Re: El PSOE en llamas

Liberty Dom 13 Mayo 2012, 01:26

Basque_CH escribió:
Vindicta escribió:
Basque_CH escribió:Siento ser aguafiestas pero yo creo que el PSOE ya ha tocado fondo. El poder une. Y ahora mentienen Andalucía, recuperan Extremadura quizá y puede que Asturias. Suficientes como para ir amansando a la bestia con un poquito de poder que repartir.

Cuanto antes recuperen autonomias los socialistas, mejor para España. ¿Por que?

Muy sencillo, porque ahora mismo el PP no se atreve a tocar las autonomias porque la inmensa mayoria son suyas.

En cuanto sean mas del PSOE, ya vereis como aplica el programa magenta a rajatabla.

Puff yo eso ya no me lo creo...antes porque no tenían suficientes autonomías; ahora porque tienen demasiadas....puff

Aquí lo que hace falta es que Espe vuelva a la política nacional. Lamento decirlo pero en ese caso muy probablemente vote al PP por primera vez en mi vida

Esperanza Aguirre es, sin duda, de lo mejorcito que tiene el PP. A mí particularmente también me gusta y sería la líder perfecta para el PP a nivel nacional.

El mérito de UPyD de entrar en la Comunidad de Madrid es tremendo, al tener a semejante rival enfrente. si en esa comunidad el PP hubiera tenido de líder a un Mariano en vez de a una Espe, UPyD podría haber sacado a lo mejor 4 ó 5 puntos más.

**Evergetes** Dom 13 Mayo 2012, 02:46

Tampoco hubo tanta diferencia entre los resultados de UPyD en el ayuntamiento y en la comunidad. Los liberal-conservadores que tenéis como musa a la Aguirre os ponéis muy palote con ella pero a la inmensa mayoría de los votantes de UPyD les parece lo más rancio que hay en el PP Laughing

Liberty Dom 13 Mayo 2012, 03:08

Yo sin embargo, creo que a la mayoría de votantes de UPyD le cae bien la Espe, pero ya sé que los progres de izquierdas le tenéis bastante asquito Wink

**Evergetes** Dom 13 Mayo 2012, 03:21

Liberty escribió:Yo sin embargo, creo que a la mayoría de votantes de UPyD le cae bien la Espe, pero ya sé que los progres de izquierdas le tenéis bastante asquito

Tampoco es eso, es la única que ha convocado oposiciones de lo mío este año Laughing

(a Griñán no le han dejado). Pero no veo motivo para idealizarla y provocar la duda del voto.

sarrria Dom 13 Mayo 2012, 11:01

Evergetes, hablo de memoria, el PP tuvo 40.000 votos menos en las municipales que en las autonómicas (hablo de la ciudad de Madrid) y UPyD tuvo 25.000 más en las municipales que en las autonómicas. Es un resultado muy apreciable. Mucha gente votó UPyD ayuntamiento y PP autonómicas. Es un hecho real que no se puede ignorar.

Vindicta Dom 13 Mayo 2012, 13:47

Evergetes escribió:Los liberal-conservadores que tenéis como musa a la Aguirre os ponéis muy palote con ella pero a la inmensa mayoría de los votantes de UPyD les parece lo más rancio que hay en el PP

1º ¿Liberal-conservador? ¿Quien? ¿Puedes definir esa etiqueta?

Que yo sepa, la gente que proviene del liberalismo en UPyD son progresistas.

2º ¿Rancia Esperanza Aguirre?? Te recuerdo que es la unica que comparte casi al 100 % una de las ideas centrales de los magentas: La idea del modelo de España. No le tiembla el pulso a la hora de recentralizar ni de devolver competencias, amen de la defensa del español y otros etc.

A mi me parece que los mas rancio que hay en el PSOE es Rajoy y su cuadrilla de socialdemocratas camuflados y acomplejados. El PP es una especie de version "mejorada" del PSOE en cuanto a lo economico y un punto mas de conservadurismo respecto a lo social. Nada mas. (Y cuando quieras te lo demuestro).

No me extraña que a muchos magentas les caiga bien Aguirre. De hecho, si yo viviera en Madrid tendria serias dificultades para decidir el voto en las autonomicas. Y si Esperanza fuera candidata a las generales, ya ni te digo....lastima que eso ya no lo vayamos a ver.

sarrria Dom 13 Mayo 2012, 13:59

Estoy de acuerdo en líneas generales con Vindicta. Creo que el calificativo de "rancio" para Esperanza Aguirre por parte de Evergetes es desacertado a la par que incorrecto. Se puede disentir de determinadas políticas de Aguirre, pero creo que el espíritu que las impulsa no está entroncado con el pasado, todo lo contrario. Y las cifras que di de la comparativa de municipales y autonómicas, a la par de conocer más o menos sociológicamente lo que se mueve en Madrid me hace pensar que el votante de UPyD, en una buena medida (no lo que representa Luis de Velasco, pero quizás sí David Ortega), está mucho más cerca de Esperanza Aguirre que de Tomás Gómez. Lo mejor sería enmedio, ideológicamente, pero en términos de gestión, desde luego mucho más cerca del PP. Porque no puedes comparar al PP de Madrid con el de Valencia, en cuidado del gasto y en eficacia.

Gauss Dom 13 Mayo 2012, 14:23

sarrria escribió:Y las cifras que di de la comparativa de municipales y autonómicas, a la par de conocer más o menos sociológicamente lo que se mueve en Madrid me hace pensar que el votante de UPyD, en una buena medida (no lo que representa Luis de Velasco, pero quizás sí David Ortega), está mucho más cerca de Esperanza Aguirre que de Tomás Gómez. Lo mejor sería enmedio, ideológicamente, pero en términos de gestión, desde luego mucho más cerca del PP. Porque no puedes comparar al PP de Madrid con el de Valencia, en cuidado del gasto y en eficacia.

Joder es que las comparaciones son odiosas, puestos a comparar el votante medio de UPyD está más cerca de Bono que de Fraga. Además de que yo no tengo tan claro eso que dices, yo creo que ante semejante disyuntiva sí habría votantes de UPyD que prefiriesen a Tomás o al menos el voto en blanco.

Luego es que no viene mal recordar que Aguirre se ha mostrado partidaria del sistema electoral inglés, de financiar la educación concertada en detrimento de la pública, del modelo del mercado de trabajo del PP de reducir los derechos socio-laborales, de los paraísos fiscales (véase eurovegas).... Puede que se muestre más receptiva en otros temas territoriales o económicos, pero es que hay otras cosas que equilibran la balanza.

Yo la verdad es que prefiero a de Velasco o a Ortega mucho más antes que a Aguirre. Luego es que además creo que no tenéis en cuenta el enorme peso del losantismo. Hay mucha gente que no vota a Gallardón ni en pintura y otra que vota contra viento y marea a Aguirre y eso es ni más ni menos lo que se reflejó en autonómicas y municipales, esa diferencia es ni más ni menos fruto del sector losantista, no hay que buscar explicaciones rebuscadas. Luego yo no hablaría para nada de ninguna cercanía de UPyD a Aguirre, yo de lo único que hablaría es de un grupo de votantes veleta que puntualmente han hinchado el resultado de UPyD por encima de su "cota natural ideológica", pero que no son votantes naturales de UPyD aunque de manera puntual y extraordinaria los haya captado por las circunstancias.

**Evergetes** Dom 13 Mayo 2012, 15:31

Pero fijaos bien qué usuarios del foro habéis mostrado simpatía por Aguirre. Si podría haberlos enumerado antes de que dijerais vuestra opinión Laughing

Seguro que cgomezr, El Estudiante, Optigan, Valenciano, etc. no mostrarían esa duda entre votar a UPyD o a Aguirre si vivieran en Madrid. Es vuestra opinión, pero no lo generalicéis entre los votantes de UPyD, porque entonces la diferencia entre los votos a la comunidad y al ayuntamiento habría sido mucho mayor, no de unas décimas.

Y lo de definir liberal-conservador está claro. Liberal en lo económico (privatizaciones, etc.) y conservador en lo social (ej. aborto).

Vindicta Dom 13 Mayo 2012, 15:40

Y quienes son los liberales-conservadores del foro, segun tu?...

Que yo sepa(de lo que he leido aqui), la mayoria son laicos, a favor del aborto(con limitaciones), de la eutanasia, del matrimonio homosexual, de la investigacion con celulas madre, etc

Creo que te traiciona el subsconciente, Evergetes.

**Evergetes** Dom 13 Mayo 2012, 15:58

Vindicta escribió:Y quienes son los liberales-conservadores del foro, segun tu?...

Que yo sepa(de lo que he leido aqui), la mayoria son laicos, a favor del aborto(con limitaciones), de la eutanasia, del matrimonio homosexual, de la investigacion con celulas madre, etc

Creo que te traiciona el subsconciente, Evergetes.

Bueno, aquí la mayoría sois liberal-progresistas o simplemente liberales, pero sentís simpatías por una liberal-conservadora de libro como Aguirre Razz

Y no lo estoy diciendo a mal, eh? Pero que os caiga bien a vosotros no quiere decir que los demás votantes de UPyD piensen lo mismo.

Gauss Dom 13 Mayo 2012, 17:22

Evergetes escribió:
Vindicta escribió:Y quienes son los liberales-conservadores del foro, segun tu?...

Que yo sepa(de lo que he leido aqui), la mayoria son laicos, a favor del aborto(con limitaciones), de la eutanasia, del matrimonio homosexual, de la investigacion con celulas madre, etc

Creo que te traiciona el subsconciente, Evergetes.
Bueno, aquí la mayoría sois liberal-progresistas o simplemente liberales, pero sentís simpatías por una liberal-conservadora de libro como Aguirre Y no lo estoy diciendo a mal, eh? Pero que os caiga bien a vosotros no quiere decir que los demás votantes de UPyD piensen lo mismo.

Es que primero que podríamos definir un liberalismo "democrático" y en ese aspecto tampoco lo es Aguirre. Luego es más bien de la rama neo-liberal en lo económico, no socio-liberal como UPyD y luego en lo social o progresista yo creo que ella sí está a favor de la legalización de la prostitución, drogas, células madre, matrimonio homosexual,... y luego del aborto no la veo como a otros conservadores del PP, no le veo que muestre demasiada diferencia respecto a la postura de UPyD del aborto. Si acaso yo diría que lo único que se le puede decir es que dudo muchísimo que apoye ni remotamente la eutanasia, pero ni ella ni gran parte de los que se dicen progresistas y sobre el laicismo nunca la he escuchado pronunciarse, luego me parece un tanto adelantar acontecimientos el adscribirla sin información a una postura.

Yo creo que en general lo que separa a UPyD de posturas como la de Aguirre es su posicionamiento respecto a cómo debe ser un sistema democrático, la política económica diferenciada de Aguirre frente a la de UPyD y la política educativa. Lo que puede tener en común es lo mismo que tienen en común en algunas cosas neo-liberales y socio-liberales, como es la política de subvenciones, el libre mercado, el quitar aranceles y burocracia,..., también tiene en común posiblemente la visión de estado pero a parte de eso yo las veo dos posturas perfectamente diferentes y diferenciadas.

No es ningún secreto que en el PP conviven la familia neo-liberal y la conservadurista-gaullista y Aguirre representa a la primera, luego apaños a parte que han hecho para intentar mantener cohesionadas ambas posturas.

Vindicta Dom 13 Mayo 2012, 18:13

Evergetes, por dios, ¿de donde demonios te sacas que es una "liberal-conservadora" de manual???? Shocked

Pero si es justo lo contrario!!! Gran parte de los problemas que tiene con la rama conservadora del PP es precisamente por eso.

Mira:

Aguirre a favor de legalizar las drogas y la prostitucion:
http://zonaforo.meristation.com/foros/viewtopic.php?t=1622708

A favor del matrimonio homosexual:
http://www.diarioya.es/content/esperanza-aguirre-informa-que-est%C3%A1-a-favor-del-matrimonio-entre-homosexuales

Etc.

Como buena liberal que es, Aguirre suele estar a favor de las libertades individuales. Tio, en serio, quitate la venda de odio que le tienes e intenta hablar con un poco de objetividad. Aguirre podra ser muchas cosas, pero no precisamente una "conservadora de manual", aunque es obvio que tiene ramalazos conservadores (para eso es del PP) pero ni muchisimo menos como para etiquetarla como "de libro". Todo lo contrario, a mi me parece una derecha moderna, europea y pragmatica.

En mi opinion, la perfeccion(entiendaseme) politica en España se alcanzaria con un PP dominado por la rama liberal-progresista aguirrera, un PSOE-IU reducido al grupo mixto(junto con sus amados nacionalistas) y un UPyD como sustituto del socialismo y erigiendose como la izquierda dominante, progresista, moderna y europea en España. Con esa distribucion de fuerzas, España podria ser la Suecia del Sur de Europa en apenas una decada.

Despierta Dom 13 Mayo 2012, 18:20

Vindicta escribió:Evergetes, por dios, ¿de donde demonios te sacas que es una "liberal-conservadora" de manual????

Pero si es justo lo contrario!!! Gran parte de los problemas que tiene con la rama conservadora del PP es precisamente por eso.

Mira:

Aguirre a favor de legalizar las drogas y la prostitucion:
http://zonaforo.meristation.com/foros/viewtopic.php?t=1622708

A favor del matrimonio homosexual:
http://www.diarioya.es/content/esperanza-aguirre-informa-que-est%C3%A1-a-favor-del-matrimonio-entre-homosexuales

Etc.

Como buena liberal que es, Aguirre suele estar a favor de las libertades individuales. Tio, en serio, quitate la venda de odio que le tienes e intenta hablar con un poco de objetividad. Aguirre podra ser muchas cosas, pero no precisamente una "conservadora de manual", aunque es obvio que tiene ramalazos conservadores (para eso es del PP) pero ni muchisimo menos como para etiquetarla como "de libro". Todo lo contrario, a mi me parece una derecha moderna, europea y pragmatica.

En mi opinion, la perfeccion(entiendaseme) politica en España se alcanzaria con un PP dominado por la rama liberal-progresista aguirrera, un PSOE-IU reducido al grupo mixto(junto con sus amados nacionalistas) y un UPyD como sustituto del socialismo y erigiendose como la izquierda dominante, progresista, moderna y europea en España. Con esa distribucion de fuerzas, España podria ser la Suecia del Sur de Europa en apenas una decada.

Una pregunta una CCAA puede legalizar las drogas y la prostitución en esa CCAA, o eso depende del Gobierno Central?

Gauss Dom 13 Mayo 2012, 19:19

El PSOE prepara una "renovación ideológica importante"

Así lo ha explicado el exministro de Presidencia Ramón Jáuregui, que ha recibido el "encargo personal" del secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, de dirigir una reflexión sobre las instituciones del país que culminará con una Conferencia Política a finales de 2013. Esa Conferencia Política será una de lo de los tres pilares de la "agenda reformista" de Rubalcaba, que se completará con una Conferencia Organizativa en otoño de este año -a cargo del secretario de Organización, Óscar López- y con una Conferencia Económica en 2014.

[...]

Con la ayuda de investigadores de la fundación del PSOE (IDEAS) y de la Fundación Alternativas, Jáuregui buscará la colaboración de unos 300 expertos ajenos al PSOE, distribuidos en 12 o 15 grupos de trabajo sobre varias áreas, algunas de tanta envergadura como la reforma del Congreso, el Senado y el sistema electoral. Cada grupo tendrá un "relator" y luego le corresponderá a Jáuregui plasmarlo todo en un documento político que se someterá a la aprobación del partido en la Conferencia Política.

Laicidad, justicia y medios

Calidad democrática, España en la UE, Sistema legislativo español, Modelo territorial, Justicia y Estado de Derecho, Laicidad y relaciones con la Iglesia Católica, Inmigración y sociedad, Igualdad, España y sus nacionalismos, Calidad de vida, Medios de comunicación y Nuevas tecnologías y derechos ciudadanos conforman el índice preliminar de temas de estos grupos de trabajo.

[...]

Para el exministro, dado que el PSOE "aspira a seguir haciendo España", tiene que hacer un "debate profundo" sobre los nacionalismos, sobre todo el catalán y vasco. Se trata de estudiar su evolución y sus pretensiones -hoy "abiertamente independentistas en muchos casos"-, y sobre si 30 años de autonomismo han influido en ellos "para integrar o para desagregar".

"No podemos estar al socaire de lo que inventen los nacionalismos periféricos o de las tensiones radicales o independentistas que van surgiendo", ha explicado. Para anticiparse a ello, ha apostado por estudiar experiencias de otros países -Alemania, Reino Unido o la 'ley de claridad' canadiense- y ha subrayado que el PSOE no hará un debate "antinacionalista".

"El PP no sabrá responder con inteligencia al desafío nacionalista"

[...]

Además, cree que si llega el momento en que Gobiernos nacionalistas de Cataluña o Euskadi plantean desafíos al Estado, el Ejecutivo popular no tendrá "los parámetros adecuados para responder con inteligencia". "Nunca lo ha sabido hacer, la última legislatura de Aznar acabó con un crecimiento exponencial de los nacionalismos independentistas", ha ilustrado.

En la misma línea, ha apuntado que las "hipotecas del pasado" del PP y el "mundo que ellos mismos crearon" han obligado al Gobierno a volverse atrás cuando ha intentado dar un paso para el fin de ETA, el plan de reinserción de los presos que podría ser "ligeramente continuista" de la política del Gobierno de Zapatero.

Aprender de los Estatutos

Este debate parte del diagnóstico de que hace falta "cierta ordenación competencial", como se demuestra en que hay comunidades que quieren devolver la competencia de Justicia, otras no quieren asumirla y algunas quieren ir más allá y tener Consejos de Justicia autonómicos. La reflexión tendrá en cuenta las "lecciones aprendidas" de la elaboración de los Estatutos y de cómo el catalán marcó una "conflictividad indeseada".

Jáuregui también ve necesario evitar duplicidades y "gastos superfluos" y conseguir un funcionamiento "más federal" con mejor cooperación y reforzando las conferencias sectoriales. "Pero ya anuncio que la ofensiva antiautonomista que percibimos en algunos sectores no la compartimos, somos profundamente autonomistas", ha avisado.

En la reforma de la Justicia, se hablará de la posibilidad de replantear las funciones o el sistema de elección del CGPJ, órgano que a su juicio no ha funcionado bien. En su opinión, la Justicia española es "limpia, honrada e independiente", pero "muy lenta" y hay que discutir si la instrucción penal debe hacerla el fiscal o el juez, el papel de las acusaciones populares o la reforma de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.

El grupo sobre laicidad estudiará cómo reivindicar la igualdad de la religiones, adecuar su financiación y reconocer que el derecho a la creencia religiosa no es superior al de quien no la tiene. También cómo gestionar asuntos como el velo, los crucifijos en espacios públicos, los permisos para construir templos o la toma de posesión de altos cargos.

[...]

En el capítulo de "calidad democrática" se verá la reforma de los partidos, la lucha contra la corrupción y la desafección ciudadana por la política. El ascenso del extremismo y la ultraderecha en países como Grecia, Francia o Países Bajos será también elemento de reflexión.

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/13/el-psoe-prepara-una-renovacion-ideologica-importante-97922/

No sé cómo lo veis, pero yo creo que el PP y el PSOE están intentando incorporar propuestas de UPyD con la esperanza de detener el trasvase de voto. A mí esto me deja claro que su intención no es arreglar España, sino que hacen esto simple y llanamente para mantener todos los votos que puedan y si ven que para ello tienen que incorporar propuestas de UPyD lo hacen.

En el caso concreto del PSOE vaticino que además veremos como van a ir incorporando propuestas de IU para ver cómo equilibran la cosa por este lado también.

Menos mal que está UPyD, si no sería impensable que PPSOE cambiasen nada si no es por estricta necesidad electoralista Smile

**Xaviar** Dom 13 Mayo 2012, 19:31

Despierta escribió:Una pregunta una CCAA puede legalizar las drogas y la prostitución en esa CCAA, o eso depende del Gobierno Central?

Todo el derecho penal es competencia estatal. Y como está prohibido por el Código Penal, pues sólo desde el Estado se puede cambiar.

Valenciano Dom 13 Mayo 2012, 20:00

Pues yo a Aguirre siempre la he tenido como mas cercana a la facción derecha del PP, en la linea liberal para mi estarían los Camps, Gallardon etc... aunque secundo lo que dice Hurty, Aguirre no es una derechista desde el punto de vista del conservadurismo social, pero si que es una persona autoritaria y populista, y lo estamos viendo todos los días , solo hay que ver el ejemplo que alguien ha posteado hoy en este foro, o su política hacia los sin techo, en ese sentido Aguirre dista mucho de ajustarse a mi concepción de liberal.

También hay que tener en cuento el factor estratégico y geográfico, por ejemplo en Valencia tenemos a Barberá, que es una nacionalcatólica como la copa de un pino y ocupa un cargo relativamente importante, eso en Valencia entre otros sitios te puede funcionar porque la tradición católica juega un papel importante en algunos sectores, pero en lugares como Madrid o Barcelona donde hay mas variedad no es tan rentable, y aún así desde un punto de vista estratégico a la señora Barberá la pusieron de alcaldesa de Valencia porque no interesaba que fuera a más, me juego algo a que si Aguirre fuera una democristiana ortodoxa Esperanza y no Ana sería la alcaldesa de Madrid Very Happy

.

También esta lo del repentino arrebato recentralizador de Aguirre, yo de esto digo lo mismo que ya dije en su día, Aguirre no tiene nada que perder con esto, habría que verla de presidenta de gobierno rindiendo cuentas ante sus barones, además no hay que olvidar que en Madrid por motivos políticos y culturales el centralismo y la oposición a los nacionalismos periféricos tiene mas pegada, sale rentable en las urnas y Aguirre lo sabe, y también sabe que no hacer nada puede suponer que partidos como Upyd lo canalizen... por lo tanto esto hay que aplaudirlo pero leerlo entre líneas, me acuerdo de una vez que vi en la TV a un ex-político, superautonomísta el hombre, que dijo algo así como "si... pero a la hora de redactar el estatuto de autonomía hubo gente de la oposición que me apoyó mas que los de mi propio partido", con lo que quiero decir, en política las cosas nunca son lo que parecen, hay muchos intereses de por medio.

Gauss Dom 13 Mayo 2012, 20:02

Xaviar escribió:
Despierta escribió:Una pregunta una CCAA puede legalizar las drogas y la prostitución en esa CCAA, o eso depende del Gobierno Central?

Todo el derecho penal es competencia estatal. Y como está prohibido por el Código Penal, pues sólo desde el Estado se puede cambiar.

Que yo sepa la prostitución no está prohibida por el código penal ¿no? ¿significa eso que si quiere alguna Comunidad Autónoma puede aprobar algunas normas para regular la prostitución o incluso cobrar "algún impuesto" por su actividad?

**Xaviar** Dom 13 Mayo 2012, 20:20

Hurty1311 escribió:
Xaviar escribió:
Despierta escribió:Una pregunta una CCAA puede legalizar las drogas y la prostitución en esa CCAA, o eso depende del Gobierno Central?

Todo el derecho penal es competencia estatal. Y como está prohibido por el Código Penal, pues sólo desde el Estado se puede cambiar.

Que yo sepa la prostitución no está prohibida por el código penal ¿no? ¿significa eso que si quiere alguna Comunidad Autónoma puede aprobar algunas normas para regular la prostitución o incluso cobrar "algún impuesto" por su actividad?

La prostitución como negocio "normal" es ilegal. Vamos, que es ilegal lucrarse de ella, lo que supone la imposibilidad de las prostitutas de actuar como un negocio (pueden prostituirse ellas y ya esta) ya que por ejemplo, si tú alquilas un piso para la prostitución estarías cometiendo un delito. Distinto es que lo alquilases para vivienda y te lavases las manos. Lo cual significa que sería imposible ponerle un impuesto porque tú no tienes nada que ver legalmente con la prostitución que ejerza el inquilino de forma individual.

Porque a ver, ¿cómo lo articulas? Si propiamente un local en que hubiese prostitución de forma clara sería ilegal porque el dueño estaría lucrándose de la prostitución. Distinto es que sea un cabaret y luego las chicas "individualmente" decidan prostituirse de forma puntual y sin relación con el cabaret. Vamos, que lo dicho, en una situación de irregularidad forzada, ¿cómo articulas el impuesto? Porque al del local no le puedes cobrar el impuesto porque él "no tiene nada que ver con la prostitución", de lo contrario sería un delincuente.

Gauss Dom 13 Mayo 2012, 20:54

Xaviar escribió:
Hurty1311 escribió:
Xaviar escribió:
Despierta escribió:Una pregunta una CCAA puede legalizar las drogas y la prostitución en esa CCAA, o eso depende del Gobierno Central?

Todo el derecho penal es competencia estatal. Y como está prohibido por el Código Penal, pues sólo desde el Estado se puede cambiar.

Que yo sepa la prostitución no está prohibida por el código penal ¿no? ¿significa eso que si quiere alguna Comunidad Autónoma puede aprobar algunas normas para regular la prostitución o incluso cobrar "algún impuesto" por su actividad?

La prostitución como negocio "normal" es ilegal. Vamos, que es ilegal lucrarse de ella, lo que supone la imposibilidad de las prostitutas de actuar como un negocio (pueden prostituirse ellas y ya esta) ya que por ejemplo, si tú alquilas un piso para la prostitución estarías cometiendo un delito. Distinto es que lo alquilases para vivienda y te lavases las manos. Lo cual significa que sería imposible ponerle un impuesto porque tú no tienes nada que ver legalmente con la prostitución que ejerza el inquilino de forma individual.

Porque a ver, ¿cómo lo articulas? Si propiamente un local en que hubiese prostitución de forma clara sería ilegal porque el dueño estaría lucrándose de la prostitución. Distinto es que sea un cabaret y luego las chicas "individualmente" decidan prostituirse de forma puntual y sin relación con el cabaret. Vamos, que lo dicho, en una situación de irregularidad forzada, ¿cómo articulas el impuesto? Porque al del local no le puedes cobrar el impuesto porque él "no tiene nada que ver con la prostitución", de lo contrario sería un delincuente.

He leído esto en wikipedia: "En otros países el acto de la prostitución (el intercambio de servicios sexuales por dinero) no es ilegal, pero sí las actividades que la rodean, como los burdeles". Supongo que esta será la situación de España. Me parece un poco fuerte de todavía tengamos leyes basadas en una moral privada religiosa para coartar la libertad de las personas ¿UPyD no va a presentar alguna iniciativa para legalizar y regularizar completamente la prostitución?

miguelonpoeta Dom 13 Mayo 2012, 21:24

Sin duda, para mí Espe es liberal y no conservadora... pero lo que más es, es una gran estratega y que sabe encandilar al electorado con lo que quieren oir. Por eso parece tan a menudo que es la que más comulga con las propuestas de UPyD: porque sabe que eso vende Rolling Eyes

Invitado Dom 13 Mayo 2012, 21:31

miguelonpoeta escribió:Sin duda, para mí Espe es liberal y no conservadora... pero lo que más es, es una gran estratega y que sabe encandilar al electorado con lo que quieren oir. Por eso parece tan a menudo que es la que más comulga con las propuestas de UPyD: porque sabe que eso vende

Totalmente de acuerdo contigo.

Araxe Dom 13 Mayo 2012, 21:39

El liberalismo de Aguirre se distorsiona bastante desde el PSOE e IU. Aguirre es una persona que por su ideología está a favor de la gestión realizada por empresas privadas antes que por empleados públicos. Es decir, que, por ejemplo, a la hora de ofrecer un servicio público, prefiere hacer un concurso entre empresas antes que contratar más funcionarios. Esto lo hace por su ideología de que piensa que así va a ser más eficiente, pero realmente en la Comunidad de Madrid no hay que pagar por muchos servicios públicos, aunque los oferten empresas privadas.

Yo no comparto este modelo, pienso que la gestión pública de determinados servicios puede ser de mayor calidad que la que hace una empresa privada si se gestiona bien, pero esto ya tiene que ver con ideología de cada uno.

Tachar a alguien como Aguirre de conservadora porque ella crea que las empresas privadas gestionan mejor, aunque ofrezca servicios públicos gratuitos, me parece que es descalificar por descalificar.

Y en concreto Evergetes me parece que tiene un trauma psicológico con Aguirre y la educación Laughing

.

Despierta Dom 13 Mayo 2012, 21:58

Araxe escribió:El liberalismo de Aguirre se distorsiona bastante desde el PSOE e IU. Aguirre es una persona que por su ideología está a favor de la gestión realizada por empresas privadas antes que por empleados públicos. Es decir, que, por ejemplo, a la hora de ofrecer un servicio público, prefiere hacer un concurso entre empresas antes que contratar más funcionarios. Esto lo hace por su ideología de que piensa que así va a ser más eficiente, pero realmente en la Comunidad de Madrid no hay que pagar por muchos servicios públicos, aunque los oferten empresas privadas.

Yo no comparto este modelo, pienso que la gestión pública de determinados servicios puede ser de mayor calidad que la que hace una empresa privada si se gestiona bien, pero esto ya tiene que ver con ideología de cada uno.

Tachar a alguien como Aguirre de conservadora porque ella crea que las empresas privadas gestionan mejor, aunque ofrezca servicios públicos gratuitos, me parece que es descalificar por descalificar.

Y en concreto Evergetes me parece que tiene un trauma psicológico con Aguirre y la educación .

Solo un apunte a esa frase, ella puede creer en lo que tu has dicho y poder ser conservadora también, no estoy diciendo que lo sea, pero una cosa no quita la otra.

Y otra cosa llamar a alguien conservador tampoco creo que sea descalificar. Otra cosa es llamar rancio u otros descalificativos pero conservador yo creo que no.

En lo último si que estoy de acuerdo contigo, parece que Ever tiene especial inquina a Aguirre jaja

Araxe Dom 13 Mayo 2012, 22:07

Despierta escribió:
Araxe escribió:El liberalismo de Aguirre se distorsiona bastante desde el PSOE e IU. Aguirre es una persona que por su ideología está a favor de la gestión realizada por empresas privadas antes que por empleados públicos. Es decir, que, por ejemplo, a la hora de ofrecer un servicio público, prefiere hacer un concurso entre empresas antes que contratar más funcionarios. Esto lo hace por su ideología de que piensa que así va a ser más eficiente, pero realmente en la Comunidad de Madrid no hay que pagar por muchos servicios públicos, aunque los oferten empresas privadas.

Yo no comparto este modelo, pienso que la gestión pública de determinados servicios puede ser de mayor calidad que la que hace una empresa privada si se gestiona bien, pero esto ya tiene que ver con ideología de cada uno.

Tachar a alguien como Aguirre de conservadora porque ella crea que las empresas privadas gestionan mejor, aunque ofrezca servicios públicos gratuitos, me parece que es descalificar por descalificar.

Y en concreto Evergetes me parece que tiene un trauma psicológico con Aguirre y la educación .

Solo un apunte a esa frase, ella puede creer en lo que tu has dicho y poder ser conservadora también, no estoy diciendo que lo sea, pero una cosa no quita la otra.

Y otra cosa llamar a alguien conservador tampoco creo que sea descalificar. Otra cosa es llamar rancio u otros descalificativos pero conservador yo creo que no.

En lo último si que estoy de acuerdo contigo, parece que Ever tiene especial inquina a Aguirre jaja

Quizá me haya expresado mal. "Conservador" en sí no es un descalificativo, pero llamar a alguien "conservador" cuando no lo es me parece que es poner una etiqueta porque sí con ganas de descalificar.

Es un error muy común en este país confundir "conservador" con "liberal".

Contenido patrocinado