Re: El PSOE en llamas

Alejandro Villuela Dom 22 Ene 2012, 01:10

En Madrid se han enfrentado las listas de Tomás Gomez (Chacón) y Lissavetzky (Rubalcaba).

Como resultado, Chacón ha obtenido el 56% (44 delegados) y Rubalcaba el 44 % (35).

En Sevilla ha habido acuerdo:

Lista única con 30 de Chacón y 25 de Rubalcaba.

sarrria Dom 22 Ene 2012, 01:12

Alejandro Villuela escribió:En Madrid se han enfrentado las listas de Tomás Gomez (Chacón) y Lissavetzky (Rubalcaba).

Como resultado, Chacón ha obtenido el 56% (44 delegados) y Rubalcaba el 44 % (35).

En Sevilla ha habido acuerdo:

Lista única con 30 de Chacón y 25 de Rubalcaba.

Mira Cádiz que es el otro punto interesante de Andalucía. En Jaén ha habido decisión "a la búlgara".

leoncio Dom 22 Ene 2012, 01:31

Independientemente de que Chacón haya obtenido minima ventaja cuando no empatar en mayores agrupaciones, por cierto aquellas que el aparato tiene más difícil controlar, lo cierto es que Rubalcaba ha ganado en otras demarcaciones menores que pueden decantar en su momento el Congreso federal, vease Galicia, Castilla y León, Asturias, Aragón, Baleares y País Vasco.

En cualquier caso si gana Chacón está claro que eso beneficiará a partidos como UPyD, pues sin lugar a dudas el PSOE seguirá con el discurso zapaterista, apoyándose en los nacionalismos periféricos y en la falta de discurso único en el partido.

Om Dom 22 Ene 2012, 01:36

Pero esto que mierda de hacer política es? Será que no tengo ni idea, y soy joven y novato en estas cosas... pero me da nauseas esta forma de hacer política. En lugar de votar ideas y gente que te represente, se vota a uno u otra como si esto fuera un Madrid-Barça. En fin... supongo que esto funciona así, incluido UPyD :\

**Evergetes** Dom 22 Ene 2012, 01:37

Om escribió:Pero esto que mierda de hacer política es? Será que no tengo ni idea, y soy joven y novato en estas cosas... pero me da nauseas esta forma de hacer política. En lugar de votar ideas y gente que te represente, se vota a uno u otra como si esto fuera un Madrid-Barça. En fin... supongo que esto funciona así, incluido UPyD :\

He leído un tuit muy bueno en ese sentido, decía algo como: "el 61% de los votantes republicanos (primarias USA) han decidido su voto por los debates. Los del PSOE cómo lo han decidido, ¿con la ouija?"

Valenciano Dom 22 Ene 2012, 01:48

javierfg1989 escribió:
sarrria escribió:
javierfg1989 escribió:

Yo tenía la esperanza que Alarte cambiara las siglas, pero veo que el sector catalanista ganará en este aspecto.

Cuando dices "tenía la esperanza" ¿es algo retórico, o de verdad quieres que el PSOE valenciano se recomponga, tenga un discurso coherente y recupere la confianza del electorado? Yo prefiero, desde la distancia y sin conocer el tema como la gente de allí, que se siga descomponiendo y se hunda en los abismos del voto residual (por debajo del 15%).
Cuando ganó Alarte medios com El País y El Mundo, afirmaron que él mismo quería apartar el tufo catalanista que tenía el partido y cambiar las siglas por PSCV. Con el tiempo lo tendrán que hacer. En la CV todo lo que huela PPCC y catalanismo lo odian bastante. Con Compromís cuando la gente se de cuenta del palo que van, bajarán. Pero por el otro lado, estoy convencido que UPyD se comerá su electorado comenzando por Alicante.

Pues yo creo que la mayoria de la gente que vota a Compromís sabe perfectamente de que palo van, la gente no es tan tonta ni tiene tan mala memoria, Enric Morera, pese a ser relativamente joven, en un nacionalista de la vieja escuela (aunque moderado), lleva presentándose en listas de partidos nacionalistas prácticamente desde la transición, primero con el PNPV, después con Unitat del Poble Valencià del que fue cofundador, y que luego se refundaría en el Bloc y ahora en Compromís donde en todo caso su candidatura evidencia que el Bloc es el partido dominante, y lo mismo pasa con el candidato al alcaldía de Valencia y con Joan Baldoví en menor medida, la gente los conoce y los relaciona perfectamente con el nacionalismo, además no creo que su subida se deba a un "engaño" como dicen algunos, la política de "mas oposición, menos nacionalismo" ya empezó con el Bloc y terminó cuajando de Compromís, no es algo nuevo de este año o del año pasado.

He visto que en algunos periódicos regionales explican el hecho de que UPYD haya subido en las generales y Compromís haya perdido votos diciendo que compiten por el mismo electorado, no digo que sea descabellado pero creo que es mas complejo, ambos quitan votos al PSPV-PSOE pero de sectores distintos, en linias generales Compromís se los quita sobre todo de los sectores que votarían mas al PSPV, por decirlo de algún modo, y UPYD de la parte que vota PSOE, eso explica que una parte del voto a Compromís volviera al PSOE para las generales, no es que Upyd les quitara en 3 meses un 32-30% de los votos, y lo contrario con Upyd (aunque en el caso de Upyd también aspira a quitarselo al PP, pero bueno el voto castigo no ha afectado a los populares) la gente votó mas a Upyd en las generales que en las autonómicas porque lo consideran un partido mas útil a nivel nacional y en el momento de las autonómicas se consideraba un partido con escasa implantación regional en la Comunidad.

En ese sentido creo que el PSPV está un poco en una mala posición, si renuncia al nacionalismo, tendrà dificil recuperar los votos de Compromís e incluso se arriesga a perder mas votos de esos sectores, y si lo mantiene, sabe que es un obstáculo para recuperar terreno al PP y que existe el peligro de que un partido progresista como es Upyd de dispute el apoyo, en cualquier caso creo que la segunda opción es la que les puede interesar electoralmente porque abarca un electorado mas heterogéneo, ahora bien habría que ver como se lo toma el pueblo, porque si renuncias al nacionalismo, y encima no te creen, pierdes por todos los lados.

**Evergetes** Dom 22 Ene 2012, 01:50

Conzco a una ex votante del PSOE en la provincia de Alicante que podía virar hacia Compromís y gracias a mi terminó virando hacia UPyD. La gente que no está muy informada se guía mucho por la influencia de las amistades, y a menudo no conocen mucho de qué va cada partido. Todo va por impulsos y por influencias de unas personas y otras.

Valenciano Dom 22 Ene 2012, 02:03

Yo conozco a gente que votó a Compromís en las autonómicas y luego al PSOE o a Iu en las generales. De Upyd los que conozco se pasaron del PSOE. En todo caso es verdad que hay que tener en cuenta el factor influencias o la imagen ( Monica Oltra y Toni Cantó respectivamente, han influido mucho en el voto valenciano) en cualquier caso no creo que la gente desconozca que Compromís es nacionalista, solo en el vocabulario y el tipo de campaña ( a golpe de dolçaina y tabal) ya es evidente, de la mismo manera que creo y espero que la gente que vota Upyd sepa mas o menos cual es el proyecto, no que sea simplemente un voto castigo, en cualquier caso si que pienso que cuando el PSOE se recupere Compromís y Upyd bajarán, aunque en este segundo caso creo que en se podrá compensar con el voto desencantado del PP ( que en gran parte si que ha sido voto castigo)

Om Dom 22 Ene 2012, 02:13

Yo también creo que muchos votos a Compromis fueron votos a Monica Oltra y su campaña mediática por Internet criticando sobre todo la corrupción del PP y demás con sus famosas camisetas.

Es bastante carismática y tiene tirón.

Invitado Dom 22 Ene 2012, 03:00

Om escribió:Yo también creo que muchos votos a Compromis fueron votos a Monica Oltra y su campaña mediática por Internet criticando sobre todo la corrupción del PP y demás con sus famosas camisetas.

Es bastante carismática y tiene tirón.

Sí, parece que puede tener tirón.

Me parece gracioso que los nacionalistas en Valencia estén, como decimos por aquí, a años luz de los catalanes por ejemplo. Lo que confirma mi teoría: contra menos les des, menos piden; contra más les des, más querrán. Si esta señora incluso menciona la palabra España (implicando que Valencia está dentro) sin mayores miramientos. Así hasta yo la votaría, oiga.

El que me da asco es el señor Buenafuente. Esto es como Intereconomía pero desde otra perspectiva.

Talabricense Dom 22 Ene 2012, 11:21

Basque_CH escribió:Lo que confirma mi teoría: contra menos les des, menos piden; contra más les des, más querrán.

Cuaaaaaanto... Wink

Invitado Dom 22 Ene 2012, 13:34

Talabricense escribió:
Basque_CH escribió:Lo que confirma mi teoría: contra menos les des, menos piden; contra más les des, más querrán.

Cuaaaaaanto...

Jaja sorry, es un bilbainismo típico, como el leísmo generalizado Embarassed

Valenciano Dom 22 Ene 2012, 15:27

Basque_CH escribió:
Om escribió:Yo también creo que muchos votos a Compromis fueron votos a Monica Oltra y su campaña mediática por Internet criticando sobre todo la corrupción del PP y demás con sus famosas camisetas.

Es bastante carismática y tiene tirón.

Sí, parece que puede tener tirón.

Me parece gracioso que los nacionalistas en Valencia estén, como decimos por aquí, a años luz de los catalanes por ejemplo. Lo que confirma mi teoría: contra menos les des, menos piden; contra más les des, más querrán. Si esta señora incluso menciona la palabra España (implicando que Valencia está dentro) sin mayores miramientos. Así hasta yo la votaría, oiga.

El que me da asco es el señor Buenafuente. Esto es como Intereconomía pero desde otra perspectiva.

Yo creo que no es tanto que les hayan dado mas o menos que a otros, es que buscan aspiraciones realistas dentro de las características propias de la sociedad valenciana. Por ejemplo la independencia no sería factible, teniendo en cuenta que incluso dentro del propio partido no es la opción mayoritaria, y lo mismo con el pancatalanismo, en los inicios de UPV había una clara intención de reforzar los lazos con Cataluña y Baleares, sin embargo esto se fue dejando de lado y con el BLOC se adoptó un cierto exclusivismo, aunque se dejó la puerta abierta a colaboraciones eventuales con esos territorios, no obstante no creo que ese punto haya sido el trampolín de su subida en las urnas teniendo en cuenta que se lleva haciendo desde mitades de los noventa, incluso podríamos decir que con Compromís se ha reculado un poco en ese aspecto, aunque ha ayudado a que la gente sea menos reticente con el partido. Tampoco sería factible reivindicar un sistema linguistico similar al catalán que genera injusticias y por tanto enfrentamiento, mas en la sociedad valenciana donde las comunidades lingüisticas están mas delimitadas.

En este sentido tengo entendido que piden que la lengua vehicular sea elegible, en la linea del sistema actual, pero critican las deficiencias de ese sistema y matizan que la opción en valenciano este siempre disponible ya que afirman que la demanda de linea en valenciano es mayor a la oferta. También he observado que la lengua vehicular del partido es el Valenciano, pero que el castellano también lo será en zonas donde haya una comunidad castellanoparlante significativa ( aunque aquí pienso que sería mas lógico que las dos lenguas fueran vehiculares en todos los sitios), en ese sentido creo que son mas flexibles.

A parte de eso hay que tener en cuenta que la colalición es algo hetereogénea, por ejemplo, en Monica Oltra el nacionalismo es mas secundario, en el caso del BLOC sería mas primario, aunque también hay que tener en cuenta que es un partido pensado como alternativa al nacionalismo oportunista de los partidos mayoritarios, y que muchos de sus principales artífices, como Paco de Paula Burguera, fueron desertores de UCD y similares, lo que mi opinión explica en parte el moderantismo del partido en algunos aspectos.

Alejandro Villuela Dom 22 Ene 2012, 16:57

Podeis pasarme algun enlace donde se vean todos los delegados conseguidos por Chacón y Rubalcaba con tanto detalle como en Sevilla, Madrid y las provincias valencianas?

Gauss Dom 22 Ene 2012, 20:24

Alejandro Villuela escribió:Podeis pasarme algun enlace donde se vean todos los delegados conseguidos por Chacón y Rubalcaba con tanto detalle como en Sevilla, Madrid y las provincias valencianas?

Es que no son los delegados que han conseguido, sino los que dicen que han conseguido....

Según Rb 532 vs. 388 a su favor y según Chacón 363 vs. 310 a su favor, el resto de delegados aún no están decididos:

http://politica.elpais.com/especiales/2012/delegados-elecciones-primarias-psoe/

Pako Jue 26 Ene 2012, 10:21

Chacón (en CanalSur): “Todo el PSC” está “en contra del pacto fiscal que CiU defiende”

Un día antes en una rueda de prensa en Cataluña, lo que opinan el alcalde de Cornellá y el presidente del PSC en el Parlamento regional: El PSC renienga de Carme Chacón

miguelonpoeta Jue 26 Ene 2012, 11:16

Pako escribió:
Chacón (en CanalSur): “Todo el PSC” está “en contra del pacto fiscal que CiU defiende”

Un día antes en una rueda de prensa en Cataluña, lo que opinan el alcalde de Cornellá y el presidente del PSC en el Parlamento regional: El PSC renienga de Carme Chacón

No nos engañemos, Chacón sólo dice lo que quieren oír en el resto de España. Es tan nacionalista catalana como cualquier otro de la directiva del PSC pero, como ahora se está jugando el liderazgo del PSOE, no conviene.

Tarraco Jue 26 Ene 2012, 11:41

Pako escribió:
Chacón (en CanalSur): “Todo el PSC” está “en contra del pacto fiscal que CiU defiende”

Un día antes en una rueda de prensa en Cataluña, lo que opinan el alcalde de Cornellá y el presidente del PSC en el Parlamento regional: El PSC renienga de Carme Chacón

Mentiraaaaaa jajajajajajaja el otro día salió en TV3 dirigentes del PSC, entre ellos el Nadal y Maragall, que no están de acuerdo!

Pako Jue 26 Ene 2012, 21:55

javierfg1989 escribió:
Pako escribió:
Chacón (en CanalSur): “Todo el PSC” está “en contra del pacto fiscal que CiU defiende”

Un día antes en una rueda de prensa en Cataluña, lo que opinan el alcalde de Cornellá y el presidente del PSC en el Parlamento regional: El PSC renienga de Carme Chacón

Mentiraaaaaa jajajajajajaja el otro día salió en TV3 dirigentes del PSC, entre ellos el Nadal y Maragall, que no están de acuerdo!

Lo que decía en noviembre días antes de las elecciones.....

Chacón defendía el pacto fiscal en campaña
La ex ministra apostaba entonces por un acuerdo "real y federal"

(Traducción del titular: Chacón plantea un
modelo fiscal con los mismos réditos que el concierto)

La ex ministra Carme Chacón defendía el pacto fiscal cuando estaba en campaña electoral, aunque ahora diga que luchará "con uñas y dientes" contra él. El pasado 8 de noviembre, El Periódico titulaba que "Chacón plantea un modelo fiscal con los mismos réditos que el concierto".

"Un pacto real y federal", según había de indicar en el programa electoral de los socialistas catalanes. En esta línea, se informaba que "el PSC propone en su programa un pacto para la convergencia de resultados con el régimen foral". "Los ejes del plan son el consorcio tributario, más solidaridad impositiva y la lealtad institucional".

La misma Chacón, en una entrevista en La Vanguardia del pasado lunes 14 de noviembre, explicaba el 'pacto fiscal federal' bajo "cuatro premisas básicas: Agencia Tributaria propia en consorcio con el Estado, más reconocimiento fiscal catalán; reglas claras entre los gobiernos, que el sistema de financiación avance en sentido federal y equipare los ingresos del régimen común con los del régimen foral".

e-noticies

Pako Lun 30 Ene 2012, 20:55

El País (PRISA) declara la guerra a Chacón, no copio y pego el artículo porque es extenso pero no tiene desperdicio:

http://politica.elpais.com/politica/2012/01/28/actualidad/1327783560_839644.html

Y desde El Mundo y Público achacan el ataque a una maquinación Rubalcabiesca...

http://www.periodistadigital.com/periodismo/prensa/2012/01/30/publico-y-el-mundo-carmen-chacon-alfredo-perez-rubalcaba-miguel-barroso-marana-jesus-gruinan-jordi-sevilla-cargan-contra-el-pais-en-defensa-de-chacon.shtml

Y ciertamente la postura de ambos es comprensible, para El Mundo desde una posición hipócrita que gane Chacón suponen más papeletas para que el PSOE no salga a flote, y para Público se trata de su madre.

Invitado Lun 30 Ene 2012, 21:19

Yo espero que gane Chacón todo esto.

Las posibilidades de que UPyD suba, antes de que el PSOE se recuperase del tortazo, sería mucho mayores Very Happy

sarrria Lun 30 Ene 2012, 21:23

Basque_CH escribió:Yo espero que gane Chacón todo esto.

Las posibilidades de que UPyD suba, antes de que el PSOE se recuperase del tortazo, sería mucho mayores

Coincido contigo a nivel global, pero en particular en Andalucía me temo que la victoria de Chacón es más positiva para el PSOE que si gana Rubalcaba. Y las elecciones andaluzas están ahí (bueno y también las asturianas, pero en ese caso es al revés).

Alejandro Villuela Lun 30 Ene 2012, 21:33

sarrria escribió:
Basque_CH escribió:Yo espero que gane Chacón todo esto.

Las posibilidades de que UPyD suba, antes de que el PSOE se recuperase del tortazo, sería mucho mayores

Coincido contigo a nivel global, pero en particular en Andalucía me temo que la victoria de Chacón es más positiva para el PSOE que si gana Rubalcaba. Y las elecciones andaluzas están ahí (bueno y también las asturianas, pero en ese caso es al revés).

Lo ideal sería victoria de Chacon en el PSOE y victoria de los rubalcabistas en Andalucía.

Pako Lun 30 Ene 2012, 21:39

Juan Carlos Escudier sobre Chacón, para partirse el culo: http://www.cuartopoder.es/preferirianohacerlo/la-astronauta-chacon-un-pequeno-paso-para-la-mujer-un-salto-para-la-humanidad/1380

y sigo sin entender como le dejan escribir artículos en Público....

Araxe Lun 30 Ene 2012, 21:43

miguelonpoeta escribió:
Pako escribió:
Chacón (en CanalSur): “Todo el PSC” está “en contra del pacto fiscal que CiU defiende”

Un día antes en una rueda de prensa en Cataluña, lo que opinan el alcalde de Cornellá y el presidente del PSC en el Parlamento regional: El PSC renienga de Carme Chacón

No nos engañemos, Chacón sólo dice lo que quieren oír en el resto de España. Es tan nacionalista catalana como cualquier otro de la directiva del PSC pero, como ahora se está jugando el liderazgo del PSOE, no conviene.

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