Referéndum sobre independencia de Escocia en 2014

Xaviar escribió:Joder pues a mi cuando he estado en Francia me ha dado pena. París fatal, el trozo del sur que visité ídem. Lo único que me pareció la ostia es Lorena y Alsacia.

Ya quisiera cualquier pueblo español estar la mitad de conservado y armónico que cualquiera de Aquitania o Limusín.

alfonsoIX escribió:

Xaviar escribió:Joder pues a mi cuando he estado en Francia me ha dado pena. París fatal, el trozo del sur que visité ídem. Lo único que me pareció la ostia es Lorena y Alsacia.

Ya quisiera cualquier pueblo español estar la mitad de conservado y armónico que cualquiera de Aquitania o Limusín.

Sí, los pueblos armónicos valen mucho más que la prosperidad de las ciudades.

En París hay barrios que dan miedo, pero eso también lo tenemos aquí y pocos países se libran. Yo lo que vi allí fue una clase media mucho más amplia y potente que la nuestra, mucho consumo, y unos servicios públicos que funcionaban como un reloj. Conocí a gente que trabajaba en empleos normalitos como camarero o administrativo, y en vez de estar con malabarismos para permitirse cualquier cosa que no sean las necesidades básicas como los que conozco aquí, podían llevar una vida bastante holgada. Y sí, en los pueblos también se nota, que aparte del aspecto estético, aquí vives en un pueblo de diez mil habitantes y no tienes ni un triste bus.

En París la gente es la más borde que he visto en todos mis viajes, eso sí. Bordes hasta decir basta. Superan hasta a los de Madrid, que ostentan el puesto de segundos más bordes del mundo en mi ranking personal. Como lo primero que visité de Francia fue París, estuve unos años pensando que los franceses eran todos unos bordes y sin muchas ganas de volver, hasta que me tocó ir a otras ciudades y me di cuenta de que en otras partes del país la gente es muy amable

cgomezr escribió:En París hay barrios que dan miedo, pero eso también lo tenemos aquí y pocos países se libran. Yo lo que vi allí fue una clase media mucho más amplia y potente que la nuestra, mucho consumo, y unos servicios públicos que funcionaban como un reloj. Conocí a gente que trabajaba en empleos normalitos como camarero o administrativo, y en vez de estar con malabarismos para permitirse cualquier cosa que no sean las necesidades básicas como los que conozco aquí, podían llevar una vida bastante holgada. Y sí, en los pueblos también se nota, que aparte del aspecto estético, aquí vives en un pueblo de diez mil habitantes y no tienes ni un triste bus.

Esto confirma que no podemos definir la situacion en base a nuestras experiencias: yo tengo unas sensaciones totalmente opuestas de cuando estuve en Francia.

Los camareros que conozco, gran parte de ellos extranjeros lo pasaban igual de mal para llegar a fin de mes que en Espanya, y sobre lo de que los servicios publicos ni hablamos (SIEMPRE que volvia a espanya en tren habia huelgas estupidas y cortes en el servicio, sin excepcion).

Laiko escribió:

alfonsoIX escribió:

Xaviar escribió:Joder pues a mi cuando he estado en Francia me ha dado pena. París fatal, el trozo del sur que visité ídem. Lo único que me pareció la ostia es Lorena y Alsacia.

Ya quisiera cualquier pueblo español estar la mitad de conservado y armónico que cualquiera de Aquitania o Limusín.

Sí, los pueblos armónicos valen mucho más que la prosperidad de las ciudades.

En cualquier pueblo francés hay mucha más vida, movimiento de dinero, actividad que en los españoles.

Decir que el rural o las ciudades medias españolas están mejor que las francesas es una exageración y falta a la verdad. Francia está mal, pero mejor que nosotros.

Los pueblos franceses pueden estar mejor que los españoles. Pero Francia tiene un gran problema en el presente y sobre todo de cara al futuro. Su sociedad está anquilosada, viven del recuerdo de la "Grandeur", su burocracia sigue siendo desesperante y su corporativismo, así como el enorme poder de los sindicatos, frenan cualquier posibilidad de desarrollo.

Muchos franceses cuando vienen a España, sin eludir las dificultades que padecemos, admiten que somos una sociedad mucho más dinámica, por lo tanto, con más posibilidades hacia el futuro por nuestra mentalidad.

sarrria escribió:Los pueblos franceses pueden estar mejor que los españoles. Pero Francia tiene un gran problema en el presente y sobre todo de cara al futuro. Su sociedad está anquilosada, viven del recuerdo de la "Grandeur", su burocracia sigue siendo desesperante y su corporativismo, así como el enorme poder de los sindicatos, frenan cualquier posibilidad de desarrollo.

Muchos franceses cuando vienen a España, sin eludir las dificultades que padecemos, admiten que somos una sociedad mucho más dinámica, por lo tanto, con más posibilidades hacia el futuro por nuestra mentalidad.

No se cuanto es enorme poder de los sindicatos, pero yo tengo clara una cosa, como se me ocurra demandar representación sindical en mi empresa estoy en la calle, y no sería el primero, así que de entrada, ni tanto ni tan calvo.

Y lo triste es que estamos a día de hoy peor que ellos en todos los indicadores.

alfonsoIX escribió:

sarrria escribió:Los pueblos franceses pueden estar mejor que los españoles. Pero Francia tiene un gran problema en el presente y sobre todo de cara al futuro. Su sociedad está anquilosada, viven del recuerdo de la "Grandeur", su burocracia sigue siendo desesperante y su corporativismo, así como el enorme poder de los sindicatos, frenan cualquier posibilidad de desarrollo.

Muchos franceses cuando vienen a España, sin eludir las dificultades que padecemos, admiten que somos una sociedad mucho más dinámica, por lo tanto, con más posibilidades hacia el futuro por nuestra mentalidad.

No se cuanto es enorme poder de los sindicatos, pero yo tengo clara una cosa, como se me ocurra demandar representación sindical en mi empresa estoy en la calle, y no sería el primero, así que de entrada, ni tanto ni tan calvo.

Y lo triste es que estamos a día de hoy peor que ellos en todos los indicadores.

En Francia en las grandes y medianas empresas y en las publicas, los sindicatos franceses funcionan muy bien. Te informan de tus derechos, se aseguran del cumplimiento de la legislación y de los convenios.
Y no suele haber el choriceo que tenemos aquí. No defienden (o al menos con poco ímpetu) al trabajador que no cumple y trata de aprovecharse de la empresa o de sus compañeros.
Y tampoco suelen hacer mucho el juego al PSF o PCF. Si se la tienen que liar se la lían igual que a la UMP (RPR).

Y eso pasa porque los trabajadores están bien informados y las elecciones sindicales funcionan muy bien (lo cual origina solidaridad entre compañeros y buena imagen de los sindicatos).


Yo no se en que indicadores España esta mejor que Francia.

-Tenemos mas paro
-Perores salarios y horarios.
-Mayor fraude fiscal
-Igual deuda publica. Pero si se cuenta la autonómica creo que les superamos.
-Deuda privada con el exterior (ellos creo que apenas tienen deuda privada)
-Tienen independencia energética (o bastante) gracias a que mas del 80% de su energía es de origen nuclear. Que ellos fabrican y procesan. Y exportan tanto energía ( a Alemania, Italia e incluso a España) como tecnología (GB tiene centrales francesas y muchos otros países).
-Tienen mas industria.
-Su turismo es mas diversificado. Teniendo tanto sol y playa, como montaña y tb cultural.


En que esta mejor España. En tener salarios mas bajos. Porque hasta en déficit comercial andamos igual. Dime en que estamos mejor.

cgomezr escribió:En París hay barrios que dan miedo, pero eso también lo tenemos aquí y pocos países se libran. Yo lo que vi allí fue una clase media mucho más amplia y potente que la nuestra, mucho consumo, y unos servicios públicos que funcionaban como un reloj. Conocí a gente que trabajaba en empleos normalitos como camarero o administrativo, y en vez de estar con malabarismos para permitirse cualquier cosa que no sean las necesidades básicas como los que conozco aquí, podían llevar una vida bastante holgada. Y sí, en los pueblos también se nota, que aparte del aspecto estético, aquí vives en un pueblo de diez mil habitantes y no tienes ni un triste bus.

En París la gente es la más borde que he visto en todos mis viajes, eso sí. Bordes hasta decir basta. Superan hasta a los de Madrid, que ostentan el puesto de segundos más bordes del mundo en mi ranking personal. Como lo primero que visité de Francia fue París, estuve unos años pensando que los franceses eran todos unos bordes y sin muchas ganas de volver, hasta que me tocó ir a otras ciudades y me di cuenta de que en otras partes del país la gente es muy amable

Pues a mi lo que me mató de París fue que la zona turística estaba fatal. Sucísima. Evidentemente, hay barrios que dan miedo, de esos no voy a hablar. Pero es que a mi me daba miedo casi que los alrededores de la Torre Eiffel. Me quedé impactado. Pero vamos, igual hubo huelga de barrenderos o algo. Ya digo, me pareció lamentable.

Sobre la bordería, totalmente de acuerdo , aunque de los madrileños diré que depende mucho de la zona. Los que viven por la zona turística son ... pufff muy bordes. Pero lo que has comentado me dice, sobre todo, que no has ido a Londres . Eso sí que es bordería y lo demás es tontería, estuve allí una semana y ya nos reíamos porque era como... surrealista.

En fin, respondiendo a otros foreros, diré que yo me refería a las ciudades francesas más o menos grandes. Los pueblos de Francia son bastante bonicos y además la gente tiene mucho orgullo local y los cuida muy bien. Es en las ciudades donde se rompe esa percepción de lo colectivo y donde me encontré algo que me recordó bastante España.

lopus escribió:

alfonsoIX escribió:

sarrria escribió:Los pueblos franceses pueden estar mejor que los españoles. Pero Francia tiene un gran problema en el presente y sobre todo de cara al futuro. Su sociedad está anquilosada, viven del recuerdo de la "Grandeur", su burocracia sigue siendo desesperante y su corporativismo, así como el enorme poder de los sindicatos, frenan cualquier posibilidad de desarrollo.

Muchos franceses cuando vienen a España, sin eludir las dificultades que padecemos, admiten que somos una sociedad mucho más dinámica, por lo tanto, con más posibilidades hacia el futuro por nuestra mentalidad.

No se cuanto es enorme poder de los sindicatos, pero yo tengo clara una cosa, como se me ocurra demandar representación sindical en mi empresa estoy en la calle, y no sería el primero, así que de entrada, ni tanto ni tan calvo.

Y lo triste es que estamos a día de hoy peor que ellos en todos los indicadores.

En Francia en las grandes y medianas empresas y en las publicas, los sindicatos franceses funcionan muy bien. Te informan de tus derechos, se aseguran del cumplimiento de la legislación y de los convenios.
Y no suele haber el choriceo que tenemos aquí. No defienden (o al menos con poco ímpetu) al trabajador que no cumple y trata de aprovecharse de la empresa o de sus compañeros.
Y tampoco suelen hacer mucho el juego al PSF o PCF. Si se la tienen que liar se la lían igual que a la UMP (RPR).

Y eso pasa porque los trabajadores están bien informados y las elecciones sindicales funcionan muy bien (lo cual origina solidaridad entre compañeros y buena imagen de los sindicatos).


Yo no se en que indicadores España esta mejor que Francia.

-Tenemos mas paro
-Perores salarios y horarios.
-Mayor fraude fiscal
-Igual deuda publica. Pero si se cuenta la autonómica creo que les superamos.
-Deuda privada con el exterior (ellos creo que apenas tienen deuda privada)
-Tienen independencia energética (o bastante) gracias a que mas del 80% de su energía es de origen nuclear. Que ellos fabrican y procesan. Y exportan tanto energía ( a Alemania, Italia e incluso a España) como tecnología (GB tiene centrales francesas y muchos otros países).
-Tienen mas industria.
-Su turismo es mas diversificado. Teniendo tanto sol y playa, como montaña y tb cultural.


En que esta mejor España. En tener salarios mas bajos. Porque hasta en déficit comercial andamos igual. Dime en que estamos mejor.

La solidaridad entre compañeros no la he visto, prima el sálvese quien pueda y listo. Eso y que los sindicatos españoles son bandas organizadas de bandarras.

Pueden tener problemas en el futuro, como todos, pero hoy Francia está mejor que España.

alfonsoIX escribió:

lopus escribió:

alfonsoIX escribió:

sarrria escribió:Los pueblos franceses pueden estar mejor que los españoles. Pero Francia tiene un gran problema en el presente y sobre todo de cara al futuro. Su sociedad está anquilosada, viven del recuerdo de la "Grandeur", su burocracia sigue siendo desesperante y su corporativismo, así como el enorme poder de los sindicatos, frenan cualquier posibilidad de desarrollo.

Muchos franceses cuando vienen a España, sin eludir las dificultades que padecemos, admiten que somos una sociedad mucho más dinámica, por lo tanto, con más posibilidades hacia el futuro por nuestra mentalidad.

No se cuanto es enorme poder de los sindicatos, pero yo tengo clara una cosa, como se me ocurra demandar representación sindical en mi empresa estoy en la calle, y no sería el primero, así que de entrada, ni tanto ni tan calvo.

Y lo triste es que estamos a día de hoy peor que ellos en todos los indicadores.

En Francia en las grandes y medianas empresas y en las publicas, los sindicatos franceses funcionan muy bien. Te informan de tus derechos, se aseguran del cumplimiento de la legislación y de los convenios.
Y no suele haber el choriceo que tenemos aquí. No defienden (o al menos con poco ímpetu) al trabajador que no cumple y trata de aprovecharse de la empresa o de sus compañeros.
Y tampoco suelen hacer mucho el juego al PSF o PCF. Si se la tienen que liar se la lían igual que a la UMP (RPR).

Y eso pasa porque los trabajadores están bien informados y las elecciones sindicales funcionan muy bien (lo cual origina solidaridad entre compañeros y buena imagen de los sindicatos).


Yo no se en que indicadores España esta mejor que Francia.

-Tenemos mas paro
-Perores salarios y horarios.
-Mayor fraude fiscal
-Igual deuda publica. Pero si se cuenta la autonómica creo que les superamos.
-Deuda privada con el exterior (ellos creo que apenas tienen deuda privada)
-Tienen independencia energética (o bastante) gracias a que mas del 80% de su energía es de origen nuclear. Que ellos fabrican y procesan. Y exportan tanto energía ( a Alemania, Italia e incluso a España) como tecnología (GB tiene centrales francesas y muchos otros países).
-Tienen mas industria.
-Su turismo es mas diversificado. Teniendo tanto sol y playa, como montaña y tb cultural.


En que esta mejor España. En tener salarios mas bajos. Porque hasta en déficit comercial andamos igual. Dime en que estamos mejor.

La solidaridad entre compañeros no la he visto, prima el sálvese quien pueda y listo. Eso y que los sindicatos españoles son bandas organizadas de bandarras.

Pueden tener problemas en el futuro, como todos, pero hoy Francia está mejor que España.

Eso es lo que yo digo.
Los sindicatos franceses funcionan y los españoles no. Por eso en España no hay compañerismo.
Y Francia esta mejor que España.
Vuelve a leer mi post

lopus escribió:

alfonsoIX escribió:

lopus escribió:

alfonsoIX escribió:

sarrria escribió:Los pueblos franceses pueden estar mejor que los españoles. Pero Francia tiene un gran problema en el presente y sobre todo de cara al futuro. Su sociedad está anquilosada, viven del recuerdo de la "Grandeur", su burocracia sigue siendo desesperante y su corporativismo, así como el enorme poder de los sindicatos, frenan cualquier posibilidad de desarrollo.

Muchos franceses cuando vienen a España, sin eludir las dificultades que padecemos, admiten que somos una sociedad mucho más dinámica, por lo tanto, con más posibilidades hacia el futuro por nuestra mentalidad.

No se cuanto es enorme poder de los sindicatos, pero yo tengo clara una cosa, como se me ocurra demandar representación sindical en mi empresa estoy en la calle, y no sería el primero, así que de entrada, ni tanto ni tan calvo.

Y lo triste es que estamos a día de hoy peor que ellos en todos los indicadores.

En Francia en las grandes y medianas empresas y en las publicas, los sindicatos franceses funcionan muy bien. Te informan de tus derechos, se aseguran del cumplimiento de la legislación y de los convenios.
Y no suele haber el choriceo que tenemos aquí. No defienden (o al menos con poco ímpetu) al trabajador que no cumple y trata de aprovecharse de la empresa o de sus compañeros.
Y tampoco suelen hacer mucho el juego al PSF o PCF. Si se la tienen que liar se la lían igual que a la UMP (RPR).

Y eso pasa porque los trabajadores están bien informados y las elecciones sindicales funcionan muy bien (lo cual origina solidaridad entre compañeros y buena imagen de los sindicatos).


Yo no se en que indicadores España esta mejor que Francia.

-Tenemos mas paro
-Perores salarios y horarios.
-Mayor fraude fiscal
-Igual deuda publica. Pero si se cuenta la autonómica creo que les superamos.
-Deuda privada con el exterior (ellos creo que apenas tienen deuda privada)
-Tienen independencia energética (o bastante) gracias a que mas del 80% de su energía es de origen nuclear. Que ellos fabrican y procesan. Y exportan tanto energía ( a Alemania, Italia e incluso a España) como tecnología (GB tiene centrales francesas y muchos otros países).
-Tienen mas industria.
-Su turismo es mas diversificado. Teniendo tanto sol y playa, como montaña y tb cultural.


En que esta mejor España. En tener salarios mas bajos. Porque hasta en déficit comercial andamos igual. Dime en que estamos mejor.

La solidaridad entre compañeros no la he visto, prima el sálvese quien pueda y listo. Eso y que los sindicatos españoles son bandas organizadas de bandarras.

Pueden tener problemas en el futuro, como todos, pero hoy Francia está mejor que España.

Eso es lo que yo digo.
Los sindicatos franceses funcionan y los españoles no. Por eso en España no hay compañerismo.
Y Francia esta mejor que España.
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Me refería a que no hay solidaridad entre compañeros en España, lo he comprendido, pero ha sido error mío al contestar. Suscribo lo que dices.