Re: El PSOE en llamas

El Estudiante. Lun 02 Abr 2012, 12:45

Evergetes escribió:
Basque_CH escribió:El nuevo PSPV de Puig echa a andar con la República como objetivo

Valèèèènciaaaa.... qué me haces, València...

¿De verdad esta gente piensa ganar alguna vez al PP en la Comunidad Valenciana por méritos propios? Es que entre lo del "congreso nacional", el tufillo pancatalanista, ahora esto de la República.... puffffff.....
Cualquiera diría que el PSPV se ha llenado hace tiempo de topos de otros partidos que intentan cargárselo es que ni queriendo lo pueden hacer peor.

Compromís y EUPV deben de estar de enhorabuena ante la gran avalancha de antiguos votantes del PSPV confundidos o desengañados que van a recibir Razz

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Pako Lun 02 Abr 2012, 13:35

El Estudiante. escribió:
Evergetes escribió:
Basque_CH escribió:El nuevo PSPV de Puig echa a andar con la República como objetivo

Valèèèènciaaaa.... qué me haces, València...

¿De verdad esta gente piensa ganar alguna vez al PP en la Comunidad Valenciana por méritos propios? Es que entre lo del "congreso nacional", el tufillo pancatalanista, ahora esto de la República.... puffffff.....
Cualquiera diría que el PSPV se ha llenado hace tiempo de topos de otros partidos que intentan cargárselo es que ni queriendo lo pueden hacer peor.

Compromís y EUPV deben de estar de enhorabuena ante la gran avalancha de antiguos votantes del PSPV confundidos o desengañados que van a recibir .

Pues sorprenden (y agradan) declaraciones como estas: "diputaciones, unas instituciones por las que también apuesta para que desaparezcan (...) Necesitamos reinventar unas instituciones fuertes, con claro establecimiento competencial, democráticas absolutamente y sin privilegios de clases y derechos antiguos que nada tienen que ver con la forma de ver y entender el mundo de nuestra sociedad (...) se profundizara en la laicidad del Estado

Pero conociendo la trayectoria del PSPV como del PSOE pues se duda de su sinceridad, primero porque el PSPV no puede asumir todos esos retos, y segundo porque su partido, el PSOE, dice una cosa en Cataluña, otra en Madrid, otra en Canarias, y ahora otra en Valencia, ¿cual es el discurso del PSOE entonces?. No obstante todo ello lo propone UPyD desde sus orígenes y eso que es falangista, de derechas, populista y no se cuantas cosas más.

Sobre la república recuerdo el hilo sobre ¿Te gustaría que UPyD fuera republicana? , de 56 votos ganó la opción republicana dividida en dos opciones, un 37% optó por hacer guiños al republicanismo y un 25% por declararse directamente como republicana. El 35% se mostró favorable de que UPyD apostara por la monarquía parlamentaria.

Invitado Lun 02 Abr 2012, 14:08

Pako escribió:
[justify]Pues sorprenden (y agradan) declaraciones como estas: "diputaciones, unas instituciones por las que también apuesta para que desaparezcan (...)

Puff, sí, pero eso lo declaran por las mismas razones que los catalanes: porque "las provincias fueron una imposición de Madrid que no tiene sentido". Lo que yo entiendo que quieren hacer es reemplazar las tres diputaciones por tropecientas comarcas (con sus tropecientos cargos públicos) que tengan las mismas competencias que ahora tienen las diputaciones.

Necesitamos reinventar unas instituciones fuertes, con claro establecimiento competencial,

Lo de las instituciones fuertes a mí me suena a intervencionismo; y me recuerda a la Generalidad de Cataluña, que efectivamente es muy fuerte y que se cree legitimada para legislar hasta que el ruido que hace la sopa al ser sorbida suene a catalán y no a español. Miedo me da lo de las instituciones fuertes. Prefiero ciudadanos fuertes, que tomen sus decisiones ellos.

democráticas absolutamente y sin privilegios de clases y derechos antiguos que nada tienen que ver con la forma de ver y entender el mundo de nuestra sociedad

Bueno, eso lo dicen todos.

(...) se profundizara en la laicidad del Estado

Por fin un punto que me gusta. Aunque no veo mal que nuestro Estado sea aconfesional simplemente. El problema es que en la práctica no es del todo así.

Pero conociendo la trayectoria del PSPV como del PSOE pues se duda de su sinceridad, primero porque el PSPV no puede asumir todos esos retos, y segundo porque su partido, el PSOE, dice una cosa en Cataluña, otra en Madrid, otra en Canarias, y ahora otra en Valencia, ¿cual es el discurso del PSOE entonces?. No obstante todo ello lo propone UPyD desde sus orígenes y eso que es falangista, de derechas, populista y no se cuantas cosas más.

Yo sigo pensando que si estos llegan a la presidencia de la CV, será porque el PP pierda, no porque ellos ganen...

Sobre la república recuerdo el hilo sobre ¿Te gustaría que UPyD fuera republicana? , de 56 votos ganó la opción republicana dividida en dos opciones, un 37% optó por hacer guiños al republicanismo y un 25% por declararse directamente como republicana. El 35% se mostró favorable de que UPyD apostara por la monarquía parlamentaria.

Respecto a la monarquía es un tema que divide a los votantes no nacionalistas, y con el que por su propio interés deberían andarse con pies de plomo. Mejor les iría si propusieran algo tipo que, cuando el Rey abdique por vejez o fallezca, el pueblo vote por el sistema que prefiere. Sería mucho menos arriesgado, por ahora, promover que sea el pueblo el que decida, en vez de declararse partícipes de una forma política determinada activamente.

Alejandro Villuela Lun 02 Abr 2012, 14:37

lo de caragrse las diputaciones lo dicen todos los nazionalistas, como Bildu. Despues de todo, son centralistas a muerte.

Invitado Lun 02 Abr 2012, 14:57

Alejandro Villuela escribió:lo de caragrse las diputaciones lo dicen todos los nazionalistas, como Bildu. Despues de todo, son centralistas a muerte.

Yo creo que en el caso de los catalanes es simplemente encontrar cualquier sistema de división que sea diferente al "establecido por España", ya sean comarcas, veguerías, o zonas intersolares...

Alejandro Villuela Lun 02 Abr 2012, 16:35

Basque_CH escribió:
Alejandro Villuela escribió:lo de caragrse las diputaciones lo dicen todos los nazionalistas, como Bildu. Despues de todo, son centralistas a muerte.

Yo creo que en el caso de los catalanes es simplemente encontrar cualquier sistema de división que sea diferente al "establecido por España", ya sean comarcas, veguerías, o zonas intersolares...

Bueno, el tema de las veguerias viene da antaño (pero no muy antaño). A la izquierda en Cataluña no le interesa electoralemnte la actual distribucion provincial, donde Gerona y Lérida sobrerrepresentan a CiU, así que intentaron crear 7 provincias alternativas para distribuirlas a su gusto (Gerrymandering), Pujol se cargó esto en cuanto accedió al poder, este proyecto fue resucitado por el PSC y Mas se lo ha vuelto a cargar.

M! Lun 02 Abr 2012, 16:43

La victoria de Lambán en Aragon tampoco la tomaria como muy de rubalcaba, ya que ese politico es un fenicio, seria capaz de vender lo que fuera por conseguir algo mas, es muy de trabajar por detras (estilo rubalcaba) pero si hubiera que votar a chacon ahi estaria en primera fila, es mas es un poco de la cuerda de los """catalanistas""" de aqui del PSOE, lo que pasa que como cambian tanto de chaqueta pues a saber...

Tarraco Jue 05 Abr 2012, 18:10

En llamas y en quiebra. Qué poca vergüenza, se unen con el PNV y CC para una enmienda que aumente la financiación de los partidos. La razón, ATENCIÓN: "no estimar su iniciativa supondría "desconocer" la función de los partidos en la articulación del sistema político, cuyo desarrollo podría ponerse "en peligro". ¿Se puede insultar más a la inteligencia y tomar por tonta a la gente?

http://www.periodistadigital.com/politica/partidos-politicos/2012/04/05/el-recorte-en-ayudas-a-los-partidos-deja-al-psoe-al-borde-de-la-quiebra.shtml#.T32uRrCdlT8.twitter

TiranT Jue 05 Abr 2012, 19:11

El Estudiante. escribió:
Evergetes escribió:
Basque_CH escribió:El nuevo PSPV de Puig echa a andar con la República como objetivo

Valèèèènciaaaa.... qué me haces, València...

¿De verdad esta gente piensa ganar alguna vez al PP en la Comunidad Valenciana por méritos propios? Es que entre lo del "congreso nacional", el tufillo pancatalanista, ahora esto de la República.... puffffff.....
Cualquiera diría que el PSPV se ha llenado hace tiempo de topos de otros partidos que intentan cargárselo es que ni queriendo lo pueden hacer peor.

Compromís y EUPV deben de estar de enhorabuena ante la gran avalancha de antiguos votantes del PSPV confundidos o desengañados que van a recibir .

Parece increible que el PSOE-PSPV no se de cuenta de lo siguiente:
- El 75% de sus votos son por ser PSOE y el 25% por ser PSPV.
- Tiene mucho más potencial de crecimiento en el centro que a su izquierda

Este giro a más nacionalismo y más izquierda va en contra de toda lógica y profundiza en la no correspondencia de las ideas de sus dirigentes y militancia respecto a la sociedad valenciana. Me parece que de este Congreso el PSPV sale todavía en una peor situación que estaba y todavía más dividido. Además en contra de Ferraz, por chaconistas, que pocos cables les va a tirar.

Efectivamente el PP perderá por méritos propios (que son sobradamente suficientes), pero es que no termino de ver alternativa. EU y Compromis seguirán creciendo a costa del PSPV pero tienen un techo muy limitado y no pueden ser por si mismos capaces de destronar al PP. Un tripartit a la valenciana? sería una posibilidad remota pero no creo que tampoco entre los tres juntos puedan.
Si esto no cambia la abstención se va a multiplicar.
Y UPyD? Question

**Evergetes** Jue 05 Abr 2012, 19:23

¿Y Toni Cantó de candidato a president? :rotorie:

Om Jue 05 Abr 2012, 19:53

Evergetes escribió:¿Y Toni Cantó de candidato a president?

Si sabe delegar en los asuntos que no tendrá ni idea, puede hacerlo muy bien. Me encantaría verlo de candidato. Quizás gracias a su proyección mediática podríamos dar una sorpresa.

UPyDiego Jue 05 Abr 2012, 20:04

Bueno, pues egoístamente hablando, si el PSOE gira hacia el nacionalismo y hacia la izquierda comerá terreno respectivamente a Compromís y a Eu pero perderá apoyos por el centro y por el "no nacionalismo". Y el partido mejor situado para recoger esos abandonos es UPyD, luego mala noticia para el PSPV y buena para nosotros Cool

_daniel_ Jue 05 Abr 2012, 21:19

Es imposible un "tripartit" a lo catalán porque los votos que pierde el PSPV los gana EU y Compromis, mientras que el PP por falta de alternativa mantiene sus votos (tal vez UPyD sea esa alternativa) con lo cual, es imposible que PSPV-EU-Compromis puedan gobernar.

El Estudiante. Jue 05 Abr 2012, 21:41

UPyDiego escribió:Bueno, pues egoístamente hablando, si el PSOE gira hacia el nacionalismo y hacia la izquierda comerá terreno respectivamente a Compromís y a Eu pero perderá apoyos por el centro y por el "no nacionalismo". Y el partido mejor situado para recoger esos abandonos es UPyD, luego mala noticia para el PSPV y buena para nosotros

Bueno, también podría pasar el efecto contrario: que Compromís y EUPV crezcan como consecuencia de que muchos de los votantes opten entonces por pasar a votar a los originales en vez de a la fotocopia socialista Laughing

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**Evergetes** Jue 05 Abr 2012, 23:09

El Estudiante. escribió:
UPyDiego escribió:Bueno, pues egoístamente hablando, si el PSOE gira hacia el nacionalismo y hacia la izquierda comerá terreno respectivamente a Compromís y a Eu pero perderá apoyos por el centro y por el "no nacionalismo". Y el partido mejor situado para recoger esos abandonos es UPyD, luego mala noticia para el PSPV y buena para nosotros

Bueno, también podría pasar el efecto contrario: que Compromís y EUPV crezcan como consecuencia de que muchos de los votantes opten entonces por pasar a votar a los originales en vez de a la fotocopia socialista .

Claro, pero si crecen esos dos entonces decrece el PSPV. Esos votos no pueden salir de otro lado.

Alejandro Villuela Vie 06 Abr 2012, 01:25

El Estudiante. escribió:
UPyDiego escribió:Bueno, pues egoístamente hablando, si el PSOE gira hacia el nacionalismo y hacia la izquierda comerá terreno respectivamente a Compromís y a Eu pero perderá apoyos por el centro y por el "no nacionalismo". Y el partido mejor situado para recoger esos abandonos es UPyD, luego mala noticia para el PSPV y buena para nosotros

Bueno, también podría pasar el efecto contrario: que Compromís y EUPV crezcan como consecuencia de que muchos de los votantes opten entonces por pasar a votar a los originales en vez de a la fotocopia socialista .

eso no pasará, cuando dos partidos son iguales el grande se come al pequeño. Lo que podria ocurri seria que el PSPV perdiera sus votos hacia UPyD sin llevarse los de Compromis por no convencer a esos partidos, pero de ningun modo van a crecer esos en el corto plazo a costa de ningun otro.

sarrria Sáb 12 Mayo 2012, 13:04

Rubalcaba se reúne con los barones territoriales. Las cuatro federaciones más numerosas, Andalucía, Cataluña, Madrid y Valencia, en manos de dirigentes que apoyaron a Chacón. La inestabilidad está presente y se rumorea que Chacón va a empezar a mover sus fichas para ser la candidadata oficial del PSOE. Aunque queda mucho tiempo para las elecciones quiere ir ya tomando posiciones.

http://www.abc.es/20120512/espana/abci-psoe-consejo-territorial-201205112136.html

Alejandro Villuela Sáb 12 Mayo 2012, 14:46

sarrria escribió:Rubalcaba se reúne con los barones territoriales. Las cuatro federaciones más numerosas, Andalucía, Cataluña, Madrid y Valencia, en manos de dirigentes que apoyaron a Chacón. La inestabilidad está presente y se rumorea que Chacón va a empezar a mover sus fichas para ser la candidadata oficial del PSOE. Aunque queda mucho tiempo para las elecciones quiere ir ya tomando posiciones.

http://www.abc.es/20120512/espana/abci-psoe-consejo-territorial-201205112136.html

y Galicia tambien es prochacón.

Vindicta Sáb 12 Mayo 2012, 16:27

Ruby es un cabezon de dimensiones siderales, asi que no creo que suelte la poltrona si no es mediante muerte natural o inducida.

A la Chacon le quedan gran cantidad de navajazos en todo el lomo, por la parte de atras.

sarrria Sáb 12 Mayo 2012, 17:12

Vindicta escribió:Ruby es un cabezon de dimensiones siderales, asi que no creo que suelte la poltrona si no es mediante muerte natural o inducida.

A la Chacon le quedan gran cantidad de navajazos en todo el lomo, por la parte de atras.

Pero pase lo que pase es un espectáculo satisfactorio para los que deseamos el debilitamiento del PSOE.

Invitado Sáb 12 Mayo 2012, 18:43

Siento ser aguafiestas pero yo creo que el PSOE ya ha tocado fondo. El poder une. Y ahora mentienen Andalucía, recuperan Extremadura quizá y puede que Asturias. Suficientes como para ir amansando a la bestia con un poquito de poder que repartir.

Vindicta Sáb 12 Mayo 2012, 20:10

Basque_CH escribió:Siento ser aguafiestas pero yo creo que el PSOE ya ha tocado fondo. El poder une. Y ahora mentienen Andalucía, recuperan Extremadura quizá y puede que Asturias. Suficientes como para ir amansando a la bestia con un poquito de poder que repartir.

Cuanto antes recuperen autonomias los socialistas, mejor para España. ¿Por que?

Muy sencillo, porque ahora mismo el PP no se atreve a tocar las autonomias porque la inmensa mayoria son suyas.

En cuanto sean mas del PSOE, ya vereis como aplica el programa magenta a rajatabla.

Invitado Sáb 12 Mayo 2012, 21:11

Pues como la alternativa sean la Chacón o la Pajin, yo emigro al Kurdistán.

Invitado Sáb 12 Mayo 2012, 22:10

Vindicta escribió:
Basque_CH escribió:Siento ser aguafiestas pero yo creo que el PSOE ya ha tocado fondo. El poder une. Y ahora mentienen Andalucía, recuperan Extremadura quizá y puede que Asturias. Suficientes como para ir amansando a la bestia con un poquito de poder que repartir.

Cuanto antes recuperen autonomias los socialistas, mejor para España. ¿Por que?

Muy sencillo, porque ahora mismo el PP no se atreve a tocar las autonomias porque la inmensa mayoria son suyas.

En cuanto sean mas del PSOE, ya vereis como aplica el programa magenta a rajatabla.

Puff yo eso ya no me lo creo...antes porque no tenían suficientes autonomías; ahora porque tienen demasiadas....puff

Aquí lo que hace falta es que Espe vuelva a la política nacional. Lamento decirlo pero en ese caso muy probablemente vote al PP por primera vez en mi vida Wink

Alejandro Villuela Sáb 12 Mayo 2012, 22:23

Basque_CH escribió:Siento ser aguafiestas pero yo creo que el PSOE ya ha tocado fondo. El poder une. Y ahora mentienen Andalucía, recuperan Extremadura quizá y puede que Asturias. Suficientes como para ir amansando a la bestia con un poquito de poder que repartir.

en que te basas para decir que recuperarán Extremadura?

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