Re: El PSOE en llamas

sarrria Lun 16 Ene 2012, 12:31

UPyDiego escribió:¿Como que no existe un partido con 40-50 diputados?. Te doy la razón en que con ésta puta ley electoral llegar ahí cuesta mucho, pero me baso en que me dá a mí que UPyD, no va a tener mucha implantación en las comunidades "nacionalistas", pero ¿por que no va a alcanzar, digamos, un 20% en el resto?.

Te hablo de triplicar los votos que tiene actualmente UPyD.

Haz la prueba.

25% en Madrid son unos 10 diputados.

25% en Castilla y León unos 10 diputados.

20% en Andalucía otros 10 diputados.

20 % en Valencia unos 5 diputados

Y me dejo Aragón, Murcia, Castilla la Mancha, Extremadura, Cantabria, Asturias donde se podrían rascar otros 5.

En total, unos 40. Y eso con ésta puta ley.

Veamos, comparto la visión de Alejandro Villuela, es muy difícil ocupar un espectro intermedio, o te quedas en 25-30 escaños, o si das el salto, como tú dices aquí, triplicando votos, entonces se produce el sorpasso. Sería muy raro que UPyD triplicara sus votos en determinadas comunidades y en las demás se quedara en porcentajes mínimos. Yo opino, como él, que de 30 se pasa a 100. De todas formas analizo tus datos a vuelapluma (hablo de memoria, no he mirado datos).

Un 25% en Madrid supone sorpasso. Si le quitamos algunos puntos al PSOE (a alguien habrá que quitárselo para triplicar votos) les pasamos en votos.

Un 25% en Catilla León supone sorpasso. Si miras los raquíticos resultados obtenidos por el PSOE con este porcentaje (y su correspondiente descenso) también.

Un 20% en Valencia supone sorpasso (o muy cerca de conseguirlo). Al ser una comunidad con cinco partidos representados la problemática es más compleja.

Un 20% en Andalucía no sería sorpasso, pero entonces ¿como quedaría? PP 40, PSOE 25, UPyD 20, IU 15. Porque si el PSOE desciende, algo se llevará IU.

En el resto de comunidades, si no hay incremento espectacular sólo veo 1 por Murcia, 1 por Guadalajara, 1 por Zaragoza y 1 por Baleares.

Pero si quieres, pasamos a discutir punto por punto y circunscripción por circunscripción tu planteamiento. Aunque el resumen es, que se si sube tanto como tú dices, hay sorpasso, y por consiguiente, sensación general en el país que somos alternativa de gobierno, de ahí al salto a 100 diputados no hay mucho.

Alejandro Villuela Lun 16 Ene 2012, 12:45

UPyDiego escribió:¿Como que no existe un partido con 40-50 diputados?. Te doy la razón en que con ésta puta ley electoral llegar ahí cuesta mucho, pero me baso en que me dá a mí que UPyD, no va a tener mucha implantación en las comunidades "nacionalistas", pero ¿por que no va a alcanzar, digamos, un 20% en el resto?.

Te hablo de triplicar los votos que tiene actualmente UPyD.

Haz la prueba.

25% en Madrid son unos 10 diputados.

25% en Castilla y León unos 10 diputados.

20% en Andalucía otros 10 diputados.

20 % en Valencia unos 5 diputados

Y me dejo Aragón, Murcia, Castilla la Mancha, Extremadura, Cantabria, Asturias donde se podrían rascar otros 5.

En total, unos 40. Y eso con ésta puta ley.

Si consigues esos resultados en esas cuatro CCAA, vas a conseguir al menos un 10-15% en Aragón, un 20-30% en Murcia, otro tanto en Extremadura y Cantabria, al menos un 20% en Barcelona... y en las próximas elecciones ya logras un 40% en Madrid, 30-40% en CyL, 30% en Andalucía, 30-40% en CV... te acabas montando en 100 escaños y el PSOE se queda con una veintena

Pako Lun 16 Ene 2012, 13:22

Alejandro Villuela Lun 16 Ene 2012, 13:44

Pako escribió:

Yo no digo que el sorpasso sea seguro, pero lo que es seguro es que UPyD no tendrá nunca 50 escaños, tendrá muchos más o muchos menos.

leoncio Lun 16 Ene 2012, 22:48

Pues a propósito del asunto en cuestión, pienso que elegir a Chacón puede suponer mejor baza electoralista a corto plazo para el PSOE pero a medio y largo supondrá la liquidación de ese partido.

La vieja guardia es la que controla el aparato y difícilmente se dejaría doblegar de nuevo por otro outsider tras el desastre de Zapatero, estimo que tras este congreso y la previsible pérdida electoral de Andalucia nos podemos encontrar con un partido devastado por un conflicto interno que puede durarle bastante tiempo.

No desestimo una escisión en el PSOE.

**Evergetes** Lun 16 Ene 2012, 23:02

Si mirais en las provincias, los órganos locales del PSOE y tal, en todos hay disensiones y luchas internas. Es que no les va bien en ningún sitio. En otras épocas de crisis del partido seguían gobernando varias comunidades y teniendo sus bastiones, al igual que e PP, pero lo de ahora del PSOE es lo nunca visto. Debacle total e histórica.

leoncio Mar 17 Ene 2012, 00:18

Seguir gobernando en Andalucia puede suponerle al PSOE el amortiguar su crisis interna, ahora bien, es llamativo el hecho de que mientras en el Pais Vasco, esa federación apoya inexcusablemente a Rubalcaba en Andalucia la dirección apoya en su mayor parte a Chacón.

No olvidemos que en el Pais Vasco cogobiernan PSOE y PP luego está claro que en aras de la gobernabilidad y estabilidad se prefiere a Rubalcaba, sin embargo, la candidatura de Chacón juega a desestabilizar, no tiene el apoyo del aparato salvo de aquellos que en su dia fueron marginados por los ZP y Almunia, y de los barones regionales a su favor juegan los navarros, la mayoria de la direccion regional andaluza, el PSC, Tomás Gómez de Madrid, y el secretario general castellano manchego.

Está claro que si gana Chacón en el PSOE van a pintar bastos durante bastante tiempo.

Puede ser el momento para que partidos como UPyD hagan el sorpasso político.

Liberty Mar 17 Ene 2012, 19:42

Yo de ser de la Psoe estaría cagadete. El PP no va a bajar al menos en 8 años (ciclo "natural"), a no ser que lo haga rematadamente mal de aquí a 2015 y el psoe en menos de 4 años no va a poder levantar cabeza. La cuestión será saber si dentro de 4 años empezarán a levantar cabeza, o ni siquiera eso, si les costará un periodo más largo.

El Psoe no debe temer al PP. El electorado del PP es mayormente fiel y no le va a abandonar tan fácilmente. El Psoe debe temer lo que le viene por detrás, o sea UPyD e incluso IU (en menor medida). En los próximos años el Psoe va a seguir perdiendo votos en todas las direcciones, pero especialmente hacia UPyD e IU. Yo creo que temen más ahora mismo a estos partidos que al propio PP, la verdad.

sarrria Mar 17 Ene 2012, 19:46

En efecto, por eso Rubalcaba se refiere siempre al PSOE como "partido de gobierno", que circunstancialmente está en la oposición por un mal resultado electoral, para oponerse a las otras fuerzas (se sobreentiende UPyD e IU), como dando a entender que sus propuestas son demagógicas o utópicas porque no aspiran a gobernar. Hay que cambiar ese discurso y de verdad descabalgarle de esa situación.

Y por cierto, parece que hasta en Sevilla (su mejor feudo) se están peleando a muerte. Ojalá se dividan, escindad o desaparezcan.

http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-01-17/el-psoe-de-sevilla-al-borde-de-la-ruptura-interna-1276447134/

Pako Miér 18 Ene 2012, 09:42

Lo mismo en cualquier parte de España

18.01.2012 | 08:54

Estas son las 10 razones de César Calderón para apostar por Rubalcaba frente a Chacón. Algunas son realmente duras contra la ex ministra de Defensa. Como la que pone de manifiesto que la candidata del PSC no tiene propuestas que se puedan encontrar en la web: ‘Cero propuestas’. O esta otra, porque ‘el PSOE debe tener el mismo discurso tanto en Ferrol como en Roquetas de Mar’. Es decir: en palabras de Calderón, ‘socialdemocracia sin aditivos’ (Rubalcaba) frente a ‘generalidades’ (Chacón).

La Voz de Barcelona

sarrria Miér 18 Ene 2012, 16:48

El PSOE se hace trampas a sí mismo (como en el juego de cartas del solitario). Al parecer la agrupación de Móstoles, disuelta hace tres años, no podía participar, pero Rubalcaba ha presionado para que sí lo hagan porque le puede favorecer (se rumorea que ya no le salen las cuentas). Esta decisión del comité de ética (pensaba que esta palabra no existía en el libro de estilo del PSOE) del partido ha sacado de sus casillas a Tomás Gómez. La guerra sigue abierta

http://www.eldigitaldemadrid.es/articulo/general/15112/tomas-gomez-quot-no-se-pueden-cambiar-las-reglas-cuando-a-uno-no-le-salen-las-cuentas-quot

Invitado Miér 18 Ene 2012, 17:40

sarrria escribió:El PSOE se hace trampas a sí mismo (como en el juego de cartas del solitario). Al parecer la agrupación de Móstoles, disuelta hace tres años, no podía participar, pero Rubalcaba ha presionado para que sí lo hagan porque le puede favorecer (se rumorea que ya no le salen las cuentas). Esta decisión del comité de ética (pensaba que esta palabra no existía en el libro de estilo del PSOE) del partido ha sacado de sus casillas a Tomás Gómez. La guerra sigue abierta

http://www.eldigitaldemadrid.es/articulo/general/15112/tomas-gomez-quot-no-se-pueden-cambiar-las-reglas-cuando-a-uno-no-le-salen-las-cuentas-quot

¿Tomás Gómez es pro-Chacón? Teniendo en cuenta cómo se enfrentó voluntariamente a la candidata Mari Trini elegida por ZP, pensaba yo que sería más bien contrario a ella.

**Evergetes** Miér 18 Ene 2012, 17:49

Basque_CH escribió:
sarrria escribió:El PSOE se hace trampas a sí mismo (como en el juego de cartas del solitario). Al parecer la agrupación de Móstoles, disuelta hace tres años, no podía participar, pero Rubalcaba ha presionado para que sí lo hagan porque le puede favorecer (se rumorea que ya no le salen las cuentas). Esta decisión del comité de ética (pensaba que esta palabra no existía en el libro de estilo del PSOE) del partido ha sacado de sus casillas a Tomás Gómez. La guerra sigue abierta

http://www.eldigitaldemadrid.es/articulo/general/15112/tomas-gomez-quot-no-se-pueden-cambiar-las-reglas-cuando-a-uno-no-le-salen-las-cuentas-quot

¿Tomás Gómez es pro-Chacón? Teniendo en cuenta cómo se enfrentó voluntariamente a la candidata Mari Trini elegida por ZP, pensaba yo que sería más bien contrario a ella.

Es pro-Chacón porque Chacón es la que reniega de ZP, no así Rubalcaba.

miguelonpoeta Miér 18 Ene 2012, 17:52

Evergetes escribió:
Basque_CH escribió:
sarrria escribió:El PSOE se hace trampas a sí mismo (como en el juego de cartas del solitario). Al parecer la agrupación de Móstoles, disuelta hace tres años, no podía participar, pero Rubalcaba ha presionado para que sí lo hagan porque le puede favorecer (se rumorea que ya no le salen las cuentas). Esta decisión del comité de ética (pensaba que esta palabra no existía en el libro de estilo del PSOE) del partido ha sacado de sus casillas a Tomás Gómez. La guerra sigue abierta

http://www.eldigitaldemadrid.es/articulo/general/15112/tomas-gomez-quot-no-se-pueden-cambiar-las-reglas-cuando-a-uno-no-le-salen-las-cuentas-quot

¿Tomás Gómez es pro-Chacón? Teniendo en cuenta cómo se enfrentó voluntariamente a la candidata Mari Trini elegida por ZP, pensaba yo que sería más bien contrario a ella.

Es pro-Chacón porque Chacón es la que reniega de ZP, no así Rubalcaba.

Y sin olvidar que, como tantos otros en el PSOE, es de arrimarse al sol que más calienta, y él creerá que es Chacón. Así de fácil Wink

**Evergetes** Miér 18 Ene 2012, 17:53

miguelonpoeta escribió:
Evergetes escribió:
Basque_CH escribió:
sarrria escribió:El PSOE se hace trampas a sí mismo (como en el juego de cartas del solitario). Al parecer la agrupación de Móstoles, disuelta hace tres años, no podía participar, pero Rubalcaba ha presionado para que sí lo hagan porque le puede favorecer (se rumorea que ya no le salen las cuentas). Esta decisión del comité de ética (pensaba que esta palabra no existía en el libro de estilo del PSOE) del partido ha sacado de sus casillas a Tomás Gómez. La guerra sigue abierta

http://www.eldigitaldemadrid.es/articulo/general/15112/tomas-gomez-quot-no-se-pueden-cambiar-las-reglas-cuando-a-uno-no-le-salen-las-cuentas-quot

¿Tomás Gómez es pro-Chacón? Teniendo en cuenta cómo se enfrentó voluntariamente a la candidata Mari Trini elegida por ZP, pensaba yo que sería más bien contrario a ella.

Es pro-Chacón porque Chacón es la que reniega de ZP, no así Rubalcaba.

Y sin olvidar que, como tantos otros en el PSOE, es de arrimarse al sol que más calienta, y él creerá que es Chacón. Así de fácil

Bueno, precisamente Tomás Gómez se ha caracterizado por estar solo en el partido durante años y ser candidato a pesar de no llevarse bien con ZP... Razz

miguelonpoeta Miér 18 Ene 2012, 18:07

Evergetes escribió:
miguelonpoeta escribió:
Evergetes escribió:
Basque_CH escribió:
sarrria escribió:El PSOE se hace trampas a sí mismo (como en el juego de cartas del solitario). Al parecer la agrupación de Móstoles, disuelta hace tres años, no podía participar, pero Rubalcaba ha presionado para que sí lo hagan porque le puede favorecer (se rumorea que ya no le salen las cuentas). Esta decisión del comité de ética (pensaba que esta palabra no existía en el libro de estilo del PSOE) del partido ha sacado de sus casillas a Tomás Gómez. La guerra sigue abierta

http://www.eldigitaldemadrid.es/articulo/general/15112/tomas-gomez-quot-no-se-pueden-cambiar-las-reglas-cuando-a-uno-no-le-salen-las-cuentas-quot

¿Tomás Gómez es pro-Chacón? Teniendo en cuenta cómo se enfrentó voluntariamente a la candidata Mari Trini elegida por ZP, pensaba yo que sería más bien contrario a ella.

Es pro-Chacón porque Chacón es la que reniega de ZP, no así Rubalcaba.

Y sin olvidar que, como tantos otros en el PSOE, es de arrimarse al sol que más calienta, y él creerá que es Chacón. Así de fácil
Bueno, precisamente Tomás Gómez se ha caracterizado por estar solo en el partido durante años y ser candidato a pesar de no llevarse bien con ZP...

No llevarse bien con ZP... últimamente. Cuando lo puso de mandamás del PSOE en la CM tras la debacle electoral, Tomasito no se quejó Razz

sarrria Miér 18 Ene 2012, 18:34

Veamos, ZP ahora está fuera de todo, aunque siga siendo secretario general hasta el 4 de febrero. Por lo tanto, hay que verlo desde otra perspectiva. Trinidad Jiménez fue apoyada por Rubalcaba cuando se enfrentó a Tomás Gómez. Ahora Trinidad Jiménez le devuelve el favor y apoya a Rubalcaba (frente a Chacón). Por lo tanto, lógicamente, Tomás Gómez le devuelve la jugada a Rubalcaba y apoya a Chacón.

UPyDiego Miér 18 Ene 2012, 20:47

No me empapo.

Osea que ¿Karmen Txakon se ha enfrentado a Zp y Rbcb es pro Zp?.

Yo creía que Chacón representaba al zapaterismo y Rubal al felipismo.

Alejandro Villuela Miér 18 Ene 2012, 20:51

Evergetes escribió:
Basque_CH escribió:
sarrria escribió:El PSOE se hace trampas a sí mismo (como en el juego de cartas del solitario). Al parecer la agrupación de Móstoles, disuelta hace tres años, no podía participar, pero Rubalcaba ha presionado para que sí lo hagan porque le puede favorecer (se rumorea que ya no le salen las cuentas). Esta decisión del comité de ética (pensaba que esta palabra no existía en el libro de estilo del PSOE) del partido ha sacado de sus casillas a Tomás Gómez. La guerra sigue abierta

http://www.eldigitaldemadrid.es/articulo/general/15112/tomas-gomez-quot-no-se-pueden-cambiar-las-reglas-cuando-a-uno-no-le-salen-las-cuentas-quot

¿Tomás Gómez es pro-Chacón? Teniendo en cuenta cómo se enfrentó voluntariamente a la candidata Mari Trini elegida por ZP, pensaba yo que sería más bien contrario a ella.

Es pro-Chacón porque Chacón es la que reniega de ZP, no así Rubalcaba.

Tomás Gomez y Chacón son los chicos que no los conocía ni el tato y ZP sacó de la chistera. Luego los felipistas presionaron a ZP para que diera poder a Rubalcaba en detrimento de Chacón y para que pusiera a la Trini.

Trinidad Jimenez va con Rubalcaba, ambos eran los candidatos oficialistas. Y los candidatos zapateriles originarios, tuvieron que dar la sorpresa.

Pako Miér 18 Ene 2012, 20:53

Al final lo mejor que pueden hacer es una gran orgía, porque aquí no hay quien se aclare quienes son unos y quienes otros y lo mas importante, el por que.

**Evergetes** Miér 18 Ene 2012, 20:58

UPyDiego escribió:No me empapo.

Osea que ¿Karmen Txakon se ha enfrentado a Zp y Rbcb es pro Zp?.

Yo creía que Chacón representaba al zapaterismo y Rubal al felipismo.

No, el felipismo ya no existe... Todos son zapateristas, pero Chacón sacó el documento ese de "Mucho PSOE por hacer" donde se ponía verde al gobierno de ZP (aunque algunos de los firmantes, incluida ella, eran ministros) y como respuesta los rubalcabistas sacaron el documento de "Yo sí estuve allí" o algo así, donde reivindicaban que no se avergonzaban de haber estado en los gobiernos de ZP, criticando a los que renegaban de ello.

Alejandro Villuela Miér 18 Ene 2012, 21:18

UPyDiego escribió:No me empapo.

Osea que ¿Karmen Txakon se ha enfrentado a Zp y Rbcb es pro Zp?.

Yo creía que Chacón representaba al zapaterismo y Rubal al felipismo.

así es.

Chacón es la zapaterista de convicción: destruir lo anterior, reinventar el PSOE...
Rubalcaba es el sucesor nombrado a dedo por ZP, pero por las presiones de los felipistas.

Chacón intenta hacer valer que ella es la nueva y que no trienen nada que ver con el desastre del 20N, pero como Rubalcaba no puede fingir que el no ha sido vicepresidente con ZP, trata de recordar que Chacón está tan manchada como él, ya que el no puede limpiarse Laughing

ZP apoya a Cahcón y no le importa que ésta intente desligarse de él para ganar.

Alejandro Villuela Miér 18 Ene 2012, 21:20

De todos modos, he oido que Pajín y Corredor apoyan lo de la orgía.

**Evergetes** Miér 18 Ene 2012, 21:32

Alejandro Villuela escribió:De todos modos, he oido que Pajín y Corredor apoyan lo de la orgía.

Con esos apellidos no me extraña Razz

Alejandro Villuela Miér 18 Ene 2012, 23:12

Evergetes escribió:
Alejandro Villuela escribió:De todos modos, he oido que Pajín y Corredor apoyan lo de la orgía.
Con esos apellidos no me extraña

Ese era el chiste Laughing

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