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¿Que partidos extraparlamentarios lograrán representación en el Congreso?

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¿Que partidos extraparlamentarios crees que lograrán representación en el Congreso? (Se excluye como opción a Amaiur por razones obvias)

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Mensaje  Evergetes Vie 04 Nov 2011, 12:37

Pako escribió:Según el DRAE, ni abertzale ni aberchale:

aberzale.
(Del vasco abertzale, patriota).
1. adj. Dicho de un movimiento político y social vasco y de sus seguidores: Partidario del nacionalismo radical. Apl. a pers., u. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a este movimiento o a sus seguidores.

En la RAE:

Artículo nuevo.

Avance de la vigésima tercera edición

abertzale.
(Del vasco abertzale 'patriota' ).
1. adj. Dicho de un movimiento político y social vasco, y de sus seguidores: Nacionalista radical. Apl. a pers., u. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a este movimiento o a sus seguidores.
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Mensaje  Pako Vie 04 Nov 2011, 13:03

Evergetes escribió:
Pako escribió:Según el DRAE, ni abertzale ni aberchale:

aberzale.
(Del vasco abertzale, patriota).
1. adj. Dicho de un movimiento político y social vasco y de sus seguidores: Partidario del nacionalismo radical. Apl. a pers., u. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a este movimiento o a sus seguidores.

En la RAE:

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abertzale.
(Del vasco abertzale 'patriota' ).
1. adj. Dicho de un movimiento político y social vasco, y de sus seguidores: Nacionalista radical. Apl. a pers., u. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a este movimiento o a sus seguidores.

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Mensaje  binabik Vie 04 Nov 2011, 16:33

A ver chavales, si Sabino se inventó un idioma entero ¿ Porque Optigan no puede inventarse una palabra? Very Happy
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Mensaje  Alejandro Villuela Vie 04 Nov 2011, 16:39

binabik escribió:A ver chavales, si Sabino se inventó un idioma entero ¿ Porque Optigan no puede inventarse una palabra? Very Happy

Creo que no fue Sabino, sino un grupo de religisosos, los que crearon el batua.
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Mensaje  Optigan Vie 04 Nov 2011, 19:09

binabik escribió:A ver chavales, si Sabino se inventó un idioma entero ¿ Porque Optigan no puede inventarse una palabra? Very Happy

estrés.

(Del ingl. stress).

1. m. Med. Tensión provocada por situaciones agobiantes que originan reacciones psicosomáticas o trastornos psicológicos a veces graves.


Si el vocablo acaba convirtiéndose en habitual, hay que adaptarlo. Yo soy así de previsor; también escribo sketch como esquech y hooligan como júligan... Laughing


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Mensaje  El Estudiante. Sáb 05 Nov 2011, 00:12

Yo he votado en la casilla de "Otro", porque creo que Nueva Canarias (la escisión de Coalición Canaria) puede sacar un diputado.
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Mensaje  Gauss Sáb 05 Nov 2011, 00:27

El Estudiante. escribió:Yo he votado en la casilla de "Otro", porque creo que Nueva Canarias (la escisión de Coalición Canaria) puede sacar un diputado.

Se presenta en coalición con Coalición Canaria según tengo entendido, por eso estimo esos 3 escaños para los nacionalistas canarios (y bastantes encuestas), sino solo daría 2 para CC porque por si sola no va a subir como para valer el ganar un escaño.

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Mensaje  Pako Sáb 05 Nov 2011, 08:26

Hurty1311 escribió:
El Estudiante. escribió:Yo he votado en la casilla de "Otro", porque creo que Nueva Canarias (la escisión de Coalición Canaria) puede sacar un diputado.

Se presenta en coalición con Coalición Canaria según tengo entendido, por eso estimo esos 3 escaños para los nacionalistas canarios (y bastantes encuestas), sino solo daría 2 para CC porque por si sola no va a subir como para valer el ganar un escaño.

Exacto: Los nacionalistas canarios unen fuerzas para el 20-N
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Mensaje  Barry Dom 06 Nov 2011, 13:55

Según la última encuesta de Elmundo, Amaiur perdería su escaño por Navarra en favor de Geroa Bai.

Parece que Uxue Barkos tiene mucho tirón en Navarra...

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Mensaje  miguelonpoeta Dom 06 Nov 2011, 14:59

Barry escribió:Según la última encuesta de Elmundo, Amaiur perdería su escaño por Navarra en favor de Geroa Bai.

Parece que Uxue Barkos tiene mucho tirón en Navarra...
De hecho, he apostado a que entra Geroa-Bai pensando en eso Smile
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Mensaje  Alejandro Villuela Dom 06 Nov 2011, 16:05

Barry escribió:Según la última encuesta de Elmundo, Amaiur perdería su escaño por Navarra en favor de Geroa Bai.

Parece que Uxue Barkos tiene mucho tirón en Navarra...

LOL, uno más para el PNV en detrimento de Amaiur, no se si creermelo. Por supuesto, el peor escenario sería que UPN-PP perdiera el tercer escaño o el PSOE el suyo y entrasen los dos nacionalistas.
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Mensaje  Rubén Dom 06 Nov 2011, 16:07

Alejandro Villuela escribió:
Barry escribió:Según la última encuesta de Elmundo, Amaiur perdería su escaño por Navarra en favor de Geroa Bai.

Parece que Uxue Barkos tiene mucho tirón en Navarra...

LOL, uno más para el PNV en detrimento de Amaiur, no se si creermelo. Por supuesto, el peor escenario sería que UPN-PP perdiera el tercer escaño o el PSOE el suyo y entrasen los dos nacionalistas.

Yo creo que las dos formaciones nacionalistas no van a entrar, salvo que Uxue (sí, Uxue de Geroa Bai) recoja mucho voto SOCIALISTA xD Dependiendo de lo que sea capáz de sacar Uxue, hasta les podría salir el tiro por la culata y quedarse todos los nacionalistas fuera.
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Mensaje  Alejandro Villuela Dom 06 Nov 2011, 16:25

Rubén escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Barry escribió:Según la última encuesta de Elmundo, Amaiur perdería su escaño por Navarra en favor de Geroa Bai.

Parece que Uxue Barkos tiene mucho tirón en Navarra...

LOL, uno más para el PNV en detrimento de Amaiur, no se si creermelo. Por supuesto, el peor escenario sería que UPN-PP perdiera el tercer escaño o el PSOE el suyo y entrasen los dos nacionalistas.

Yo creo que las dos formaciones nacionalistas no van a entrar, salvo que Uxue (sí, Uxue de Geroa Bai) recoja mucho voto SOCIALISTA xD Dependiendo de lo que sea capáz de sacar Uxue, hasta les podría salir el tiro por la culata y quedarse todos los nacionalistas fuera.

seréa genial, 3 de upn-pp y 2 de psoe
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Mensaje  tornemvalencians Dom 06 Nov 2011, 16:28

Alejandro Villuela escribió:
Rubén escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Barry escribió:Según la última encuesta de Elmundo, Amaiur perdería su escaño por Navarra en favor de Geroa Bai.

Parece que Uxue Barkos tiene mucho tirón en Navarra...

LOL, uno más para el PNV en detrimento de Amaiur, no se si creermelo. Por supuesto, el peor escenario sería que UPN-PP perdiera el tercer escaño o el PSOE el suyo y entrasen los dos nacionalistas.

Yo creo que las dos formaciones nacionalistas no van a entrar, salvo que Uxue (sí, Uxue de Geroa Bai) recoja mucho voto SOCIALISTA xD Dependiendo de lo que sea capáz de sacar Uxue, hasta les podría salir el tiro por la culata y quedarse todos los nacionalistas fuera.

seréa genial, 3 de upn-pp y 2 de psoe

Y porque es genial? el nacionalismo muchas veces crea odio, pero el antinacionalismo tambien crea odio, y tu al querer que no entren los nacionalistas estas demostrando que tienes un odio hacia los nacionalistas.

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Mensaje  Alejandro Villuela Dom 06 Nov 2011, 16:29

tornemvalencians escribió:
Alejandro Villuela escribió:
Rubén escribió:
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Barry escribió:Según la última encuesta de Elmundo, Amaiur perdería su escaño por Navarra en favor de Geroa Bai.

Parece que Uxue Barkos tiene mucho tirón en Navarra...

LOL, uno más para el PNV en detrimento de Amaiur, no se si creermelo. Por supuesto, el peor escenario sería que UPN-PP perdiera el tercer escaño o el PSOE el suyo y entrasen los dos nacionalistas.

Yo creo que las dos formaciones nacionalistas no van a entrar, salvo que Uxue (sí, Uxue de Geroa Bai) recoja mucho voto SOCIALISTA xD Dependiendo de lo que sea capáz de sacar Uxue, hasta les podría salir el tiro por la culata y quedarse todos los nacionalistas fuera.

seréa genial, 3 de upn-pp y 2 de psoe

Y porque es genial? el nacionalismo muchas veces crea odio, pero el antinacionalismo tambien crea odio, y tu al querer que no entren los nacionalistas estas demostrando que tienes un odio hacia los nacionalistas.

No odio a los nacionalistas, simplemente opino que el nacionalismo no aporta nada.
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Mensaje  Beto progresista Dom 06 Nov 2011, 16:34

miguelonpoeta escribió:
Barry escribió:Según la última encuesta de Elmundo, Amaiur perdería su escaño por Navarra en favor de Geroa Bai.

Parece que Uxue Barkos tiene mucho tirón en Navarra...
De hecho, he apostado a que entra Geroa-Bai pensando en eso Smile

He leído la encuesta y he alucinado mucho. Veo totalmente improbable que Geroa Bai quite el escaño a Amaiur. Es que lo veo tan improbable que alucino que esto se recoja en un medio como El Mundo.

Los abertzales tienen peso incluso cuando ETA asesina, ahora que no asesina van a recibir una "recompensa" no solamente de sus tradicionales votantes sino de votantes de otros partidos. Amaiur va a ser muy fuerte no solamente en Pamplona sino en toda la zona norte que es justo el granero de Nabai.

Si Nabai entra, no será en detrimento de Amaiur sino del PSOE. Aunque no creo que se dé semejante descalabro electoral. Mi apuesta es:

UPN-PP: 3 escaños
PSOE: 1 escaño
Amaiur: 1 escaño

No veo otra posibilidad ahora mismo.
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Mensaje  tornemvalencians Dom 06 Nov 2011, 16:35

Alejandro Villuela escribió:
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Barry escribió:Según la última encuesta de Elmundo, Amaiur perdería su escaño por Navarra en favor de Geroa Bai.

Parece que Uxue Barkos tiene mucho tirón en Navarra...

LOL, uno más para el PNV en detrimento de Amaiur, no se si creermelo. Por supuesto, el peor escenario sería que UPN-PP perdiera el tercer escaño o el PSOE el suyo y entrasen los dos nacionalistas.

Yo creo que las dos formaciones nacionalistas no van a entrar, salvo que Uxue (sí, Uxue de Geroa Bai) recoja mucho voto SOCIALISTA xD Dependiendo de lo que sea capáz de sacar Uxue, hasta les podría salir el tiro por la culata y quedarse todos los nacionalistas fuera.

seréa genial, 3 de upn-pp y 2 de psoe

Y porque es genial? el nacionalismo muchas veces crea odio, pero el antinacionalismo tambien crea odio, y tu al querer que no entren los nacionalistas estas demostrando que tienes un odio hacia los nacionalistas.

No odio a los nacionalistas, simplemente opino que el nacionalismo no aporta nada.

Todos los partidos son nacionalistas quieras o no. porque tienen un marco en el que van a trabajar. Y todos los partidos tienen aparte de un eje nacional tienen un eje sociopolitico y son de izquierdas de derechas de centro o de lo que quieran ser. El eje sociopolitico lo tiene igual bildu que el pp que el psoe, y desde ese sentido aportan lo mismo. Si quieres que entre el pp y el psoe estas en contra de tu eje sociopolitico pero a favor de tu eje nacional, que es el eje del nacionalismo. Consideralo como quieras pero, si el nacionalismo es odio, tu ahora mismo estas odiando a los independentistas.

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Mensaje  Martín Dom 06 Nov 2011, 16:36

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Barry escribió:Según la última encuesta de Elmundo, Amaiur perdería su escaño por Navarra en favor de Geroa Bai.

Parece que Uxue Barkos tiene mucho tirón en Navarra...

LOL, uno más para el PNV en detrimento de Amaiur, no se si creermelo. Por supuesto, el peor escenario sería que UPN-PP perdiera el tercer escaño o el PSOE el suyo y entrasen los dos nacionalistas.

Yo creo que las dos formaciones nacionalistas no van a entrar, salvo que Uxue (sí, Uxue de Geroa Bai) recoja mucho voto SOCIALISTA xD Dependiendo de lo que sea capáz de sacar Uxue, hasta les podría salir el tiro por la culata y quedarse todos los nacionalistas fuera.

seréa genial, 3 de upn-pp y 2 de psoe

Y porque es genial? el nacionalismo muchas veces crea odio, pero el antinacionalismo tambien crea odio, y tu al querer que no entren los nacionalistas estas demostrando que tienes un odio hacia los nacionalistas.

No odio a los nacionalistas, simplemente opino que el nacionalismo no aporta nada.

Todos los partidos son nacionalistas quieras o no. porque tienen un marco en el que van a trabajar. Y todos los partidos tienen aparte de un eje nacional tienen un eje sociopolitico y son de izquierdas de derechas de centro o de lo que quieran ser. El eje sociopolitico lo tiene igual bildu que el pp que el psoe, y desde ese sentido aportan lo mismo. Si quieres que entre el pp y el psoe estas en contra de tu eje sociopolitico pero a favor de tu eje nacional, que es el eje del nacionalismo. Consideralo como quieras pero, si el nacionalismo es odio, tu ahora mismo estas odiando a los independentistas.

En serio? Entonces un partido que defienda iguales derechos a todos los humanos ¿que sería? Nacionalista mundial? Nacionalista terrícola?

Y uno que defendiese lo mismo para todos, klingon incluidos? sería nacionalista universal?

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Mensaje  Rubén Dom 06 Nov 2011, 16:39

por más que te moleste, todo el mundo NO es nacionalista. el nacionalismo es una ideología, no un espacio donde un partido realiza su actividad. el nacionalismo como ideología es conservador, egoista, busca la diferencia y vertebra su acción política partiendo de la base de que la tribu es más importante que el ciudadano, y que el ciudadano debe amoldarse a la tribu. es evidente que todo el mundo no defiende esa ruinosa ideología que es el nacionalismo. Vamos, es algo más que evidente.

https://www.youtube.com/watch?v=lgfmajTi5FU&feature=feedf
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Mensaje  Barry Dom 06 Nov 2011, 16:41

Beto progresista escribió:He leído la encuesta y he alucinado mucho. Veo totalmente improbable que Geroa Bai quite el escaño a Amaiur. Es que lo veo tan improbable que alucino que esto se recoja en un medio como El Mundo.

Los abertzales tienen peso incluso cuando ETA asesina, ahora que no asesina van a recibir una "recompensa" no solamente de sus tradicionales votantes sino de votantes de otros partidos. Amaiur va a ser muy fuerte no solamente en Pamplona sino en toda la zona norte que es justo el granero de Nabai.

Si Nabai entra, no será en detrimento de Amaiur sino del PSOE. Aunque no creo que se dé semejante descalabro electoral. Mi apuesta es:

UPN-PP: 3 escaños
PSOE: 1 escaño
Amaiur: 1 escaño

No veo otra posibilidad ahora mismo.
Yo también he apostado desde hace ya varios meses por un 3-1-1 en Navarra, siendo el último escaño para los abertzales. Pero una cosa es cierta: Uxue Barkos es muy conocida en Navarra y tiene una muy buena valoración. Vamos, que no está tan claro que todo el voto vasquista se vaya para Amaiur...

El mayor riesgo para el nacionalismo vasco en Navarra es que su división los deje fuera del congreso. Yendo juntos se asegurarían 1 escaño e incluso podrían aspirar al segundo. Pero por separado...


Última edición por Barry el Dom 06 Nov 2011, 16:41, editado 1 vez

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Mensaje  tornemvalencians Dom 06 Nov 2011, 16:41

Martín escribió:

En serio? Entonces un partido que defienda iguales derechos a todos los humanos ¿que sería? Nacionalista mundial? Nacionalista terrícola?

Y uno que defendiese lo mismo para todos, klingon incluidos? sería nacionalista universal?

Yo creo que tu mismo te das cuenta de la tontería que acabas de decir....

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Mensaje  tornemvalencians Dom 06 Nov 2011, 16:53

Rubén escribió:por más que te moleste, todo el mundo NO es nacionalista. el nacionalismo es una ideología, no un espacio donde un partido realiza su actividad. el nacionalismo como ideología es conservador, egoista, busca la diferencia y vertebra su acción política partiendo de la base de que la tribu es más importante que el ciudadano, y que el ciudadano debe amoldarse a la tribu. es evidente que todo el mundo no defiende esa ruinosa ideología que es el nacionalismo. Vamos, es algo más que evidente.

Todo el mundo no es nacionalista. Los que no son nacionalistas no se sienten de ningun lugar, la mayoria de gente que tiene familia por todo el mundo ( que su padre es de un país, su madre de otro, su abuelo de otros etc) esos no se sienten de ningun lugar, tambien la gente que viaja mucho suele no ser nacionalista. Tu te sientes español a que si? pues si quieres que el individuo sea libre, deja que los que quieran sentirse vascos o catalanes tengan el mismo derecho que tu a sentirte español. Tu lo tienes, ellos porque no?. Queriendo que no entren los que se sienten vascos estas odiandoles y solo cuestionas a los que se sienten vascos pero no a los que se sienten españoles. Es lo mismo que tu te sientas español y no francés, que que un vasco se sienta vasco y no español. Y es de ser hipocrita no querer el nacionalismo vasco y si el español.


Última edición por tornemvalencians el Dom 06 Nov 2011, 16:55, editado 1 vez

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Mensaje  Rubén Dom 06 Nov 2011, 16:58

tornemvalencians escribió:
Rubén escribió:por más que te moleste, todo el mundo NO es nacionalista. el nacionalismo es una ideología, no un espacio donde un partido realiza su actividad. el nacionalismo como ideología es conservador, egoista, busca la diferencia y vertebra su acción política partiendo de la base de que la tribu es más importante que el ciudadano, y que el ciudadano debe amoldarse a la tribu. es evidente que todo el mundo no defiende esa ruinosa ideología que es el nacionalismo. Vamos, es algo más que evidente.

Todo el mundo no es nacionalista. Los que no son nacionalistas no se sienten de ningun lugar, la mayoria de gente que tiene familia por todo el mundo ( que su padre es de un país, su madre de otro, su abuelo de otros etc) esos no se sienten de ningun lugar, tambien la gente que viaja mucho suele no ser nacionalista. Tu te sientes español a que si? pues si quieres que el individuo sea libre, deja que los que quieran sentirse vascos o catalanes tengan el mismo derecho que tu a sentirte español. Tu lo tienes, ellos porque no? Es lo mismo que tu te sientas español que que un vasco se sienta vasco y no español. Y es de ser hipocrita no querer el nacionalismo vasco y si el español.

Yo NO quiero nacionalismo vasco y yo NO QUIERO nacionalismo español. te lo repito para que te quede claro: YO NO QUIERO NACIONALISMO ESPAÑOL. Respecto a sentimientos de la gente, todos me parecen estupendos, yo personalmente me siento muy europeo, y respeto al que se siente muy español, muy madrileño o muy getafense. Eso sí, lo que nunca admitiré es que esos sentimientos se antepongan a lo que es verdaderamente importante: los derechos de las personas. aquí no estamos hablando de identidades ni de sentimientos, que cada uno tiene los suyos y son todos muy respetables. estamos hablando de que esos sentimientos no sean el motivo por que el se hace política y leyes. que cada uno sienta lo que quiera sentir, pero eso no puede menoscabar derechos de los ciudadanos. esa es la diferencia entre un nacionalista y un no nacionalista
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Mensaje  tornemvalencians Dom 06 Nov 2011, 17:07

Rubén escribió:
tornemvalencians escribió:
Rubén escribió:por más que te moleste, todo el mundo NO es nacionalista. el nacionalismo es una ideología, no un espacio donde un partido realiza su actividad. el nacionalismo como ideología es conservador, egoista, busca la diferencia y vertebra su acción política partiendo de la base de que la tribu es más importante que el ciudadano, y que el ciudadano debe amoldarse a la tribu. es evidente que todo el mundo no defiende esa ruinosa ideología que es el nacionalismo. Vamos, es algo más que evidente.

Todo el mundo no es nacionalista. Los que no son nacionalistas no se sienten de ningun lugar, la mayoria de gente que tiene familia por todo el mundo ( que su padre es de un país, su madre de otro, su abuelo de otros etc) esos no se sienten de ningun lugar, tambien la gente que viaja mucho suele no ser nacionalista. Tu te sientes español a que si? pues si quieres que el individuo sea libre, deja que los que quieran sentirse vascos o catalanes tengan el mismo derecho que tu a sentirte español. Tu lo tienes, ellos porque no? Es lo mismo que tu te sientas español que que un vasco se sienta vasco y no español. Y es de ser hipocrita no querer el nacionalismo vasco y si el español.

Yo NO quiero nacionalismo vasco y yo NO QUIERO nacionalismo español. te lo repito para que te quede claro: YO NO QUIERO NACIONALISMO ESPAÑOL. Respecto a sentimientos de la gente, todos me parecen estupendos, yo personalmente me siento muy europeo, y respeto al que se siente muy español, muy madrileño o muy getafense. Eso sí, lo que nunca admitiré es que esos sentimientos se antepongan a lo que es verdaderamente importante: los derechos de las personas. aquí no estamos hablando de identidades ni de sentimientos, que cada uno tiene los suyos y son todos muy respetables. estamos hablando de que esos sentimientos no sean el motivo por que el se hace política y leyes. que cada uno sienta lo que quiera sentir, pero eso no puede menoscabar derechos de los ciudadanos. esa es la diferencia entre un nacionalista y un no nacionalista

Claro tu quieres defender los derechos de los españoles, un partido independentista despues y antes de la independencia va a querer defender los derechos de los vascos de la misma manera que tu quieres defender los de los españoles. O que un frances quiere los de los franceses. Eso si no creo yo que que por defender los derechos de los vascos quieran no defender los de los otros ciudadanos del mundo, porque por ser frances no creo yo que tengas que odiar a uno de burundi?

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Mensaje  Rubén Dom 06 Nov 2011, 17:14

tornemvalencians escribió:
Rubén escribió:
tornemvalencians escribió:
Rubén escribió:por más que te moleste, todo el mundo NO es nacionalista. el nacionalismo es una ideología, no un espacio donde un partido realiza su actividad. el nacionalismo como ideología es conservador, egoista, busca la diferencia y vertebra su acción política partiendo de la base de que la tribu es más importante que el ciudadano, y que el ciudadano debe amoldarse a la tribu. es evidente que todo el mundo no defiende esa ruinosa ideología que es el nacionalismo. Vamos, es algo más que evidente.

Todo el mundo no es nacionalista. Los que no son nacionalistas no se sienten de ningun lugar, la mayoria de gente que tiene familia por todo el mundo ( que su padre es de un país, su madre de otro, su abuelo de otros etc) esos no se sienten de ningun lugar, tambien la gente que viaja mucho suele no ser nacionalista. Tu te sientes español a que si? pues si quieres que el individuo sea libre, deja que los que quieran sentirse vascos o catalanes tengan el mismo derecho que tu a sentirte español. Tu lo tienes, ellos porque no? Es lo mismo que tu te sientas español que que un vasco se sienta vasco y no español. Y es de ser hipocrita no querer el nacionalismo vasco y si el español.

Yo NO quiero nacionalismo vasco y yo NO QUIERO nacionalismo español. te lo repito para que te quede claro: YO NO QUIERO NACIONALISMO ESPAÑOL. Respecto a sentimientos de la gente, todos me parecen estupendos, yo personalmente me siento muy europeo, y respeto al que se siente muy español, muy madrileño o muy getafense. Eso sí, lo que nunca admitiré es que esos sentimientos se antepongan a lo que es verdaderamente importante: los derechos de las personas. aquí no estamos hablando de identidades ni de sentimientos, que cada uno tiene los suyos y son todos muy respetables. estamos hablando de que esos sentimientos no sean el motivo por que el se hace política y leyes. que cada uno sienta lo que quiera sentir, pero eso no puede menoscabar derechos de los ciudadanos. esa es la diferencia entre un nacionalista y un no nacionalista

Claro tu quieres defender los derechos de los españoles, un partido independentista despues y antes de la independencia va a querer defender los derechos de los vascos de la misma manera que tu quieres defender los de los españoles. O que un frances quiere los de los franceses. Eso si no creo yo que que por defender los derechos de los vascos quieran no defender los de los otros ciudadanos del mundo, porque por ser frances no creo yo que tengas que odiar a uno de burundi?

yo quiero defender los derechos de los ciudadanos. los derechos básicos de libertad e igualdad. Tú como ciudadano europeo tienes una serie de derechos común a todos los europeos. pues bien, eso es lo que hay que defender, los derechos de los ciudadanos, y que cada vez haya más libertad e igualdad de los ciudadanos y más democracia. eso poco tiene que ver con nacionalismo, todo lo contrario. si euskadi (para tu interés, mi madre es nacida en vitoria y mis abuelos son vizcainos) se independiza, YO como ciudadano estoy perdiendo derechos, ya que no los podré ejercer en ese lugar donde antes sí. pues bien, eso es inaceptable. queremos más ciudadanía y menos tribu, a diferencia del nacionalista.

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