Elecciones del 20N en Cataluña

Laico progresista30 Dom 16 Oct 2011, 00:19

http://www.ara.cat/especials/eleccions20n/enquesta-eleccions-resultats-20-N_0_572942847.html

Es del diario Ara.

Con el voto oculto que hay siempre en Cataluña de gente que vota al PP y miente en las encuestas, creo que el resultado del PP será histórico, yo le pongo 13-15 diputados y 2ª fuerza.

Invitado Dom 16 Oct 2011, 01:08

y que ERC se mantiene no se lo creen ni ellos xD

Gauss Dom 16 Oct 2011, 01:22

Por teorizar un poco: si esos 5 partidos suman 4 puntos menos entonces esos 4 puntos han tenido que ir a parar a otras opciones. Yo apuesto 0.5 para UPyD que junto con el electorado de C's que no se incluye en la primera suma podría obtener un 1-1.5% en toda Cataluña (no sé si estoy siendo optimista, pero no estaría mal), 2-2.5 para PxC (sí, opino que va a obtener más votos que UPyD...) y el punto que sobra en forma de aumento del voto en blanco y a otros partidos, fundamentalmente la mayoría de ese punto en forma de voto en blanco.

Barry Dom 16 Oct 2011, 01:50

Yo creo que el resultado en Cataluña se acercará mucho al triple empate. Me parece que las encuestas sobrestiman al PSC.

Laico progresista30 Dom 16 Oct 2011, 01:56

diego-g escribió:y que ERC se mantiene no se lo creen ni ellos xD

Estoy de acuerdo, yo les doy 1-2. Parte del electorado de ERC irá a CiU y parte irá a los pequeños partidos independentistas como SI, CUP etc.

Beto progresista Dom 16 Oct 2011, 02:02

Barry escribió:Yo creo que el resultado en Cataluña se acercará mucho al triple empate. Me parece que las encuestas sobrestiman al PSC.

No creo. Se vio en las municipales pasadas. Pese a la que está cayendo el PSC solamente perdió sus feudos de Barcelona, Castelldefels y Badalona. Repito, con la que está cayendo y por el paro que hay que está afectando a mucha gente, sino ni eso.

Pese a todo hay decenas de grandes ciudades del área metropolitana que siguen en manos del PSC y donde el PSOE va a ganar el 20N. No te olvides que en Cataluña hay una movilización muy importante hacia el PSOE en las generales y una desmovilización hacia el PSC en las autonómicas. Creo que el PSOE se quedará en 16 escaños, el PP tendrá 12-13 escaños (recogerá muchísimo voto socialista y también de Ciutadans) y CIU se quedará con 12-13 escaños a la par del PP (no crecerá lo esperado por los recortes que le están pasando mucha factura).

UPyD rondará con suerte el 1% (si llega) y el voto de Ciutadans se quedará en casa e irá al PP. Sobre plataforma per Catalunya tengo dudas. Yo le doy representación pero vi que el otro día Anglada dijo que iba a ser muy difícil. Al verle tan derrotista es posible que parte del voto de las municipales vaya a parar al PP.

El Estudiante. Dom 16 Oct 2011, 12:19

laico progresista30 escribió:
diego-g escribió:y que ERC se mantiene no se lo creen ni ellos xD

Estoy de acuerdo, yo les doy 1-2. Parte del electorado de ERC irá a CiU y parte irá a los pequeños partidos independentistas como SI, CUP etc.

Respecto a los pequeños partidos independentístas, creo que SI y Reagrupament irán en coalición con ERC o pedirán el voto a dicho partido. CUP no se presentará (sólo se presenta en elecciones municipales), pero su electorado se decantará seguramente por ERC.

ANC Dom 16 Oct 2011, 12:39

Si a los votantes de Ciudadanos les da por votarnos a nosotros sacamos el diputado.

arturohh Dom 16 Oct 2011, 12:58

Yo creo que el PP se va a comer todo el voto no nacionalista que no vaya a votar al PSC.

Una lástima lo de UPyD en Barcelona, con un poco más de esfuerzo y poniendo un buen candidato se podría haber rozado el 3%!!!

Es fundamental BCn para conseguir el grupo parlamentario, mal visto por el partido.

Ferrim Dom 16 Oct 2011, 13:11

Estaría bien que CiU sacase menos votos que el PP, y que luego hiciera Duran el típico discursito de los ataques contra Catalunya, de que Catalunya se siente ofendida, de que los catalanes no toleran más esta situación, y que algún catalán de la bancada del PP les soltara "pero de qué Cataluña me está hablando usted, si nosotros tenemos más votos que ustedes?" Laughing

Soñar es gratis.

Hernando Dom 16 Oct 2011, 13:58

El Estudiante. escribió:Respecto a los pequeños partidos independentístas, creo que SI y Reagrupament irán en coalición con ERC o pedirán el voto a dicho partido. CUP no se presentará (sólo se presenta en elecciones municipales), pero su electorado se decantará seguramente por ERC.

ERC y Reagrupament sí irán en coalición, pero SI no se presenta al final (he leído que van a pedir el voto nulo metiendo una bandera independentista en el sobre o una tontería por el estilo).

Barry Dom 16 Oct 2011, 15:40

Beto progresista escribió:
Barry escribió:Yo creo que el resultado en Cataluña se acercará mucho al triple empate. Me parece que las encuestas sobrestiman al PSC.

No creo. Se vio en las municipales pasadas. Pese a la que está cayendo el PSC solamente perdió sus feudos de Barcelona, Castelldefels y Badalona. Repito, con la que está cayendo y por el paro que hay que está afectando a mucha gente, sino ni eso.

Pese a todo hay decenas de grandes ciudades del área metropolitana que siguen en manos del PSC y donde el PSOE va a ganar el 20N. No te olvides que en Cataluña hay una movilización muy importante hacia el PSOE en las generales y una desmovilización hacia el PSC en las autonómicas. Creo que el PSOE se quedará en 16 escaños, el PP tendrá 12-13 escaños (recogerá muchísimo voto socialista y también de Ciutadans) y CIU se quedará con 12-13 escaños a la par del PP (no crecerá lo esperado por los recortes que le están pasando mucha factura).

UPyD rondará con suerte el 1% (si llega) y el voto de Ciutadans se quedará en casa e irá al PP. Sobre plataforma per Catalunya tengo dudas. Yo le doy representación pero vi que el otro día Anglada dijo que iba a ser muy difícil. Al verle tan derrotista es posible que parte del voto de las municipales vaya a parar al PP.

Los catalanes votan de forma extremadamente diferente en las distintas elecciones. Fíjate que en las autonómicas CIU obtuvo más del doble de votos que el PSC y en las municipales solo les ganaron por 2 míseros puntos.

Vamos, que no puedes hacer ninguna extrapolación en Cataluña.

En cuanto al PP, obtuvo 12 escaños en el 2000 y yo creo que el 20N puede mejorar esos resultados y llegar a los 13-15.

Beto progresista Dom 16 Oct 2011, 16:38

arturohh escribió:Yo creo que el PP se va a comer todo el voto no nacionalista que no vaya a votar al PSC.

Una lástima lo de UPyD en Barcelona, con un poco más de esfuerzo y poniendo un buen candidato se podría haber rozado el 3%!!!

Es fundamental BCn para conseguir el grupo parlamentario, mal visto por el partido.

El PP está siendo un auténtico "rodillo gigante" que va a arrasar con el voto constitucionalisa en Cataluña. El PSC va perdiendo fuerza en sus feudos a favor del PP, Ciutadans desaparecido en combate a favor del PP y hasta parece que el voto de PxC podría ir en buena parte al PP.

UPyD no necesita "un poco de esfuerzo", UPyD necesita muchísimo esfuerzo en Cataluña ya no para lograr 1 diputado (3% de los votos), sino para sobrepasar el 1,5% de los votos. Esta siendo complicadísimo formar una estructura estable y UPyD no es el problema. Hay muchísimas personas que están saboteando el proyecto y que al parecer, según lo que he oído, también la liaron en Ciutadans.

Soy muy negativo al respecto. El partido se ve incapaz de hacer algo y reconozco que el tema es muy difícil.

Pako Dom 16 Oct 2011, 16:57

Beto progresista escribió:
arturohh escribió:Yo creo que el PP se va a comer todo el voto no nacionalista que no vaya a votar al PSC.

Una lástima lo de UPyD en Barcelona, con un poco más de esfuerzo y poniendo un buen candidato se podría haber rozado el 3%!!!

Es fundamental BCn para conseguir el grupo parlamentario, mal visto por el partido.

El PP está siendo un auténtico "rodillo gigante" que va a arrasar con el voto constitucionalisa en Cataluña. El PSC va perdiendo fuerza en sus feudos a favor del PP, Ciutadans desaparecido en combate a favor del PP y hasta parece que el voto de PxC podría ir en buena parte al PP.

UPyD no necesita "un poco de esfuerzo", UPyD necesita muchísimo esfuerzo en Cataluña ya no para lograr 1 diputado (3% de los votos), sino para sobrepasar el 1,5% de los votos. Esta siendo complicadísimo formar una estructura estable y UPyD no es el problema. Hay muchísimas personas que están saboteando el proyecto y que al parecer, según lo que he oído, también la liaron en Ciutadans.

Soy muy negativo al respecto. El partido se ve incapaz de hacer algo y reconozco que el tema es muy difícil.

De momento el rodillo del PP es más producto de la inercia nacional del voto-castigo que del voto por convicciones, quiero decir que (supongo) el crecimiento electoral del PP catalán no se traduce en entusiasmo por su opción política, un incremento de afiliados, agrupaciones locales, etc..., y a nivel nacional ídem con Rajoy.

Y este tipo de inercia creo que también puede darse con UPyD en BCN, logrando unos resultados decentes (30.000-50.000 votos, mas o menos).

Barry Dom 16 Oct 2011, 17:16

En eso estoy de acuerdo. Quienes votaron al PP en 2008 lo hacían por convicción. Sin embargo, creo que serán pocos los que voten a Rajoy por convicción el 20N...

Si antes era la izquierda la que odiaba a Rajoy, ahora también lo rechaza buena parte de la derecha sociopolítica. Eso si, la gente le votará masivamente desde el convencimiento de que no hay alternativa y de que hay que evitar como sea que el PSOE siga al frente del país.

El Estudiante. Dom 16 Oct 2011, 17:40

Beto progresista escribió:
arturohh escribió:Yo creo que el PP se va a comer todo el voto no nacionalista que no vaya a votar al PSC.

Una lástima lo de UPyD en Barcelona, con un poco más de esfuerzo y poniendo un buen candidato se podría haber rozado el 3%!!!

Es fundamental BCn para conseguir el grupo parlamentario, mal visto por el partido.

El PP está siendo un auténtico "rodillo gigante" que va a arrasar con el voto constitucionalisa en Cataluña. El PSC va perdiendo fuerza en sus feudos a favor del PP, Ciutadans desaparecido en combate a favor del PP y hasta parece que el voto de PxC podría ir en buena parte al PP.

UPyD no necesita "un poco de esfuerzo", UPyD necesita muchísimo esfuerzo en Cataluña ya no para lograr 1 diputado (3% de los votos), sino para sobrepasar el 1,5% de los votos. Esta siendo complicadísimo formar una estructura estable y UPyD no es el problema. Hay muchísimas personas que están saboteando el proyecto y que al parecer, según lo que he oído, también la liaron en Ciutadans.

Soy muy negativo al respecto. El partido se ve incapaz de hacer algo y reconozco que el tema es muy difícil.

Pero no sólo en Cataluña: en el Pais Vasco UPyD tampoco levanta cabeza después de los resultados de las autonómicas del 2.009 y, sin embargo, el PP no para de crecer. Yo creo que este monopolio del voto antinacionalísta que tiene el PP en las comunidades autónomas con fuerte presencia nacionalísta se debe a que la inmensa mayoría de la gente, en su mayor parte gracias a la propaganda de los medios de comunicación de derechas y de izquierdas, continúan identificando al PP como el enemigo por antonomasia de los partidos nacionalístas antiespañoles.

Invitado Dom 16 Oct 2011, 17:52

Un punto a favor de Gorka para las próximas autonómicas, es que en Marzo de 2013 el PP llevará 15 meses en el gobierno de España, si la situación económica no mejora y los ajustes son impopulares y duros, podría frenar el crecimiento del PP de cara a las autonómicas Vascas y Gallegas previstas para Marzo de 2013. Ya se está viendo el declive de CIU en Cataluña y sólo lleva 1 año, por ahora lo está rentabilizando el PPC, pero supongo que cuando accedan al gobierno de la nación probablemente se frene...
En el caso de Galicia el problema es superar la barrera para entrar en el reparto de diputados y en el País vasco la irrupción de AMAIUR que pondrá más díficil alcanzar el tope del 3% en álava....

arturohh Dom 16 Oct 2011, 18:47

Gaditano1812 escribió:Un punto a favor de Gorka para las próximas autonómicas, es que en Marzo de 2013 el PP llevará 15 meses en el gobierno de España, si la situación económica no mejora y los ajustes son impopulares y duros, podría frenar el crecimiento del PP de cara a las autonómicas Vascas y Gallegas previstas para Marzo de 2013. Ya se está viendo el declive de CIU en Cataluña y sólo lleva 1 año, por ahora lo está rentabilizando el PPC, pero supongo que cuando accedan al gobierno de la nación probablemente se frene...
En el caso de Galicia el problema es superar la barrera para entrar en el reparto de diputados y en el País vasco la irrupción de AMAIUR que pondrá más díficil alcanzar el tope del 3% en álava....

+1

El gobierno del PP va a estar desgastadísimo, eso quizás lo pueda aprovechar UPYd acaparando el voto moderado pepero.

Los sindicatos se le van a echar encima (no olvidemos de que pie cojean) y va a haber huelgas generales un mes si y otro no. Si no mira en Cataluña y en Madrid y C La Mancha como está el patio. Eso si que no me parece bien, porque para recortes, los del Psoe, pero en fin, eso es otro tema.

**Xaviar** Dom 16 Oct 2011, 19:17

Pues yo más bien creo que los recortes movilizarán al sector anti-pp que retirar votantes del PP de votarles, porque al fin y al cabo, los que les votan ahora saben que los van a hacer. En ese aspecto Rajoy no miente, y anda diciendo todo el rato que va a ser una época dura y tal. Nadie se echa las manos a la cabeza porque se hagan cosas que se esperaban (bueno sí, a quien le interesa echarse las manos a la cabeza).

Lo que pasará es que el sector crítico contra el PP pues se levantará, como es normal. Ya veremos qué pasa.

Barry Dom 16 Oct 2011, 19:23

arturohh escribió:
+1

El gobierno del PP va a estar desgastadísimo, eso quizás lo pueda aprovechar UPYd acaparando el voto moderado pepero.

Hombre no se, pero no creo que un hipotético gobierno del PP esté ya desgastadísimo solo 15 meses después de las elecciones. ZP aguantó 2 años (hasta principios de 2010 la ventaja del PP era mínima) y eso que había ganado las elecciones prometiendo el pleno empleo...

El PP ya está diciendo a los ciudadanos que la época que viene es dura, y que no hay soluciones fáciles. Dudo que algún votante se espere un milagro económico para el 21N.

Invitado Dom 16 Oct 2011, 19:25

Yo creo sinceramente que muchos de los que van a votar al PP lo hacen pensando que estamos en una crisis similar a la de 1993-1996 y que esto se soluciona con bajar un par de impuestos, vendiendo un par de empresas públicas al amigo e turno y liberando el suelo para construir a mansalva. Su electorado fijo no dejará de votarle pese a los recortes, al igual que muchos tpc dejarán de votar al PSOE el próximo 20N, pero a muchos si que se les caerá la careta si el tiempo avanza y todo sigue igual...

Invitado Dom 16 Oct 2011, 19:26

Barry escribió:
arturohh escribió:
+1

El gobierno del PP va a estar desgastadísimo, eso quizás lo pueda aprovechar UPYd acaparando el voto moderado pepero.
Hombre no se, pero no creo que un hipotético gobierno del PP esté ya desgastadísimo solo 15 meses después de las elecciones. ZP aguantó 2 años y eso que había ganado las elecciones prometiendo el pleno empleo...

El PP ya está diciendo a los ciudadanos que la época que viene es dura, y que no hay soluciones fáciles. Dudo que algún votante se espere un milagro económico para el 21N.

Rajoy: “Si en los seis primeros meses no me montan tres huelgas generales, no lo estaré haciendo bien”

http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=28149

Bajo ese clima se celebrarán las elecciones en el Pais vasco y Galicia...

Barry Dom 16 Oct 2011, 19:29

Gaditano1812 escribió:Yo creo sinceramente que muchos de los que van a votar al PP lo hacen pensando que estamos en una crisis similar a la de 1993-1996 y que esto se soluciona con bajar un par de impuestos, vendiendo un par de empresas públicas al amigo e turno y liberando el suelo para construir a mansalva. Su electorado fijo no dejará de votarle pese a los recortes, al igual que muchos tpc dejarán de votar al PSOE el próximo 20N, pero a muchos si que se les caerá la careta si el tiempo avanza y todo sigue igual...

Hablas como si la crisis de los 90 fuese un crisis sin importancia...

Por cierto... ¿que careta? El PP ya está haciendo recortes en las CCAA y no por eso se está desinflando. La gente ya ha asumido que las cuentas públicas son algo serio (sobretodo desde el rescate a Grecia) y no creo que haya ingenuos que esperen alegrías presupuestarias en estos tiempos...

Barry Dom 16 Oct 2011, 19:31

Gaditano1812 escribió:Rajoy: “Si en los seis primeros meses no me montan tres huelgas generales, no lo estaré haciendo bien”

http://www.elconfidencialdigital.com/Articulo.aspx?IdObjeto=28149

Bajo ese clima se celebrarán las elecciones en el Pais vasco y Galicia...

Pero esas huelgas generales no serían debidas a los recortes, sino a la reforma laboral que tendrá que hacer el próximo gobierno (le guste o no, puesto que el FMI y Bruselas nos obligarán a hacer según que reformas a cambio del apoyo financiero).

Por otra parte, no creo que el votante del PP esté muy ligado a los sindicatos... Aunque es cierto que PSOE-IU-Equo se lanzarán a la calle junto con CCOO y UGT.

**Xaviar** Dom 16 Oct 2011, 20:15

Para el PP casi que lo que hagan los huelguistas les favorece en determinadas ocasiones. Pocos poquitos votantes del PP le hacen caso alguno a CCOO o UGT. Ya digo que poco les va a afectar hacer lo que han venido prometiendo. Distinto sería si prometiesen el pleno empleo como hizo ZP. Lo que les puede afectar es la percepción social que se pueda tener hacia la mayoría absoluta, si la hay, que normalmente es bastante negativa porque suele calar mucho el discurso de la falta de diálogo y talante y todo ese rollo.

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