, por mucho que tú los quieras diferenciar.
Y no hay ningún problema en que haya sentimiento andaluz, que no tiene por qué ser nacionalista, creo que los andaluces tienen perfecta constancia de que lo son, con la diferencia que antes (hace 40 años) tenían complejo de inferioridad y eso está superado.

Yo también lo pensaba hasta el año pasado que pasé un año entero en Granada estudiando. Conocí a mucha gente, de toda ideología (ya que huía en parte de la política de mi CCAA), pero algo que me sorprendió es que gente de Granada de toda la vida me decía que son andaluces porque Granada está en Andalucía pero no porque lo sientan, es decir, que no tienen un andalucismo político que defender.

Por cierto, el otro día se colgó CIS Andaluz y me sorprendío el dato que hacía referencia a que la ciudadanía que defiende la autonomía había descendido al 53% (lo ponían como algo que destacar) y los partidarios del centralismo (anti estado autonómico) habían ascendido al 25%. Luego había otro grupo, cuyo porcentaje era bastante alto, que pensaban que tanto autonomía les había perjudicado en las cuestiones esenciales tales como Sanidad. Respecto de esta última, tuve la experiencia desagrable de vivirla.

sarrria escribió:Desde mi humilde opinión creo que el sentimiento andaluz existe, simplemente está más arraigado en unos lugares más que en otros. Respecto a las diferencias entre andaluces, por supuesto, en una comunidad tan extensa y poblada es lógico que existan, pero no lo debes mirar desde dentro. Si presentas un onubense y un almeriense a un madrileño los identificará como andaluces a ambos, por mucho que tú los quieras diferenciar.
Y no hay ningún problema en que haya sentimiento andaluz, que no tiene por qué ser nacionalista, creo que los andaluces tienen perfecta constancia de que lo son, con la diferencia que antes (hace 40 años) tenían complejo de inferioridad y eso está superado.

Yo en Oxford no sabía donde meterme: le pregunté a un catalán que pronunciaba mucho la ese si era de Madrid y a un valenciano por el acento que percibí si era catalán Desde entonces no intento adivinar de donde es nadie En verdad se lo tomaron bien, eran muy simpáticos.

Y por el acento puedo saber que alguien es del norte de España, pero no por eso digo que cierto conglomerado de CCAA del norte de España forman una nación o por el acento puedo saber que alguien es sudamericano sin saber de qué país en concreto es, pero no por ello digo que los sudamericanos forman una nación, o por escuchar a alguien hablando español me supongo que es de España o del sur de EEUU hacia abajo, pero no por ello digo que todos los que hablan español forman una nación. Peculiaridades para adivinar ciertas características de una persona las que quieras, pero si estas no son plenamente diferenciables, homogéneas y exclusivas no se puede hablar de una nación cultural.

javierfg1989 escribió:
Yo también lo pensaba hasta el año pasado que pasé un año entero en Granada estudiando. Conocí a mucha gente, de toda ideología (ya que huía en parte de la política de mi CCAA), pero algo que me sorprendió es que gente de Granada de toda la vida me decía que son andaluces porque Granada está en Andalucía pero no porque lo sientan, es decir, que no tienen un andalucismo político que defender.

Por cierto, el otro día se colgó CIS Andaluz y me sorprendío el dato que hacía referencia a que la ciudadanía que defiende la autonomía había descendido al 53% (lo ponían como algo que destacar) y los partidarios del centralismo (anti estado autonómico) habían ascendido al 25%. Luego había otro grupo, cuyo porcentaje era bastante alto, que pensaban que tanto autonomía les había perjudicado en las cuestiones esenciales tales como Sanidad. Respecto de esta última, tuve la experiencia desagrable de vivirla.

Veamos, hablando se entiende la gente. Los datos que me das los comparto, pero creo que hablamos de cosas distintas. Creo que un granadino dirá siempre que se siente andaluz y no de Andalucía Oriental, del mediterráneo o del sur. No tiene porque sentir un andalucismo político, eso es mucho más residual.
Otra cosa es que se sientan marginados por Sevilla como capital, en una comunidad tan grande, se siente un segundo centralismo (después de haber superado el de Madrid). Y que la percepción de la autonomía y su gestión es negativa, no tengo ninguna duda, 34 años de PSOE en Andalucía (cuento desde 1978 con la preautonomía presidida por Plácido Fernández Viagas) han hecho mucho daño, y a la vez una sensación de resignación de que nada se puede cambiar.

sarrria escribió:

javierfg1989 escribió:
Yo también lo pensaba hasta el año pasado que pasé un año entero en Granada estudiando. Conocí a mucha gente, de toda ideología (ya que huía en parte de la política de mi CCAA), pero algo que me sorprendió es que gente de Granada de toda la vida me decía que son andaluces porque Granada está en Andalucía pero no porque lo sientan, es decir, que no tienen un andalucismo político que defender.

Por cierto, el otro día se colgó CIS Andaluz y me sorprendío el dato que hacía referencia a que la ciudadanía que defiende la autonomía había descendido al 53% (lo ponían como algo que destacar) y los partidarios del centralismo (anti estado autonómico) habían ascendido al 25%. Luego había otro grupo, cuyo porcentaje era bastante alto, que pensaban que tanto autonomía les había perjudicado en las cuestiones esenciales tales como Sanidad. Respecto de esta última, tuve la experiencia desagrable de vivirla.

Veamos, hablando se entiende la gente. Los datos que me das los comparto, pero creo que hablamos de cosas distintas. Creo que un granadino dirá siempre que se siente andaluz y no de Andalucía Oriental, del mediterráneo o del sur. No tiene porque sentir un andalucismo político, eso es mucho más residual.
Otra cosa es que se sientan marginados por Sevilla como capital, en una comunidad tan grande, se siente un segundo centralismo (después de haber superado el de Madrid). Y que la percepción de la autonomía y su gestión es negativa, no tengo ninguna duda, 34 años de PSOE en Andalucía (cuento desde 1978 con la preautonomía presidida por Plácido Fernández Viagas) han hecho mucho daño, y a la vez una sensación de resignación de que nada se puede cambiar.

jajajajajajaja conocí a dos personajes que querían la recuperación del Reino de Granada como CCAA porque Sevilla les había quitado la gestión de la Alhambra! Qué tenían banderas y todo! jajajajaja

Ahí es donde quiero llegar, que puedes tener tu patria chica por el haber nacido en ese lugar pero que nunca eso debe utilizarse para soplapolleces políticas de si nación, autonomía, etc...

javierfg1989 escribió:

sarrria escribió:Desde mi humilde opinión creo que el sentimiento andaluz existe, simplemente está más arraigado en unos lugares más que en otros. Respecto a las diferencias entre andaluces, por supuesto, en una comunidad tan extensa y poblada es lógico que existan, pero no lo debes mirar desde dentro. Si presentas un onubense y un almeriense a un madrileño los identificará como andaluces a ambos, por mucho que tú los quieras diferenciar.
Y no hay ningún problema en que haya sentimiento andaluz, que no tiene por qué ser nacionalista, creo que los andaluces tienen perfecta constancia de que lo son, con la diferencia que antes (hace 40 años) tenían complejo de inferioridad y eso está superado.

Yo también lo pensaba hasta el año pasado que pasé un año entero en Granada estudiando. Conocí a mucha gente, de toda ideología (ya que huía en parte de la política de mi CCAA), pero algo que me sorprendió es que gente de Granada de toda la vida me decía que son andaluces porque Granada está en Andalucía pero no porque lo sientan, es decir, que no tienen un andalucismo político que defender.

Por cierto, el otro día se colgó CIS Andaluz y me sorprendío el dato que hacía referencia a que la ciudadanía que defiende la autonomía había descendido al 53% (lo ponían como algo que destacar) y los partidarios del centralismo (anti estado autonómico) habían ascendido al 25%. Luego había otro grupo, cuyo porcentaje era bastante alto, que pensaban que tanto autonomía les había perjudicado en las cuestiones esenciales tales como Sanidad. Respecto de esta última, tuve la experiencia desagrable de vivirla.

Yo es que por mi experiencia como andaluz creo poder decir que es que ni siquiera hay un sentimiento andaluz como para que ni siquiera la gente hable nunca de ello, es que la gente ni se lo plantea, ni lo piensa como para poder hablar sobre eso, al menos en la Andalucía oriental que yo he vivido, no sé cómo estará la cosa en Andalucía occidental porque creo que por ejemplo en Cádiz siempre ha tenido más implantación el Partido Andalucista, así que no parece que sea muy homogénea esta situación si es tan poco homogéneo el voto respecto a los partidos nacionalistas andaluces.

A la gente si le preguntas si se siente andaluza te dice que sí como quien dice ¿por qué no? Si preguntas a un malagueño no es descabellado que te digas que se sientes de la ciudad de Málaga, que se sienten de la provincia de Málaga, que se sienten de Andalucía, que se sienten europeos y hasta que se sienten ciudadanos del mundo pero es que eso no es nacionalismo, esa pregunta no sirve por lo que veo para evaluar el grado de nacionalismo fidedignamente.