¿Aceptarías un "apaño", con ayuda del PP o de alguien del Grupo Mixto, para conseguir el Grupo Parlamentario?

folken90 escribió:

Xaviar escribió:Tan fácil como poner 5 diputados y que esos 5 diputados permanezcan. Es decir, los mismos requisitos para la constitución del GP que para su permanencia, que es por otra parte lo lógico.

Bueno ya, pero sería un poco absurdo también que si ahora en el GP Popular pasasen de 186 a 5 se mantuviera el grupo para esos 5 ... Por eso hay que definir cuándo se disuelve el grupo en función de un número relativo más que absoluto.

Alejandro Villuela escribió:
Si un grupo de 5 escaños, no pudiese tener grupo por haber tenido antes 186 y otro si por teenr 5 desde el principio... estariamos penalizando empezar bien?

folken90 escribió:

Alejandro Villuela escribió:
Si un grupo de 5 escaños, no pudiese tener grupo por haber tenido antes 186 y otro si por teenr 5 desde el principio... estariamos penalizando empezar bien?

Ahora mismo así están las cosas. Si un GP pasa a tener menos de la mitad de diputados se disuelve.

Alejandro Villuela escribió:
pero se crearan dos a cambio, no?

desde luego, si no es así, es una tonteria de ley. imagina IU, se van 6 (ICV, EUIA, Llamazares, Garzón y CHA) y el grupo se disuelve sin importar que haya tres madrileños, un sevillano y una valenciana para tener grupo.

2. Cuando los componentes de un Grupo Parlamentario, distinto del Mixto, se reduzcan durante el transcurso de la legislatura a un número inferior a la mitad del mínimo exigido para su constitución, el Grupo quedará disuelto, y sus miembros pasarán automáticamente a formar parte de aquél.

folken90 escribió:

Alejandro Villuela escribió:
pero se crearan dos a cambio, no?

desde luego, si no es así, es una tonteria de ley. imagina IU, se van 6 (ICV, EUIA, Llamazares, Garzón y CHA) y el grupo se disuelve sin importar que haya tres madrileños, un sevillano y una valenciana para tener grupo.

2. Cuando los componentes de un Grupo Parlamentario, distinto del Mixto, se reduzcan durante el transcurso de la legislatura a un número inferior a la mitad del mínimo exigido para su constitución, el Grupo quedará disuelto, y sus miembros pasarán automáticamente a formar parte de aquél.

Alejandro Villuela escribió:
vale, ahora la pregunta del siglo. ¿se puede salir del grupo mixto juntando a 5 diputados?

1. La constitución de Grupos Parlamentarios se hará, dentro de los cinco días siguientes a la sesión constitutiva del Congreso, mediante escrito dirigido a la Mesa de la Cámara.

...

1. Los Diputados que, conforme a lo establecido en los artículos precedentes, no quedaran integrados en un Grupo Parlamentario, en los plazos señalados, quedarán incorporados al Grupo Mixto.


...

1. El cambio de un Grupo Parlamentario a otro, con excepción del Mixto, sólo podrá operarse dentro de los cinco primeros días de cada período de sesiones, siendo en todo caso aplicable lo dispuesto en el artículo anterior.

cgomezr escribió:Un artículo sobre este tema de la mayor/menor flexibilidad en los criterios para grupos parlamentarios: http://www.publico.es/espana/408456/las-excepciones-como-norma

Curioso que el TC se lave las manos, apelando a la autonomía de las Cortes, tanto cuando alguien protesta cuando se crea un grupo como cuando no se quiere crear. La verdad es que parece que el Congreso necesita una regulación más firme (probablemente con rango de Ley) como el comer, porque no es serio que los partidos puedan formar grupo o no (con lo importante que es) según lo bien que le caigan a quienes controlan la mesa (PPSOE) o según la poca vergüenza que tengan éstos. Pero ahora lo primero es que UPyD consiga grupo parlamentario.

Xaviar escribió:Pues yo creo que se considera sesión constitutiva cada sesión inicial de periodo de sesiones. No sé, igual estoy confuso :S

TÍTULO II.
DE LOS GRUPOS PARLAMENTARIOS

Artículo 23.

1. Los Diputados, en número no inferior a quince, podrán constituirse en Grupo Parlamentario. Podrán también constituirse en Grupo Parlamentario los Diputados de una o varias formaciones políticas que, aún sin reunir dicho mínimo, hubieren obtenido un número de escaños no inferior a cinco y, al menos, el 15%, de los votos correspondientes a las circunscripciones en que hubieren presentado candidatura o el 5% de los emitidos en el conjunto de la Nación.

2. En ningún caso pueden constituir Grupo Parlamentario separado Diputados que pertenezcan a un mismo partido. Tampoco podrán formar Grupo Parlamentario separado los Diputados que, al tiempo de las elecciones, pertenecieran a formaciones políticas que no se hayan enfrentado ante el electorado.

Artículo 24.

1. La constitución de Grupos Parlamentarios se hará, dentro de los cinco días siguientes a la sesión constitutiva del Congreso, mediante escrito dirigido a la Mesa de la Cámara.

2. En el mencionado escrito, que irá firmado por todos los que deseen constituir el Grupo, deberá constar la denominación de éste y los nombres de todos los miembros, de su portavoz y de los Diputados que eventualmente puedan sustituirle.

3. Los Diputados que no sean miembros de ninguno de los Grupos Parlamentarios constituidos podrán asociarse a alguno de ellos, mediante solicitud que, aceptada por el portavoz del Grupo a que pretenda asociarse, se dirija a la Mesa de la Cámara dentro del plazo señalado en el apartado 1 precedente.

4. Los asociados se computarán para la determinación de los mínimos que se establecen en el artículo precedente, así como para fijar el número de Diputados de cada Grupo en las distintas Comisiones.

Artículo 25.

1. Los Diputados que, conforme a lo establecido en los artículos precedentes, no quedaran integrados en un Grupo Parlamentario, en los plazos señalados, quedarán incorporados al Grupo Mixto.

2. Ningún Diputado podrá formar parte de más de un Grupo Parlamentario.

Artículo 26.

Los Diputados que adquieran su condición con posterioridad a la sesión constitutiva del Congreso, deberán incorporarse a un Grupo Parlamentario dentro de los cinco días siguientes a dicha adquisición. Para que la incorporación pueda producirse, deberá constar la aceptación del portavoz del Grupo Parlamentario correspondiente. En caso contrario, quedarán incorporados al Grupo Parlamentario Mixto.

Artículo 27.

1. El cambio de un Grupo Parlamentario a otro con excepción del Mixto, sólo podrá operarse dentro de los cinco primeros días de cada período de sesiones, siendo en todo caso aplicable lo dispuesto en el artículo anterior.

2. Cuando los componentes de un Grupo Parlamentario, distinto del Mixto, se reduzcan durante el transcurso de la legislación a un número inferior a la mitad del mínimo exigido para su constitución, el Grupo quedará disuelto, y sus miembros pasarán automáticamente a formar parte de aquél.

Artículo 28.

1. El Congreso pondrá a disposición de los Grupos Parlamentarios, locales y medios materiales suficientes y les asignará, con cargo a su Presupuesto, una subvención fija idéntica para todos y otra variable en función del número de Diputados de cada uno de ellos. La cuantías se fijarán por la Mesa de la Cámara dentro de los límites de la correspondiente consignación presupuestaria.

2. Los Grupos Parlamentarios deberán llevar un contabilidad específica de la subvención a que se refiere el apartado anterior, que pondrán a disposición de la Mesa del Congreso siempre que ésta lo pida.

Artículo 29.

Todos los Grupos Parlamentarios, con las excepciones previstas en el presente Reglamento, gozan de idénticos derechos.

Evergetes escribió:Manuel Chávez se opone a que UPyD tenga grupo propio.

El Estudiante. escribió:

Evergetes escribió:Manuel Chávez se opone a que UPyD tenga grupo propio.

Lógico, pero el PSOE ya no controla la Mesa del Congreso . Además, en el 2.004 dieron grupo parlamentario a IU cuando dicha formación contaba también con 5 diputados y no había llegado por poco al 5%.

Evergetes escribió:Manuel Chávez se opone a que UPyD tenga grupo propio.

Evergetes escribió:Manuel Chávez se opone a que UPyD tenga grupo propio.

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:Manuel Chávez se opone a que UPyD tenga grupo propio.

Y que lo tenga Amaiur?

Xaviar escribió:Pues yo creo que se considera sesión constitutiva cada sesión inicial de periodo de sesiones. No sé, igual estoy confuso :S

«Los grupos parlamentarios se constituirán antes de la elección de la
Mesa definitiva...» [Nota de folken: esto debe ser una redacción anterior del reglamento]
Este precepto es el que, en realidad, centra el tema que nos ocupa. En
efecto, se ha dicho que «esta circunstancia, no obstante, no debe significar
que, con posterioridad a esos dos momentos iniciales (se hace referencia también
al plazo de cinco días hábiles previsto en el artículo 13 del Reglamento
Provisional del Senado), no sea posible constituir nuevos grupos parlamentarios...
» ; y en el mismo sentido, Torres del Moral, reseñando el artículo 15.3
del Reglamento del Senado italiano, que permite la constitución de nuevos
grupos durante el transcurso de la legislatura, indica que, «... a mi juicio, esta
posibilidad es de aplicación general, porque, del mismo modo que no se impiden
los cambios de miembros de un grupo a otro, entendemos que el silencio
reglamentario no veda la constitución de un nuevo grupo durante la legislatura...
», y continúa: «...de hecho, así sucedió en Italia por escisión del
PSIUP y PSI en 1964 y así ha sucedido en el Congreso español por la escisión
del Grupo Minoría Vasco-Catalana en dos: Minoría Catalana y Grupo Vasco
(PNV)» ^.

Xaviar escribió:Hombre, es lógico. Es como "raro" que tu representatividad dependa de si juntabas 5 diputados al principio o si lo juntas después

Al final yo creo que hay que aplicar el sentido común para interpretar las normas cuando son un churro.

En cualquier caso, lo que parece cierto es que la decisión de la Presidencia
fue especialmente acertada, porque la configuración jurídico-reglamentaria de
ese momento no permitía la creación de grupos parlamentarios fuera del plazo
predeterminado, y, si la seguridad y la certeza jurídicas son dos de los pilares
esenciales del Estado de Derecho, es preferible que el Estado cambie sus normas
a que las viole, porque el Estado es el primer subdito del Derecho "*.

Evergetes escribió:Manuel Chávez se opone a que UPyD tenga grupo propio.

Ferrim escribió:Chaves, que Chávez es el de Venezuela además es una incorreción. Ya sé que los nombres no tienen ortografía, pero todos los apellidos que acaban en -ez derivan de un nombre propio que hacía relación, allá en la Edad Media, al padre de alguien. Sánchez era el hijo de Sancho, Pérez el de Pedro, Álvarez el de Álvaro, y así. En cambio Chávez es una degeneración de Chaves, igual que Cortez lo es de Cortés. Por alguna razón esta clase de patronímicos erróneos están bastante extendidos en Hispanoamérica, no así en España.

Ferrim escribió:En cambio Chávez es una degeneración de Chaves, igual que Cortez lo es de Cortés. Por alguna razón esta clase de patronímicos erróneos están bastante extendidos en Hispanoamérica, no así en España.

cgomezr escribió:

Ferrim escribió:En cambio Chávez es una degeneración de Chaves, igual que Cortez lo es de Cortés. Por alguna razón esta clase de patronímicos erróneos están bastante extendidos en Hispanoamérica, no así en España.

Supongo que porque en Hispanoamérica la "s" y la "z" se pronuncian igual en casi todas partes (al contrario que en España, donde en la mayoría del territorio tienen pronunciaciones distintas). Así que es mucho más fácil que esa letra les "baile" en tierras sudamericanas que aquí.