El PSOE en llamas
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Re: El PSOE en llamas
Alejandro Villuela escribió:
Tomás Gomez y Chacón son los chicos que no los conocía ni el tato y ZP sacó de la chistera. Luego los felipistas presionaron a ZP para que diera poder a Rubalcaba en detrimento de Chacón y para que pusiera a la Trini.
En Madrid si que era relativamente conocido al ser uno de los alcaldes mas votados del "triangulo rojo". Desconozco si le pusieron a la cabeza del PSM por directriz de ferraz, pero hasta donde yo se, despertaba grandes simpatias en la militancia de base de los socialistas madrileños frente a un desgastado Simancas.
Invitado- Invitado
Re: El PSOE en llamas
Ignaki escribió:Alejandro Villuela escribió:
Tomás Gomez y Chacón son los chicos que no los conocía ni el tato y ZP sacó de la chistera. Luego los felipistas presionaron a ZP para que diera poder a Rubalcaba en detrimento de Chacón y para que pusiera a la Trini.
En Madrid si que era relativamente conocido al ser uno de los alcaldes mas votados del "triangulo rojo". Desconozco si le pusieron a la cabeza del PSM por directriz de ferraz, pero hasta donde yo se, despertaba grandes simpatias en la militancia de base de los socialistas madrileños frente a un desgastado Simancas.
Pero fue una apuesta de Zapatero, tal vez movido por su popularidad.
¿cuales eran los otros dos puntos del triángulo, a parte de Parla?
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
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Re: El PSOE en llamas
Como aporte curioso, ya que se ve no sólo cuanto ha perdido en % de subvenciones el PSOE tras las últimas elecciones, sino también cuanto de su patrimonio se debe a las subvenciones. Es brutal, hay que recortar en subvenciones a partidos políticos, no puede ser que su capital provenga por encima del 75% del Estado.
http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-01-18/el-psoe-debe-hacer-un-fuerte-ajuste-su-deuda-asciende-a-mas-de-22-millones-1276447338/
http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-01-18/el-psoe-debe-hacer-un-fuerte-ajuste-su-deuda-asciende-a-mas-de-22-millones-1276447338/
Xaviar- Cantidad de envíos : 6558
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Re: El PSOE en llamas
Alejandro Villuela escribió:Ignaki escribió:Alejandro Villuela escribió:
Tomás Gomez y Chacón son los chicos que no los conocía ni el tato y ZP sacó de la chistera. Luego los felipistas presionaron a ZP para que diera poder a Rubalcaba en detrimento de Chacón y para que pusiera a la Trini.
En Madrid si que era relativamente conocido al ser uno de los alcaldes mas votados del "triangulo rojo". Desconozco si le pusieron a la cabeza del PSM por directriz de ferraz, pero hasta donde yo se, despertaba grandes simpatias en la militancia de base de los socialistas madrileños frente a un desgastado Simancas.
Pero fue una apuesta de Zapatero, tal vez movido por su popularidad.
¿cuales eran los otros dos puntos del triángulo, a parte de Parla?
Supongo que quería decir "cinturón rojo" del que no queda ni la hebilla, como decía un dirigente popular. Fuenlabrada y Parla son las dos únicas localidades de gran tamaño donde el PSOE conservó el poder municipal.
sarrria- Cantidad de envíos : 3496
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Re: El PSOE en llamas
A continuación transcribo las declaraciones de Francisco González Cabaña, secretario general del PSOE en la provincia de Cádiz (donde hay división y dos listas, como en Sevilla) sobre lo que piensa de Chacón. Lo recojo para que veáis que es un sentimiento interno de los socialistas, no algo que los demás opinamos desde fuera:
¿Se puede decir ya que usted apoyará a Rubalcaba en el congreso federal de Sevilla?
-Hasta que no pase el congreso provincial no me pronunciaré. Pero sí puedo decirle que todos los que integrarán mi candidatura votarán a Rubalcaba, entre otras cosas porque en la militancia hay preocupación por el hecho de que Carme Chacón sea del PSC. Hay temor a que con ella en la secretaría general se produzca una catalanización del PSOE.
¿Se puede decir ya que usted apoyará a Rubalcaba en el congreso federal de Sevilla?
-Hasta que no pase el congreso provincial no me pronunciaré. Pero sí puedo decirle que todos los que integrarán mi candidatura votarán a Rubalcaba, entre otras cosas porque en la militancia hay preocupación por el hecho de que Carme Chacón sea del PSC. Hay temor a que con ella en la secretaría general se produzca una catalanización del PSOE.
sarrria- Cantidad de envíos : 3496
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Re: El PSOE en llamas
Aquí la ha cagado y debería haber sido más concrecto. Hay temor a que con ella en la secretaría general se adopte por bueno catalanismo nacionalista. No es nada nuevo, va en la línea de todas aquellas declaraciones que ahora echan en cara al PSC querer liderar el PSOE cuando han dicho más de una vez que son otro partido.sarrria escribió:A continuación transcribo las declaraciones de Francisco González Cabaña, secretario general del PSOE en la provincia de Cádiz (donde hay división y dos listas, como en Sevilla) sobre lo que piensa de Chacón. Lo recojo para que veáis que es un sentimiento interno de los socialistas, no algo que los demás opinamos desde fuera:
¿Se puede decir ya que usted apoyará a Rubalcaba en el congreso federal de Sevilla?
-Hasta que no pase el congreso provincial no me pronunciaré. Pero sí puedo decirle que todos los que integrarán mi candidatura votarán a Rubalcaba, entre otras cosas porque en la militancia hay preocupación por el hecho de que Carme Chacón sea del PSC. Hay temor a que con ella en la secretaría general se produzca una catalanización del PSOE.
Re: El PSOE en llamas
Y luego dirán que lo progre es "adaptar" el discurso según la "idiosincrasia" de cada territorio:
http://www.vozbcn.com/2012/01/20/99949/chacon-pacto-fiscal-ciu/
http://www.vozbcn.com/2012/01/20/99949/chacon-pacto-fiscal-ciu/
Pako- Cantidad de envíos : 4865
Fecha de inscripción : 08/04/2009
Re: El PSOE en llamas
Y en medio de todo esto, bazofia victimista nacionalista de los medios afines al PSC:
http://opinion.elperiodico.com/ultimos-articulos/no-me-gusta-que-no-les-guste/
Habría que recordarle al señor Albert Sáez, autor del artículo, que según los miembros más ruidosos del PSC, este es un partido independiente del PSOE, así que si no son miembros del PSOE, lógico que alguien no vea con buenos ojos que presidan el PSOE.
http://opinion.elperiodico.com/ultimos-articulos/no-me-gusta-que-no-les-guste/
El Periódico de Catalunya escribió:Antes Soraya que Carme
Las reacciones de la España cañí a la presentación de la candidatura de Carme Chacón a la secretaria general del PSOE son una invitación más a la desafección catalana que pronosticó el president Montilla en el 2007. Los que se llenan la boca de proclamar día a día la españolidad de Catalunya y presentan credenciales para garantizar la unidad del partido son los primeros en hacer guerra sucia contra Chacón acusándola de “catalana”. El siglo XX está cargado de ejemplos de cómo una cierta España se dedica a cortar las alas a cualquier persona, empresa o partido “catalán” que se proponga mandar en España.”Antes alemana que catalana” gritó Esperanza Aguirre cuando Gas Natural pretendió Endesa. “Antes roja que rota”. Le pasó a Cambó, a Roca y a Serra por hablar de tres espectros ideológicos distintos pero que sufrieron los mismos ataques. A nadie se le ha ocurrido plantear que el problema de Rubalcaba es que sea “cántabro” y menos aún se ha dicho ni mu sobre la posibilidad que un “vasco” como Madina opte a la secretaría general. Resulta cansino estar en un club en el que a algunos socios solo se les considera para pagar la cuota pero nunca pueden presentarse a presidente. Luego se quejan de la desafección pero los principales desafectos son ellos. Prefieren antes la oposición que optar por la renovación porque tiene acento catalán. ¡Cuánta razón tenía Montilla!
Habría que recordarle al señor Albert Sáez, autor del artículo, que según los miembros más ruidosos del PSC, este es un partido independiente del PSOE, así que si no son miembros del PSOE, lógico que alguien no vea con buenos ojos que presidan el PSOE.
Invitado- Invitado
Re: El PSOE en llamas
^^ Cada vez a uno le dan más ganas de ponerse a militar para pedir la independencia de España de Cataluña ...
Invitado- Invitado
Re: El PSOE en llamas
Basque_CH escribió:Y en medio de todo esto, bazofia victimista nacionalista de los medios afines al PSC:
http://opinion.elperiodico.com/ultimos-articulos/no-me-gusta-que-no-les-guste/El Periódico de Catalunya escribió:Antes Soraya que Carme
Las reacciones de la España cañí a la presentación de la candidatura de Carme Chacón a la secretaria general del PSOE son una invitación más a la desafección catalana que pronosticó el president Montilla en el 2007. Los que se llenan la boca de proclamar día a día la españolidad de Catalunya y presentan credenciales para garantizar la unidad del partido son los primeros en hacer guerra sucia contra Chacón acusándola de “catalana”. El siglo XX está cargado de ejemplos de cómo una cierta España se dedica a cortar las alas a cualquier persona, empresa o partido “catalán” que se proponga mandar en España.”Antes alemana que catalana” gritó Esperanza Aguirre cuando Gas Natural pretendió Endesa. “Antes roja que rota”. Le pasó a Cambó, a Roca y a Serra por hablar de tres espectros ideológicos distintos pero que sufrieron los mismos ataques. A nadie se le ha ocurrido plantear que el problema de Rubalcaba es que sea “cántabro” y menos aún se ha dicho ni mu sobre la posibilidad que un “vasco” como Madina opte a la secretaría general. Resulta cansino estar en un club en el que a algunos socios solo se les considera para pagar la cuota pero nunca pueden presentarse a presidente. Luego se quejan de la desafección pero los principales desafectos son ellos. Prefieren antes la oposición que optar por la renovación porque tiene acento catalán. ¡Cuánta razón tenía Montilla!
Habría que recordarle al señor Albert Sáez, autor del artículo, que según los miembros más ruidosos del PSC, este es un partido independiente del PSOE, así que si no son miembros del PSOE, lógico que alguien no vea con buenos ojos que presidan el PSOE.
Es al contrario, los afiliados al PSC no pagan al PSOE pero votan en él y lo quieren presidir.
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
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Re: El PSOE en llamas
Por lo que leo Rubalcaba ganará en casi toda España menos en Cataluña, con la duda de Andalucía y Madrid. O Chacón consigue esas dos federaciones en duda, o Rubalcaba no tendrá problemas para ganar. Ahora mismo apostaría por Rubalcaba. Ojalá esto provoque la separación definitiva de PSOE y PSC.
Evergetes- Admin
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Re: El PSOE en llamas
Ahora mismo estoy leyendo que Chacón triunfa en Navarra, Galicia, C. Valenciana, Córdoba, Almería, toda Cataluña, Murcia, Ciudad Real, la Palma, el Hierro, Huesca y Teruel
Empate en la Rioja y Huelva
Rubalcaba gana en el pais vasco, Cantabria, Ceuta, Melilla, Baleares, Jaén, Cádiz, Zaragoza y Asturias
Parece que Chacón lleva la delantera
Empate en la Rioja y Huelva
Rubalcaba gana en el pais vasco, Cantabria, Ceuta, Melilla, Baleares, Jaén, Cádiz, Zaragoza y Asturias
Parece que Chacón lleva la delantera
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
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Re: El PSOE en llamas
Evergetes escribió:Por lo que leo Rubalcaba ganará en casi toda España menos en Cataluña, con la duda de Andalucía y Madrid. O Chacón consigue esas dos federaciones en duda, o Rubalcaba no tendrá problemas para ganar. Ahora mismo apostaría por Rubalcaba. Ojalá esto provoque la separación definitiva de PSOE y PSC.
Los dos se atribuyen la victoria, para contrarrestar esta primera impresión de victoria de Rubalcaba, te copio la versión de Chacón publicada hoy en ABC:
Chacón también confirma su primera posición
La candidata a liderar el PSOE, la exministra de Defensa Carme Chacón, está obteniendo la primera posición frente al otro candidato en los distintos congresos provinciales. Según han informado fuentes cercanas a la candidatura de Chacón, la candidata aventaja a Rubalcaba en la Comunidad Valenciana, al obtener en Castellón 10 de los 11 delegados, y tras conseguir superarle también en Alicante, mientras que aún faltan los datos de Valencia. También en Córdoba y Almería, el resultado es "a favor" de Chacón, mientras que se está a la espera de lo que ocurra en Sevilla.
Las fuentes de la candidatura de Chacón, también han asegurado que la candidata ha obtenido 18 delegados en Ciudad Real, mientras que en Galicia ha obtenido el 60 por ciento del apoyo, frente al 40 por ciento de Rubalcaba. En concreto en La Coruña, la exministra ha obtenido el apoyo de todos los delegados.
En Aragón, Chacón también se sitúa por delante de Rubalcaba, gracias sobre todo a los datos de Huesca y en Teruel, mientras que según la candidatura de la catalana, en Zaragoza no se conoce aún el dato porque hay una candidatura de integración.
En Barcelona, la extitular de Defensa sería apoyada por 26 delegados, ya que a los 15 de la capital se suman otros 11 del cinturón norte barcelonés.
También en Murcia, Chacón destacaría sobre Rubalcaba, al lograr 14 de los 26 delegados, mientras que se está a la espera de los resultados de Madrid, en Cádiz se ha producido un "empate técnico" y en Navarra ha obtenido la mayoría la candidatura de Roberto Giménez Jiménez, persona "próxima" a la candidata.
sarrria- Cantidad de envíos : 3496
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Re: El PSOE en llamas
Creo que se está exagerando con el el tema de la catalanidad de Chacón, ni Chacón es tan catalanista por ser del PSC, ni Rubalcaba es que sea precisamente lo contrario , lo que si que veo es que el tema del PSC va a dar mucho que hablar, pero bueno ese asunto ya estaba sobre la mesa antes de las elecciones, esto entra en la forma de actuar de PSOE, se arriman al sol que mas calienta, Chacón está haciendo todo lo posible por desmarcarse de su pertenencia al PSC , de la misma manera que Rubalcaba le besaria la mano al PSC si lo necesitara, ya me direis que habría pasado si el duelo fuera entre Bono y Rubalcaba, en vez de Chacón.
Lo que si que dice mucho de la realidad del PSOE, es preciamente que sea un "duelo" ¿donde está esa pluralidad que tienen por bandera? ¿que ha sido de aquellos que pedían una democratización del PSOE? se ve que están tan acostumbrados al bipartidismo que lo practican hasta en sus luchas internas, y eso dice mucho, dice que no les interesa cambiar y eso a mi si fuera afiliado o simpatizante del PSOE me preocuparía, limitandose a una lucha de 2, y encima dos viejos conocidos, cierran la puerta a la renovación, que es ( o debería ser) el verdadero motivo de estas primarias, porque si van a enmendar los errores que les han conducido al fracaso con un ligero lavado de cara y un ejercicio de amnesia creo que les va a costar mucho recuperarse. Pero bueno hay quien prefiere estar al mando de un barco que hace agua a ceder un poco de mando y tapar los agujeros, ya lo he dicho varias veces, pero lo repito una vez mas, les va a pasar factura.
Lo que si que dice mucho de la realidad del PSOE, es preciamente que sea un "duelo" ¿donde está esa pluralidad que tienen por bandera? ¿que ha sido de aquellos que pedían una democratización del PSOE? se ve que están tan acostumbrados al bipartidismo que lo practican hasta en sus luchas internas, y eso dice mucho, dice que no les interesa cambiar y eso a mi si fuera afiliado o simpatizante del PSOE me preocuparía, limitandose a una lucha de 2, y encima dos viejos conocidos, cierran la puerta a la renovación, que es ( o debería ser) el verdadero motivo de estas primarias, porque si van a enmendar los errores que les han conducido al fracaso con un ligero lavado de cara y un ejercicio de amnesia creo que les va a costar mucho recuperarse. Pero bueno hay quien prefiere estar al mando de un barco que hace agua a ceder un poco de mando y tapar los agujeros, ya lo he dicho varias veces, pero lo repito una vez mas, les va a pasar factura.
Valenciano- Cantidad de envíos : 2164
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Re: El PSOE en llamas
Nadie está discutiendo la catalanidad de Chacón. Se discute si es apta de liderar el PSOE cuando el partido en el que milita es legalmente y orgánicamente diferente al PSOE y, además, este partido se ha artado de decir que no son el PSOE.
Re: El PSOE en llamas
javierfg1989 escribió:Nadie está discutiendo la catalanidad de Chacón. Se discute si es apta de liderar el PSOE cuando el partido en el que milita es legalmente y orgánicamente diferente al PSOE y, además, este partido se ha artado de decir que no son el PSOE.
Hombre me refería a eso, no ha su grado de apego por cataluña, sinó a su "fidelidad" al PSC, lo que digo es que es normal que milite en el PSC, igual que es normal que los socialistas vascos militen en el PSE, no se le puede recriminar, ni hacer rendir cuentas por lo que es o hace el PSC, mas cuando ella no es que esté al mando de ese partido, en todo caso lo que se tendría que discutir es si es conveniente que el PSC siga siendo una federación del PSOE, pero que el señor que se ha citado diga que "Hay temor a que con ella en la secretaría general se produzca una catalanización del PSOE" .... creo que es sacar las cosas de lugar... son debates diferentes... aunque bueno supongo que lo ha dicho con vistas a desmarcarse del nacionalismo o de la permisividad hacia este de su partido, de cara las elecciones andaluzas, a parte de eso, estoy viendo un cierto clientelismo dentro del PSOE (en ambas opciones).
Última edición por Valenciano el Sáb 21 Ene 2012, 21:35, editado 2 veces
Valenciano- Cantidad de envíos : 2164
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Re: El PSOE en llamas
Valenciano escribió:
Hombre me refería a eso, no ha su grado de apego por cataluña, sinó a su "fidelidad" al PSC, lo que digo es que es normal que milite en el PSC, igual que es normal que los socialistas vascos militen en el PSE, no se le puede recriminar, ni hacer rendir cuentas por lo que es o hace el PSC, mas cuando ella no es que esté al mando de ese partido, en todo caso lo que se tendría que discutir es si es conveniente que el PSC siga siendo una federación del PSOE, pero que el señor que se ha citado diga que "Hay temor a que con ella en la secretaría general se produzca una catalanización del PSOE" .... creo que es sacar las cosas de lugar... son debates diferentes... aunque bueno supongo que lo ha dicho con vistas a desmarcarse del nacionalismo o de la permisividad hacia este de su partido, de cara las elecciones andaluzas, a parte de eso, estoy viendo un cierto clientelismo dentro del PSOE (en ambas opciones).
Parece que se ha confirmado que los seguidores de Chacón han vencido en la elección a delegados de la Comunidad Valenciana. ¿Cómo interpretas eso? Se puede dar la razón a los que acusan al PSOE valenciano de pancatalanista (no de forma acusada pero sí con cierta deriva), o te parece que son tonterías sin sentido, que prefieren a Chacón como candidata y ya está.
sarrria- Cantidad de envíos : 3496
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Re: El PSOE en llamas
Una diferencia fundamental entre el PSE-EE y el PSC, es que el primero sí es una federación del PSOE mientras que el segundo no lo es. El PSC viene a ser el UPN del Partido Popular. Un militante del PSE-EE lo es del PSOE mientras que el del PSC no lo es. Más claro, un carné de militante del primero saldrán las siglas del PSOE.Valenciano escribió:javierfg1989 escribió:Nadie está discutiendo la catalanidad de Chacón. Se discute si es apta de liderar el PSOE cuando el partido en el que milita es legalmente y orgánicamente diferente al PSOE y, además, este partido se ha artado de decir que no son el PSOE.
Hombre me refería a eso, no ha su grado de apego por cataluña, sinó a su "fidelidad" al PSC, lo que digo es que es normal que milite en el PSC, igual que es normal que los socialistas vascos militen en el PSE, no se le puede recriminar, ni hacer rendir cuentas por lo que es o hace el PSC, mas cuando ella no es que esté al mando de ese partido, en todo caso lo que se tendría que discutir es si es conveniente que el PSC siga siendo una federación del PSOE, pero que el señor que se ha citado diga que "Hay temor a que con ella en la secretaría general se produzca una catalanización del PSOE" .... creo que es sacar las cosas de lugar... son debates diferentes... aunque bueno supongo que lo ha dicho con vistas a desmarcarse del nacionalismo o de la permisividad hacia este de su partido, de cara las elecciones andaluzas, a parte de eso, estoy viendo un cierto clientelismo dentro del PSOE (en ambas opciones).
Cuando el dirigente del PSOE-A se refiere a catalanización, es lo que he puesto más arriba. No se refiere a nada relativo al gentilicio catalán, si no que con ella de líder el PSOE realiace una "asimilación" de la ideología catalanista-nacionalista. Y ello, va relacionado con los discursos que los dirigintes del PSC hacen. Es decir, no hace más que acentuar lo que Alfonso Guerra y Bono dicen. Y no es ninguna barbaridad.
Re: El PSOE en llamas
Yo tenía la esperanza que Alarte cambiara las siglas, pero veo que el sector catalanista ganará en este aspecto.sarrria escribió:Valenciano escribió:
Hombre me refería a eso, no ha su grado de apego por cataluña, sinó a su "fidelidad" al PSC, lo que digo es que es normal que milite en el PSC, igual que es normal que los socialistas vascos militen en el PSE, no se le puede recriminar, ni hacer rendir cuentas por lo que es o hace el PSC, mas cuando ella no es que esté al mando de ese partido, en todo caso lo que se tendría que discutir es si es conveniente que el PSC siga siendo una federación del PSOE, pero que el señor que se ha citado diga que "Hay temor a que con ella en la secretaría general se produzca una catalanización del PSOE" .... creo que es sacar las cosas de lugar... son debates diferentes... aunque bueno supongo que lo ha dicho con vistas a desmarcarse del nacionalismo o de la permisividad hacia este de su partido, de cara las elecciones andaluzas, a parte de eso, estoy viendo un cierto clientelismo dentro del PSOE (en ambas opciones).
Parece que se ha confirmado que los seguidores de Chacón han vencido en la elección a delegados de la Comunidad Valenciana. ¿Cómo interpretas eso? Se puede dar la razón a los que acusan al PSOE valenciano de pancatalanista (no de forma acusada pero sí con cierta deriva), o te parece que son tonterías sin sentido, que prefieren a Chacón como candidata y ya está.
Re: El PSOE en llamas
sarrria escribió:Valenciano escribió:
Hombre me refería a eso, no ha su grado de apego por cataluña, sinó a su "fidelidad" al PSC, lo que digo es que es normal que milite en el PSC, igual que es normal que los socialistas vascos militen en el PSE, no se le puede recriminar, ni hacer rendir cuentas por lo que es o hace el PSC, mas cuando ella no es que esté al mando de ese partido, en todo caso lo que se tendría que discutir es si es conveniente que el PSC siga siendo una federación del PSOE, pero que el señor que se ha citado diga que "Hay temor a que con ella en la secretaría general se produzca una catalanización del PSOE" .... creo que es sacar las cosas de lugar... son debates diferentes... aunque bueno supongo que lo ha dicho con vistas a desmarcarse del nacionalismo o de la permisividad hacia este de su partido, de cara las elecciones andaluzas, a parte de eso, estoy viendo un cierto clientelismo dentro del PSOE (en ambas opciones).
Parece que se ha confirmado que los seguidores de Chacón han vencido en la elección a delegados de la Comunidad Valenciana. ¿Cómo interpretas eso? Se puede dar la razón a los que acusan al PSOE valenciano de pancatalanista (no de forma acusada pero sí con cierta deriva), o te parece que son tonterías sin sentido, que prefieren a Chacón como candidata y ya está.
La verdad es que desde ese punto de vista, no es sorprendente que haya ganado en Castellón y en Valencia... ¿pero en Alicante? yo creo que ha sido mas clientelismo que otra cosa, cierto es que hay un sector importante en el PSPV que simpatiza con el catalanismo, pero bueno teniendo en cuenta que Alarte no es que sea precisamente muy sensible a estos temas, no creo que esa cuestión haya sido decisiva, habrán pesado mas otro motivos, porque también hay un sector importante (en el que según tengo entendido también está presente parte de ese sector mas procatalanista) que pide cambioo y que simpatizarian con "mucho PSOE por hacer". Creo que las dos cosas han confluido a favor de Chacón. No es que el sector "procatalanista" sea mayoritario.
Última edición por Valenciano el Sáb 21 Ene 2012, 21:47, editado 1 vez
Valenciano- Cantidad de envíos : 2164
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Re: El PSOE en llamas
javierfg1989 escribió:
Yo tenía la esperanza que Alarte cambiara las siglas, pero veo que el sector catalanista ganará en este aspecto.
Cuando dices "tenía la esperanza" ¿es algo retórico, o de verdad quieres que el PSOE valenciano se recomponga, tenga un discurso coherente y recupere la confianza del electorado? Yo prefiero, desde la distancia y sin conocer el tema como la gente de allí, que se siga descomponiendo y se hunda en los abismos del voto residual (por debajo del 15%).
sarrria- Cantidad de envíos : 3496
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Re: El PSOE en llamas
sarrria escribió:Valenciano escribió:
Hombre me refería a eso, no ha su grado de apego por cataluña, sinó a su "fidelidad" al PSC, lo que digo es que es normal que milite en el PSC, igual que es normal que los socialistas vascos militen en el PSE, no se le puede recriminar, ni hacer rendir cuentas por lo que es o hace el PSC, mas cuando ella no es que esté al mando de ese partido, en todo caso lo que se tendría que discutir es si es conveniente que el PSC siga siendo una federación del PSOE, pero que el señor que se ha citado diga que "Hay temor a que con ella en la secretaría general se produzca una catalanización del PSOE" .... creo que es sacar las cosas de lugar... son debates diferentes... aunque bueno supongo que lo ha dicho con vistas a desmarcarse del nacionalismo o de la permisividad hacia este de su partido, de cara las elecciones andaluzas, a parte de eso, estoy viendo un cierto clientelismo dentro del PSOE (en ambas opciones).
Parece que se ha confirmado que los seguidores de Chacón han vencido en la elección a delegados de la Comunidad Valenciana. ¿Cómo interpretas eso? Se puede dar la razón a los que acusan al PSOE valenciano de pancatalanista (no de forma acusada pero sí con cierta deriva), o te parece que son tonterías sin sentido, que prefieren a Chacón como candidata y ya está.
La verdad es que desde ese punto de vista, no es sorprendente que haya ganado en Castellón y en Valencia... ¿pero en Alicante? yo creo que ha sido mas clientelismo que otra cosa, cierto es que hay un sector importante en el PSPV que simpatiza con el catalanismo, pero bueno teniendo en cuenta que Alarte no es que sea precisamente muy sensible a estos temas, no creo que esa cuestión haya sido decisiva, habrán pesado mas otro motivos, porque también hay un sector importante (en el que según tengo entendido también está presente parte de ese sector mas procatalanista) que pide cambioo y que simpatizarian con "mucho PSOE por hacer". Creo que las dos cosas han confluido a favor de Chacón. No es que el sector "procatalanista" sea mayoritario.
Valenciano- Cantidad de envíos : 2164
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Re: El PSOE en llamas
Cuando ganó Alarte medios com El País y El Mundo, afirmaron que él mismo quería apartar el tufo catalanista que tenía el partido y cambiar las siglas por PSCV. Con el tiempo lo tendrán que hacer. En la CV todo lo que huela PPCC y catalanismo lo odian bastante. Con Compromís cuando la gente se de cuenta del palo que van, bajarán. Pero por el otro lado, estoy convencido que UPyD se comerá su electorado comenzando por Alicante.sarrria escribió:javierfg1989 escribió:
Yo tenía la esperanza que Alarte cambiara las siglas, pero veo que el sector catalanista ganará en este aspecto.
Cuando dices "tenía la esperanza" ¿es algo retórico, o de verdad quieres que el PSOE valenciano se recomponga, tenga un discurso coherente y recupere la confianza del electorado? Yo prefiero, desde la distancia y sin conocer el tema como la gente de allí, que se siga descomponiendo y se hunda en los abismos del voto residual (por debajo del 15%).
Re: El PSOE en llamas
Chacon si que es catalanista, hasta el punto de afirmar que Cataluña es una nación. Otro tema es que Rubalcaba no sea un hombre impecable sino un trilero de barrio.
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
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Re: El PSOE en llamas
Bueno, esta información parece, al menos, cierta:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/21/valencia/1327150723_800038.html
Chacón gana en las 3 provincias valencianas:
Alicante:
Chacón: 96 votos 15 delegados
Rubalcaba: 90----13
Valencia:
Chacón: 180 votos 25 delegados
Rubalcaba: 146----14
independientes: 91--9
Castellón:
Lista de consenso, formada por un rubalcabista (el cabeza de lista) y 10 proChacón.
Parece ser que en esta comunidad no sólo ha perdido Rubalcaba, sino tambien la dirección del PSPV, que le apoyaba. En Castellón, le secretario provincial del PSOE se ha pasado a Chacón, ha puesto al primero de la lista que le ha ordenado el PSPV y luego a todos los que ha querido. Sin embargo, nadie ha querido presentar alternativa.
Como dato curioso, en Castellón, el 81% ha apoyado la lista de unidad, una vez hecha (los demás se han abstenido o han votado blanco o nulo). Si éste hubiera sido el resultado eligiendo entre dos listas, los 11 habrían sido de Chacón, pues las listas que no llegan al 20% no se llevan nada, en cambio, con un 20% se habrían llevado 2 delegados. Vamos, que no ha estado mal el acuerdo
Si alguno se pregunta como se transforman votos en delegados... la lista más votada se lleva la mitad más uno (salvo que proporcionalmente le corresponda más) y las demás listas, que hayan pasado la barrera del 20%, se reparten los demás escaños proprocionalmente (los que quedan después de llevarse la lista más votada los suyos).
Bueno:
50 de Chacón
28 de Rubalcaba
9 indepoendientes (que según se dice, probablemente apoyarían a Rubalcaba)
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/21/valencia/1327150723_800038.html
Chacón gana en las 3 provincias valencianas:
Alicante:
Chacón: 96 votos 15 delegados
Rubalcaba: 90----13
Valencia:
Chacón: 180 votos 25 delegados
Rubalcaba: 146----14
independientes: 91--9
Castellón:
Lista de consenso, formada por un rubalcabista (el cabeza de lista) y 10 proChacón.
Parece ser que en esta comunidad no sólo ha perdido Rubalcaba, sino tambien la dirección del PSPV, que le apoyaba. En Castellón, le secretario provincial del PSOE se ha pasado a Chacón, ha puesto al primero de la lista que le ha ordenado el PSPV y luego a todos los que ha querido. Sin embargo, nadie ha querido presentar alternativa.
Como dato curioso, en Castellón, el 81% ha apoyado la lista de unidad, una vez hecha (los demás se han abstenido o han votado blanco o nulo). Si éste hubiera sido el resultado eligiendo entre dos listas, los 11 habrían sido de Chacón, pues las listas que no llegan al 20% no se llevan nada, en cambio, con un 20% se habrían llevado 2 delegados. Vamos, que no ha estado mal el acuerdo
Si alguno se pregunta como se transforman votos en delegados... la lista más votada se lleva la mitad más uno (salvo que proporcionalmente le corresponda más) y las demás listas, que hayan pasado la barrera del 20%, se reparten los demás escaños proprocionalmente (los que quedan después de llevarse la lista más votada los suyos).
Bueno:
50 de Chacón
28 de Rubalcaba
9 indepoendientes (que según se dice, probablemente apoyarían a Rubalcaba)
Alejandro Villuela- Cantidad de envíos : 9850
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