¿Que partidos extraparlamentarios lograrán representación en el Congreso?

Alejandro Villuela escribió:Yo soy nacionalista mundial.

Martín escribió:

tornemvalencians escribió:

Martín escribió:

tornemvalencians escribió:

Martín escribió:

tornemvalencians escribió:

Martín escribió:

tornemvalencians escribió:

Martín escribió:

En serio? Entonces un partido que defienda iguales derechos a todos los humanos ¿que sería? Nacionalista mundial? Nacionalista terrícola?

Y uno que defendiese lo mismo para todos, klingon incluidos? sería nacionalista universal?

Yo creo que tu mismo te das cuenta de la tontería que acabas de decir....

Pues no, no me doy cuenta. Tu dices que todos los partidos son nacionalistas, yo te pongo un ejemplo de uno que creo que no, uno que use de "marco" como tu lo llamas el mundo, ese también es nacionalista?

Y de paso, el pueblo vasco tiene que poder autodeterminarse según nos dices, pregunta, yo puedo autodeterminarme (o yo y mi hermana para que seamos más de uno).

Entonces sugieres con esta ironia que las agrupaciones grandes de gente si que pueden independizarse , no? Porque los españoles si que os habeis autodeterminado, pero en cambio niegas a los vascos lo mismo.


Nacionalismo universal? seria universalismo, y este universalismo seria nacionalismo, te explico porque. El objetivo del universalismo es que nadie es de una nación, hasta ahora muy bien. Pero y cuando una nación no quiere formar parte de ese universalismo? Entonces el universalismo irá contra ese nacionalismo pensando que ellos no son nacionalistas, pensando que ellos no depositan odio. Y realmente será nacionalismo contra nacionalismo.

Pues no, no sugiero que las agrupaciones grandes de gente si se pueden independizar, nada de lo que puse era irónico, lo dices por lo de si yo y mi hermana nos podemos independizar? va totalmente en serio, me gustaría que me respondieras.

El objetivo del universalismo no es que nadie sea una nación, a mi me la suda si hay 1 nación, 15, o PI. Yo lo que quiero es que todos los humanos tengamos los mismos derechos y deberes.

Y si todos los ciudadanos no quieren tener los mismos derechos y deberes, tu vas a obligarles? tu opinion la utilitzas como la unica y verdadera. Puede haber un millon de naciones y no por eso vas a tener los mismos derechos y deberes todo el mundo, eso es un error! no por aconseguir la independencia vas a dejar de tener los mismos derechos y deberes.

A lo de tu y tu hermana primero haz un referendum oficial y que salga el sí. Lo has de publicar en el BOE ( recuerdalo). Cuando salga el sí entonces ya eres independiente ( ten cuidado y forma un gobierno provisional porque el pueblo te se puede revelar).

Que no por conseguir la independencia vas a dejar de tener los mismos derechos y deberes? Anda no me hagas reír, suponiendo 100 estados independientes, cual dirías que es la probabilidad de que todos tengan la mismos derechos? 0,00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001% ?

O sea que puedo independizar mi piso cuando quiera? Genial. Entonces porque antes te referías a la autodeterminación del pueblo vasco? Será la autodeterminación de todos los ciudadanos no? Igual unos quieren independizarse de España, pero igual otros quieren a su vez independizarse de los primeros. Igual Vitoria acaba dividida en 10.000 estados, ¿que te parecería?

Que lo hagan, si son libres, por mi parte que lo hagan. Pero no lo van a hacer porque no se sienten de esa nación inventada de una o dos personas, y con racionalismo veran que eso que tu propones de irte con tu hermana veran que no tiene pies ni cabeza. No saldria a la luz este tema si no hubiera conflicto esto tenlo por seguro y si lo hay es porque alguien no esta contento, porque alguien se siente reprimido, y si tu eres feliz viendo como los vascos no pueden ser felices quitando sus derechos, a cambio de tu egoismo por si alguna vez vas al pais vasco y no tienes tus derechos, sinceramente no te mereces q te hable. Los vascos igual como tu luchas por los tuyos ellos lucharan por los suyos y haran que tu puedas ir igual como cuando vas a FRancia o a Italia, porque los vascos no son tontos y saben luchar por sus derechos, si les niegas la independencia por si no tienen derechos les estas haciendo tontos.

Pero mira el mundo, una nación no se divide en dos voluntariamente, porque si te das cuenta ya no será una misma nación, Vicent Andrés Estellés dijo: Allò que val es la consciencia de no ser res si no s'es poble. La conciencia de pueblo en el sentido de ser parte de una sociedad lo que implica comunicarse, relacionarse participar y detrás de cada elemento nacional o cultural hay un pasado y una historia que merecen ser respetados siempre y cuando sean elementos vivos dentro de la sociedad y de la representatividad que haya dentro de las vidas de los ciudadanos que es lo que pasa en el País Vasco.

Por favor, a la gente no le hacen falta sentimentalismos para independizarse.

Si todo el mundo pudiese independizarse lo primero que ocurriría es que todos los que paguen muchos impuestos (o sea los que pueden permitirse contratar servicios privados en vez de públicos) y cualquiera que tenga una gran empresa se independizaría para no pagar un duro.

Acto seguido los Estados en los que estaban se quedarán sin un duro para pagar los servicios públicos. Después los que no tienen dinero para los servicios privados y se han quedado sin servicios públicos no tendrían nada.

Todos los que están ahora bajo el umbral de la pobreza serían aún más pobres, y lo más probable es que las republicas independientes de la casa de turno donde no tiene ni un céntimo declarasen la guerra a carrefour para poder vivir de los saqueos.

Así que a ver si lo entiendes, independencia para quien quiera = anarquía.

un país pequeño donde no nos influyan los otros paises

TiranT escribió:Yo creo que UPyD es patriota, pero no nacionalista español, cosa muy distinta. Nacionalismo español existe también pero está en la extrema derecha y sectores del PP, nada que ver con UPyD.

tornemvalencians escribió:

TiranT escribió:Yo creo que UPyD es patriota, pero no nacionalista español, cosa muy distinta. Nacionalismo español existe también pero está en la extrema derecha y sectores del PP, nada que ver con UPyD.

La falange tambien dice que es patriotica. El patriotismo es un eufemismo de nacionalismo, no utilices "patriotico" cuando sabes que es nacionalismo. El patriotismo en la rae es amor a la patria, los nacionalistas tambien aman a la patria. Y ya que ya has afirmado que eres patriotico, te pregunto una cosa, porque los vascos no pueden ser patrioticos y independizarse y tener su patria, como la tienes tu?

Pako escribió:

un país pequeño donde no nos influyan los otros paises

¿y tu que fumas?, un país pequeño sólo tiene dos alternativas:

a) Modelo Corea del Norte.
b) Modelo colonia económica de una potencia capitalista, eso sí, más grande.

Pako escribió:

tornemvalencians escribió:

TiranT escribió:Yo creo que UPyD es patriota, pero no nacionalista español, cosa muy distinta. Nacionalismo español existe también pero está en la extrema derecha y sectores del PP, nada que ver con UPyD.

La falange tambien dice que es patriotica. El patriotismo es un eufemismo de nacionalismo, no utilices "patriotico" cuando sabes que es nacionalismo. El patriotismo en la rae es amor a la patria, los nacionalistas tambien aman a la patria. Y ya que ya has afirmado que eres patriotico, te pregunto una cosa, porque los vascos no pueden ser patrioticos y independizarse y tener su patria, como la tienes tu?

Porque el fundamento de su folclórica región es étnico, basado en el mito de la tribu. Por cierto, los falangistas, al igual que los vasquistas (que no 'los vascos') están a favor de la unión de todos los territorios de su misma lengua, unos española, otra vasca. ¿Que cosas no?.

tornemvalencians escribió:

TiranT escribió:Yo creo que UPyD es patriota, pero no nacionalista español, cosa muy distinta. Nacionalismo español existe también pero está en la extrema derecha y sectores del PP, nada que ver con UPyD.

La falange tambien dice que es patriotica. El patriotismo es un eufemismo de nacionalismo, no utilices "patriotico" cuando sabes que es nacionalismo. El patriotismo en la rae es amor a la patria, los nacionalistas tambien aman a la patria. Y ya que ya has afirmado que eres patriotico, te pregunto una cosa, porque los vascos no pueden ser patrioticos y independizarse y tener su patria, como la tienes tu?

tornemvalencians escribió:

Pako escribió:

un país pequeño donde no nos influyan los otros paises

¿y tu que fumas?, un país pequeño sólo tiene dos alternativas:

a) Modelo Corea del Norte.
b) Modelo colonia económica de una potencia capitalista, eso sí, más grande.

Pues un pais grande, me da igual. pero lo digo por una cuestion muy simple, la democracia esta más cerca, el pueblo esta más cerca de la politica. CReo que hay recelo hacia los politicos por la lejania de la población sobre la politica y cuando más alejemos al pueblo de la politica, menos democracia habrá. lo he dicho en ese sentido. Si que es verdad que cuando más pequeño la economia es peor. PEro no me refiero a un país como andorra, me refiero a paises más grandes, como portugal por ejemplo, en el capitalismo son los más perjudicados paises como portugal, pero en el sistema que yo propongo no.

Despierta escribió:Para mi es peor el nacionalismo que el independentismo. Por que el independentismo quiere que esa comunidad o zona sea independiente y luego por ejemplo ahi que haya igualdad de todos los ciudadanos de esa zona o comunidad. Pero el nacionalismo me parece mucho mas egoista. Pues quieren seguir siendo parte del todo pero que unos pocos de ese todo reciban unos privilegios, eliminando la igualdad de todos los ciudadanos del todo al que ellos mismo pertenecen. Creo que es algo bien distinto, y que no hay que mezclar para justificar segun que posturas.

tornemvalencians escribió:

Pako escribió:

tornemvalencians escribió:

TiranT escribió:Yo creo que UPyD es patriota, pero no nacionalista español, cosa muy distinta. Nacionalismo español existe también pero está en la extrema derecha y sectores del PP, nada que ver con UPyD.

La falange tambien dice que es patriotica. El patriotismo es un eufemismo de nacionalismo, no utilices "patriotico" cuando sabes que es nacionalismo. El patriotismo en la rae es amor a la patria, los nacionalistas tambien aman a la patria. Y ya que ya has afirmado que eres patriotico, te pregunto una cosa, porque los vascos no pueden ser patrioticos y independizarse y tener su patria, como la tienes tu?

Porque el fundamento de su folclórica región es étnico, basado en el mito de la tribu. Por cierto, los falangistas, al igual que los vasquistas (que no 'los vascos') están a favor de la unión de todos los territorios de su misma lengua, unos española, otra vasca. ¿Que cosas no?.

Si te fijas yo no he dicho nada de que me base en el mito de la tribu,solo estoy defendiendo que los vascos no quieren ser españoles. y que los partidos en españa todos son nacionalistas. No pongas en boca mia algo que yo no he dicho.

Para que eso surja y se imponga hace falta un imperio al modo soviético -donde curiosamente para la autodeterminación votaba toda la Unión-

laico progresista30 escribió:
Tornemvalencians, eres solo nacionalista o también independentista?? Crees en "els paisos catalans" o eres nacionalista blavero??

Si te fijas yo no he dicho nada de que me base en el mito de la tribu,solo estoy defendiendo que los vascos no quieren ser españoles. y que los partidos en españa todos son nacionalistas. No pongas en boca mia algo que yo no he dicho.

TiranT escribió:

laico progresista30 escribió:
Tornemvalencians, eres solo nacionalista o también independentista?? Crees en "els paisos catalans" o eres nacionalista blavero??

Blaverismo no es nacionalismo. Fue un movimiento de afirmación de la identidad valenciana frente al intento de catalanizar Valencia en la transición. Pero siempre dentro de España, si quieres regionalista puede que si.

laico progresista30 escribió:

TiranT escribió:

laico progresista30 escribió:
Tornemvalencians, eres solo nacionalista o también independentista?? Crees en "els paisos catalans" o eres nacionalista blavero??

Blaverismo no es nacionalismo. Fue un movimiento de afirmación de la identidad valenciana frente al intento de catalanizar Valencia en la transición. Pero siempre dentro de España, si quieres regionalista puede que si.

UV se autodefine como nacionalista. Igual que la PJV, y ambos son blaveros o anticatalanistas. No he dicho que todo el blaverismo tenga que ser nacionalista, léeme bien.

tornemvalencians escribió:

Martín escribió:

tornemvalencians escribió:

Martín escribió:

tornemvalencians escribió:

Martín escribió:

tornemvalencians escribió:

Martín escribió:

tornemvalencians escribió:

Martín escribió:

En serio? Entonces un partido que defienda iguales derechos a todos los humanos ¿que sería? Nacionalista mundial? Nacionalista terrícola?

Y uno que defendiese lo mismo para todos, klingon incluidos? sería nacionalista universal?

Yo creo que tu mismo te das cuenta de la tontería que acabas de decir....

Pues no, no me doy cuenta. Tu dices que todos los partidos son nacionalistas, yo te pongo un ejemplo de uno que creo que no, uno que use de "marco" como tu lo llamas el mundo, ese también es nacionalista?

Y de paso, el pueblo vasco tiene que poder autodeterminarse según nos dices, pregunta, yo puedo autodeterminarme (o yo y mi hermana para que seamos más de uno).

Entonces sugieres con esta ironia que las agrupaciones grandes de gente si que pueden independizarse , no? Porque los españoles si que os habeis autodeterminado, pero en cambio niegas a los vascos lo mismo.


Nacionalismo universal? seria universalismo, y este universalismo seria nacionalismo, te explico porque. El objetivo del universalismo es que nadie es de una nación, hasta ahora muy bien. Pero y cuando una nación no quiere formar parte de ese universalismo? Entonces el universalismo irá contra ese nacionalismo pensando que ellos no son nacionalistas, pensando que ellos no depositan odio. Y realmente será nacionalismo contra nacionalismo.

Pues no, no sugiero que las agrupaciones grandes de gente si se pueden independizar, nada de lo que puse era irónico, lo dices por lo de si yo y mi hermana nos podemos independizar? va totalmente en serio, me gustaría que me respondieras.

El objetivo del universalismo no es que nadie sea una nación, a mi me la suda si hay 1 nación, 15, o PI. Yo lo que quiero es que todos los humanos tengamos los mismos derechos y deberes.

Y si todos los ciudadanos no quieren tener los mismos derechos y deberes, tu vas a obligarles? tu opinion la utilitzas como la unica y verdadera. Puede haber un millon de naciones y no por eso vas a tener los mismos derechos y deberes todo el mundo, eso es un error! no por aconseguir la independencia vas a dejar de tener los mismos derechos y deberes.

A lo de tu y tu hermana primero haz un referendum oficial y que salga el sí. Lo has de publicar en el BOE ( recuerdalo). Cuando salga el sí entonces ya eres independiente ( ten cuidado y forma un gobierno provisional porque el pueblo te se puede revelar).

Que no por conseguir la independencia vas a dejar de tener los mismos derechos y deberes? Anda no me hagas reír, suponiendo 100 estados independientes, cual dirías que es la probabilidad de que todos tengan la mismos derechos? 0,00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001% ?

O sea que puedo independizar mi piso cuando quiera? Genial. Entonces porque antes te referías a la autodeterminación del pueblo vasco? Será la autodeterminación de todos los ciudadanos no? Igual unos quieren independizarse de España, pero igual otros quieren a su vez independizarse de los primeros. Igual Vitoria acaba dividida en 10.000 estados, ¿que te parecería?

Que lo hagan, si son libres, por mi parte que lo hagan. Pero no lo van a hacer porque no se sienten de esa nación inventada de una o dos personas, y con racionalismo veran que eso que tu propones de irte con tu hermana veran que no tiene pies ni cabeza. No saldria a la luz este tema si no hubiera conflicto esto tenlo por seguro y si lo hay es porque alguien no esta contento, porque alguien se siente reprimido, y si tu eres feliz viendo como los vascos no pueden ser felices quitando sus derechos, a cambio de tu egoismo por si alguna vez vas al pais vasco y no tienes tus derechos, sinceramente no te mereces q te hable. Los vascos igual como tu luchas por los tuyos ellos lucharan por los suyos y haran que tu puedas ir igual como cuando vas a FRancia o a Italia, porque los vascos no son tontos y saben luchar por sus derechos, si les niegas la independencia por si no tienen derechos les estas haciendo tontos.

Pero mira el mundo, una nación no se divide en dos voluntariamente, porque si te das cuenta ya no será una misma nación, Vicent Andrés Estellés dijo: Allò que val es la consciencia de no ser res si no s'es poble. La conciencia de pueblo en el sentido de ser parte de una sociedad lo que implica comunicarse, relacionarse participar y detrás de cada elemento nacional o cultural hay un pasado y una historia que merecen ser respetados siempre y cuando sean elementos vivos dentro de la sociedad y de la representatividad que haya dentro de las vidas de los ciudadanos que es lo que pasa en el País Vasco.

Por favor, a la gente no le hacen falta sentimentalismos para independizarse.

Si todo el mundo pudiese independizarse lo primero que ocurriría es que todos los que paguen muchos impuestos (o sea los que pueden permitirse contratar servicios privados en vez de públicos) y cualquiera que tenga una gran empresa se independizaría para no pagar un duro.

Acto seguido los Estados en los que estaban se quedarán sin un duro para pagar los servicios públicos. Después los que no tienen dinero para los servicios privados y se han quedado sin servicios públicos no tendrían nada.

Todos los que están ahora bajo el umbral de la pobreza serían aún más pobres, y lo más probable es que las republicas independientes de la casa de turno donde no tiene ni un céntimo declarasen la guerra a carrefour para poder vivir de los saqueos.

Así que a ver si lo entiendes, independencia para quien quiera = anarquía.

Eso es el resumen del capitalismo. Quieres capitalismo? pues es eso que no quieres. Que hacen? pues muchosse van a "vivir" a suiza. Hacen lo que tu has dicho. Pero tranquilo que no crearan un pais, por una razón, ellos si se marchan a un pais de ricos seran todos iguales y no seran ricos, a ellos no les interesa eso, preferien vivir en un pais de pobres y ser ricos. Seguro que eres capitalista, pero tu mismo te das cuenta de lo que hay.

Sabes cual es el mejor sistema? un comunismo democratico, donde todos seamos iguales y elijamos democraticamente a los partidos q queremos que nos representen, un país pequeño donde no nos influyan los otros paises, un pais en el q la energia sea renovable y no dependan de nadie. Ese es el mejor país el más justo y el más libre. Incluso si hay gente que no quiere cobrar lo mismo que otros se pueden hacer 3 sueldos diferentes depende de trabajo. Todo eso en una utopia, pero no crees que es mejor luchar por eso, que vivir en un mundo capitalista donde se sufren las mayores desigualdades. Que lo que más curiosidad me provoca es que upd quiere tantos derechos y tantas igualdades y despues quiere una economia universalista y capitalista en la que se sufren las mayores desigualdades. PEro en fin q le vamos a hacer...

TiranT escribió:

laico progresista30 escribió:

TiranT escribió:

laico progresista30 escribió:
Tornemvalencians, eres solo nacionalista o también independentista?? Crees en "els paisos catalans" o eres nacionalista blavero??

Blaverismo no es nacionalismo. Fue un movimiento de afirmación de la identidad valenciana frente al intento de catalanizar Valencia en la transición. Pero siempre dentro de España, si quieres regionalista puede que si.

UV se autodefine como nacionalista. Igual que la PJV, y ambos son blaveros o anticatalanistas. No he dicho que todo el blaverismo tenga que ser nacionalista, léeme bien.

UV prácticamente ya no existe. En su etapa blavera (Lizondo) era regionalista (por cierto con buenos resultados electorales). Posteriormente dio un paso mas allá y se definió nacionalista y se fue a la mierda de cabeza

Pako escribió:

tornemvalencians escribió:

TiranT escribió:Yo creo que UPyD es patriota, pero no nacionalista español, cosa muy distinta. Nacionalismo español existe también pero está en la extrema derecha y sectores del PP, nada que ver con UPyD.

La falange tambien dice que es patriotica. El patriotismo es un eufemismo de nacionalismo, no utilices "patriotico" cuando sabes que es nacionalismo. El patriotismo en la rae es amor a la patria, los nacionalistas tambien aman a la patria. Y ya que ya has afirmado que eres patriotico, te pregunto una cosa, porque los vascos no pueden ser patrioticos y independizarse y tener su patria, como la tienes tu?

Porque el fundamento de su folclórica región es étnico, basado en el mito de la tribu. Por cierto, los falangistas, al igual que los vasquistas (que no 'los vascos') están a favor de la unión de todos los territorios de su misma lengua, unos española, otra vasca. ¿Que cosas no?.

Martín escribió:
Te agradecería que en vez de hacer suposiciones sobre lo que pienso preguntes, porque no aciertas ni una. Si te interesa el modelo económico que me gusta es el mixto, el capitalismo tal cual es una idiotez.

Si los ricos se montan un país para ellos solitos siguen siendo ricos, no serán ricos comparados entre ellos al igual que no lo son ahora, pero si lo serán comparados con los de el resto del planeta, que se estarán muriendo de hambre y matándose entre ellos mientras los ricos miran.

Te lo repito una vez más, si cualquiera puede independizarse el resultado será la anarquía, habrá personas lo suficientemente sensatas como para agruparse, por supuesto, pero al reducirse de golpe los servicios que reciben la mayoría de la población, tendremos a un montón de personas con los recursos que tenían antes a repartir entre más necesidades, que resultaría en una mayor competencia por los recursos, que resultaría en violencia y más violencia.

Y tu sistema comunista estaría genial en un universo en el que los humanos fuésemos medio robots o dioses, pero en el que vivimos hoy no puedes ignorar el egoísmo( que por cierto es lo que lleva a la gente a creerse especial por haber nacido dentro de una linea imaginaria). El egoísmo no es fruto del capitalismo ni nada, es innato, por si se te ocurre decir lo contrario.

Y leete el programa de UPyD antes de decir chorradas.

Pako escribió:

tornemvalencians escribió:

Pako escribió:

un país pequeño donde no nos influyan los otros paises

¿y tu que fumas?, un país pequeño sólo tiene dos alternativas:

a) Modelo Corea del Norte.
b) Modelo colonia económica de una potencia capitalista, eso sí, más grande.

Pues un pais grande, me da igual. pero lo digo por una cuestion muy simple, la democracia esta más cerca, el pueblo esta más cerca de la politica. CReo que hay recelo hacia los politicos por la lejania de la población sobre la politica y cuando más alejemos al pueblo de la politica, menos democracia habrá. lo he dicho en ese sentido. Si que es verdad que cuando más pequeño la economia es peor. PEro no me refiero a un país como andorra, me refiero a paises más grandes, como portugal por ejemplo, en el capitalismo son los más perjudicados paises como portugal, pero en el sistema que yo propongo no.

Tu sabes de comunismo lo mismo que geografía económica de Raticulín. Que mola mucho el rollito de país folclórico con barniz marxista pero la realidad es como es, y debe afrontarse como tal. Un país como Portugal o cualquiera del mismo tamaño no puede ser viable con un modelo económico alternativo al capitalismo porque el resto de países se lo van a pulir en menos de lo canta un gallo, a no ser que tome la vía Corea del Norte.

Para que eso surja y se imponga hace falta un imperio al modo soviético -donde curiosamente para la autodeterminación votaba toda la Unión-, y fuera de ésto siempre te quedará el país pequeño, folclórico, capitalista, xenófobo, clasista y sanguijuela como por ejemplo Suiza, aunque también puedes barnizarlo en plan grunge con solidaridades con el tercer mundo o las ballenas que pescan los japoneses.