Elecciones del 20N en Cataluña

Alejandro Villuela escribió:

miguelonpoeta escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Xaviar escribió:¿Y votar al PP o al PSOE si sirve? Si te pones en ese plan, un voto prácticamente nunca cambia el resultado, siempre se decide por más margen, así que todos podríamos pasar de votar con el mismo argumento

Eso ya lo he explicado: Si 500 personas votan a UPyD y no llegan al 3%, es como si fueran 0. Si 500 personas votan al PP, por ejemplo, le pueden quitar un escaño al PSOE.

Sin la barrera electoral, la cosa cambia, los votos pasan a ser igual de útiles.

Pero aquí se ha hablado de un (1) voto, no de quinientos. Un único voto vale virtualmente lo mismo sea para el partido que sea: NADA

un sólo voto, de 20 millones de votos, vale practicamente nada, es verdad. Pero cuando se dice que un conjunto de votos han ido a la basura se refieren a otra cosa. Quieren decir que cien mil votos no han servido para nada aqui y en otro sitio hubieran hecho alguna labor. motivo por el cual la gente da su voto a tal opcion en vez de a tal otra.

Es como decir que la probabilidad de que eligiendo un número real al azar entre 0 y 1 salga 0.5 es nula, claro, pero la probabilidad de que entre 0 y 1 salga un número comprendido entre 0.4 y 0.6 es del 20%

Alejandro Villuela escribió:
En linea con lo que dices tú, me quedo con la explicacion de Rosa: el voto útil es el voto a lo que te representa, votar lo que no te gusta es inutil.

TiranT escribió:

Alejandro Villuela escribió:
En linea con lo que dices tú, me quedo con la explicacion de Rosa: el voto útil es el voto a lo que te representa, votar lo que no te gusta es inutil.

Y además de esto, no es lo mismo encarar futuras consultas con un voto anterior del 4% y haberse quedado a las puertas que un 1% y que parezca que sea una opción residual. Anímicamente no es lo mismo, votar a una fuerza que tiene posibilidades porque está creciendo que a una opción estancada

TiranT escribió:

Alejandro Villuela escribió:
En linea con lo que dices tú, me quedo con la explicacion de Rosa: el voto útil es el voto a lo que te representa, votar lo que no te gusta es inutil.

Y además de esto, no es lo mismo encarar futuras consultas con un voto anterior del 4% y haberse quedado a las puertas que un 1% y que parezca que sea una opción residual. Anímicamente no es lo mismo, votar a una fuerza que tiene posibilidades porque está creciendo que a una opción estancada

Xaviar escribió:

Alejandro Villuela escribió:

miguelonpoeta escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Xaviar escribió:¿Y votar al PP o al PSOE si sirve? Si te pones en ese plan, un voto prácticamente nunca cambia el resultado, siempre se decide por más margen, así que todos podríamos pasar de votar con el mismo argumento

Eso ya lo he explicado: Si 500 personas votan a UPyD y no llegan al 3%, es como si fueran 0. Si 500 personas votan al PP, por ejemplo, le pueden quitar un escaño al PSOE.

Sin la barrera electoral, la cosa cambia, los votos pasan a ser igual de útiles.

Pero aquí se ha hablado de un (1) voto, no de quinientos. Un único voto vale virtualmente lo mismo sea para el partido que sea: NADA

un sólo voto, de 20 millones de votos, vale practicamente nada, es verdad. Pero cuando se dice que un conjunto de votos han ido a la basura se refieren a otra cosa. Quieren decir que cien mil votos no han servido para nada aqui y en otro sitio hubieran hecho alguna labor. motivo por el cual la gente da su voto a tal opcion en vez de a tal otra.

Es como decir que la probabilidad de que eligiendo un número real al azar entre 0 y 1 salga 0.5 es nula, claro, pero la probabilidad de que entre 0 y 1 salga un número comprendido entre 0.4 y 0.6 es del 20%

Claro, pero partimos del hecho de que es imposible que las personas se organicen para mover el voto, más allá de grupos familiares y de amigos, o grupos de presión (que por eso tienen tanta importancia). Es decir, que tú al votar, si no te coordinas, según esta teoría estarías siempre tirando el voto .

Es decir, se manipula como funciona realmente la gente a la hora de votar, para dar un discurso tendencioso sobre el valor del voto, ya que parten de que las agrupaciones de voto tienen más o menos peso allí que aquí, y de facto, tú no te organizas con nadie a la hora de votar. Realmente, si no fuese por la fidelidad del voto, teóricamente mañana podría tener el mismo peso en Madrid Foro Asturias o IA que el PP, sólo depende de que se le votase. Teóricamente, claro...

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:Que ya lo sabemos, Alejandro, pero con ese discurso estás ayudando al PP y hundiendo a UPyD. Así nunca llegará UPyD al mínimo exigido en algunas provincias. Hay que darle a la gente la sensación de que es posible (porque ES posible).

ah, bueno, ahora nos entendemos. Pense que realmente se estaba discutiendo que vale lo mismo un voto que otro.

En linea con lo que dices tú, me quedo con la explicacion de Rosa: el voto útil es el voto a lo que te representa, votar lo que no te gusta es inutil.

O como decía Anguita: ¿voto util el voto para el PSOE? ¿por que? Tan util como votar al PP. LO util, mucho o poco, es votar a IU.

andres291 escribió:Cuando en realidad candidato real es quien decida el pueblo, si el pueblo es tan estúpido de pensar que no puede cambiar la tendencia hacia terceros partidos es porque el pueblo es estúpido.

Barry escribió:

andres291 escribió:Cuando en realidad candidato real es quien decida el pueblo, si el pueblo es tan estúpido de pensar que no puede cambiar la tendencia hacia terceros partidos es porque el pueblo es estúpido.

No me parece muy correcto llamar estupidos a aquellos que no piensan como uno...

miguelonpoeta escribió:

Barry escribió:

andres291 escribió:Cuando en realidad candidato real es quien decida el pueblo, si el pueblo es tan estúpido de pensar que no puede cambiar la tendencia hacia terceros partidos es porque el pueblo es estúpido.

No me parece muy correcto llamar estupidos a aquellos que no piensan como uno...

Desde mi punto de vista, esa afirmación no procede en este caso. La frase de andres291 me parece correctísima

Anglada se refleja en Roger de Llúria
El líder de Plataforma recuerda los ataques de los piratas turcos en su inicio de campaña


Anglada, durante el acto de inicio de campaña

El líder de Plataforma per Catalunya, Josep Anglada, aspirar a entrar en el Congreso después de que en las elecciones del Parlament se quedara a las puertas de la cámara autonómica -por unos 4.000 votos- en conseguir 77.000 votos. El golpe electoral fue superado también en las municipales donde dieron la sorpresa con 66.000 votos -se presentaban sólo a un centenar de municipios- y conseguir más de sesenta concejales.

En su discurso de esta noche, ha manifestado precisamente que "conseguir un diputado no será ninguna sorpresa para nadie, teniendo en cuenta el resultado de las pasadas autonómicas y el progreso en votos de PxC en las pasadas locales, tenemos que luchar por segundo, porque estamos ante una oportunidad histórica y no podemos dejarla escapar de ninguna manera, la oportunidad de llevar la voz de la buena gente de casa a una gran institución".

Anglada, que ha comenzado la campaña en el monumento de Roger de Llúria frente al parque de la Ciutadella, tiene previsto hacer campaña con diez furgonetas rotuladas con los colores de la formación que se pasearán durante los quince días por toda Barcelona -donde pinchar en las elecciones del pasado mes de noviembre- con más de 40 voluntarios que repartirán más de 500.000 trípticos y artículos propagandísticos por toda la ciudad Condal.

"No lo hagáis por mí, ni siquiera por vosotros, hacedlo por nuestra cultura, nuestras tradiciones, nuestra tierra y por nuestros hijos y nietos para que en Plataforma per Catalunya tenemos soluciones para acabar con la crisis, como grabar las remesas de los inmigrantes que envían fuera nuestra riqueza, o como expulsar a los parados inmigrantes de larga duración para no tener que mantener a quien ni podemos ni queremos mantener", ha insistido.

"Lo digo aquí bajo la estatua de Roger de Llúria, este normando del Reino de Sicilia que vino a Catalunya para ayudar a limpiar de piratas, moros y turcos nuestras costas mediterráneas", ha añadido.

En la pegada de carteles, Anglada ha afirmado que "sé que la campaña será dura, nosotros no tenemos medios para pagar personas a sueldo como los partidos de la casta, pero sí tenemos algo que el dinero no puede comprar: ideales, ilusión y las manos limpias y no sucias como la casta política de este país", así ha recordado que "gracias al apoyo de mucha gente y el trabajo de nuestros concejales hoy PxC está en disposición de hacer una campaña más que digna".

e-noticies

Pako escribió:

Cuidado con este bicho, a ver si se va a cumplir el dicho que a la tercera va la vencida. No se puede negar que es todo un fenómeno político-social en BCN, el vacío mediático y estigmatización política que se le ha hecho no tiene parangón en esta democracia, y aun así su crecimiento va a más. Ha logrado superar la imagen de partido facha que le atribuyeron desde un principio hasta el extremo de ganarse el recelo de los partidos fachas (E2000, DN, etc...) por su catalanismo.

Hernando escribió:5€ a que cuando den los resultados dirán que casi todos los voto nulos son esteladas de las suyas.

Por cierto, algún falangista podría crear Votapollo.es y pedir que la gente meta una bandera franquista en el sobre.

Chacón alega que "la realidad es muy dura"
Justifica el vídeo y dice que "si alguien ha estado nervioso en la campaña ha sido el señor Duran"

La candidata del PSC por Barcelona de cara a las próximas elecciones generales, Carme Chacón, ha justificado el vídeo de su partido, en el que alertan de que los recortes del Gobierno pueden provocar muertes.

Chacón, durante una entrevista con Josep Cuní en el programa '8aldia ', ha considerado que el montaje "es un vídeo electoral" y ha dicho que "es una ficción, pero la realidad es muy dura".

"Es un vídeo electoral y lo que quiere trasladar es que los recortes en diferentes ámbitos son especialmente negativos para la ciudadanía. Incluso Amnistía Internacional tiró de las orejas al consejero de Salud", ha comentado.

El candidato de CiU en el Congreso, Josep Antoni Duran Lleida ha sido uno de los primeros en criticar el vídeo del PSC y ha dicho que "es indignante, no tiene nombre, traspasa los límites de la decencia, traspasa los límites de la democracia y es juego bruto. Entiendo que el PSC vaya a la desesperada y que sea consciente de que perderá las elecciones, porque se lo merece ".

Al respecto, el todavía ministra de Defensa ha explicado que "si alguien ha estado nervioso en esta campaña ha sido el señor Duran i Lleida. Han recibido jornaleros, homosexuales, nosotros ...", en referencia, entre otras cosas, a las palabras del líder de Unió sobre el PER en Andalucía.

e-noticies

Ver vídeo -> http://www.8tv.cat/8aldia/videos/chacon-justifica-el-muntatge-dient-que-%E2%80%9Ces-un-video-electoral%E2%80%9D-i-treu-importancia-a-les-critiques/

Pako escribió:ACTUALIZO, ANTE LA POLÉMICA SUSCITADA POR EL SPOT ELECTORAL EL PSC RECULA: Chacón ordena al PSC retirar el vídeo sobre los recortes sanitarios

El Partit dels Socialistes (PSC) volverá a ganar las elecciones generales en Cataluña, pero lo hará con los peores resultados desde 1977 y con Convergència i Unió y el Partido Popular siguiéndole muy de cerca. La encuesta de Metroscopia para EL PAÍS señala que El PSC obtendrá 15 escaños frente a los 25 de 2008; Convergència i Unió 14 (sube cuatro) y el Partido Popular 13 (sube cinco).

El partido de Mariano Rajoy recortará distancias con socialistas y nacionalistas hasta el punto de pisarle los talones a Convergència i Unió: CiU obtendría un escaño más que el PP, pero este último obtendría más votos, algo que no había ocurrido nunca en unas elecciones generales.

También obtendrán representación otros dos partidos. Esquerra Republicana mantendrá sus actuales tres escaños, mientras que Iniciativa per Catalunya pasaría de uno a dos diputados.

Estos datos constituyen el peor resultado de los socialistas catalanes desde 1977 en unas generales. Desde entonces nunca habían bajado de los 17 diputados. El panorama electoral guarda muchas similitudes con el del año 2000, cuando la desmovilización socialista y el auge del PP en Cataluña contribuyeron decisivamente a la mayoría absoluta de José María Aznar.

Según el sondeo de Metroscopia, el PSC obtendrá un 30,3% de los votos, quince puntos por debajo de su histórico resultado de 2008. El PP, en segunda posición, se quedará con el 26,8%, mientras que CiU logra el 25,7%. Esta situación de empate técnico deja en una posición muy complicada a los nacionalistas, que hace apenas medio año aspiraban a ganar estas elecciones generales en Cataluña. La encuesta de Metroscopia se hizo mediante llamadas a 1.700 personas residentes en Cataluña entre el 14 de octubre y el 7 de noviembre.

UPyDiego escribió:¿Os habéis fijado en el porcentaje de "otros" ?

laico progresista30 escribió:Curioso no, Barry, es imposible. Cómo va a mantener ERC sus 3 escaños cuando pierde más de la mitad de sus votos?? Pasaría del 7,8% al 3,6%.