Re: Elecciones del 20N en Cataluña

Barry Dom 16 Oct 2011, 20:18

Xaviar escribió:Para el PP casi que lo que hagan los huelguistas les favorece en determinadas ocasiones. Pocos poquitos votantes del PP le hacen caso alguno a CCOO o UGT. Ya digo que poco les va a afectar hacer lo que han venido prometiendo. Distinto sería si prometiesen el pleno empleo como hizo ZP. Lo que les puede afectar es la percepción social que se pueda tener hacia la mayoría absoluta, si la hay, que normalmente es bastante negativa porque suele calar mucho el discurso de la falta de diálogo y talante y todo ese rollo.

Depende. Según la encuesta del diario ElPais, la mayoría prefiere un gobierno fuerte sin ataduras. Parece que la experiencia de los pactos de ZP con ERC y PNV ha sido peor que ninguna mayoría absoluta...

**Xaviar** Dom 16 Oct 2011, 20:23

La gente tiene poca memoria. Ya antes de la mayoría del PP hubo relativas con pactos con nacionalistas. El discurso simplón de "estáis solos en esa decisión" aunque los apoyen el 40% de los votantes, suele calar.

Aunque bueno, igual hemos escarmentado, nunca se sabe.

El Estudiante. Dom 16 Oct 2011, 22:28

Más que perjudicar al PP, una legislatura convulsa con huelgas y movilizaciones sociales servirá para cohesionar a toda la llamada Izquierda en torno al PSOE (el conocido fenómeno del voto útil) como un mal menor. Por mucho que ambos partidos se comporten más o menos igual, el PSOE lleva numerosos banderines de enganche propagandísticos izquierdístas de los cuales el PP carece. Por muchas políticas de derechas que haga el PSOE, toda persona que se autonombre de izquierdas (no digamos ya Willy Toledo Laughing

) verá, aunque sea en lo más profundo de su subconsciente, al PP y al PSOE de manera diferente.

El ejemplo lo tenemos en el caso de los nacionalísmos: gran parte de la extrema izquierda actual tiende a simpatizar, en mayor o menor medida, con ellos sólo porque éstos se autodenominen de izquierdas.

Pako Miér 26 Oct 2011, 08:52

Una encuesta sitúa a CiU
como ganador en Cataluña el 20N
La Federación nacionalista ganaría por primera vez en unas generales, con más de seis puntos de ventaja

EUROPA PRESS BARCELONA CiU se impondría por primera vez en Cataluña en unas elecciones generales con 6,3 puntos de ventaja sobre el PSC, según la tercera ola del barómetro del Centre d´Estudis d´Opinió (CEO) que se presentó ayer y que analiza la intención directa de voto de los catalanes.

Según el estudio, si las elecciones se celebraran ahora, la federación cosecharía el 22,6 % de los votos, por delante de los socialistas catalanes que sumarían el 16,3% de los sufragios, mientras que el PP -que suele adolecer de un importante voto oculto en este tipo de encuestas- se quedaría con el 10,5%.

Por su parte, ERC rompería la tendencia bajista que le ha acompañado desde las generales de 2008 y, tras el cambio de dirección de los republicanos, llegaría al 5% de intención directa de voto, siendo el único partido que sube respecto al barómetro de junio, mientras que ICV-EUiA mantiene la fidelidad de su electorado y se sitúa en el 5,8%.

El cambio al frente de la dirección de los republicanos que ha llevado a Oriol Junqueras a convertirse en el nuevo presidente de la formación parece haber insuflado aire a las expectativas de los independentistas, que sufrieron dos serios reveses tanto en las elecciones autonómicas de noviembre como en las municipales de mayo.

Los datos del estudio -realizado a principios de octubre sobre una muestra 2.500 individuos y con un margen de error del 2,47%- ahondan en la dinámica de las últimas encuestas del organismo, que desde enero de 2011 apuntan a que por primera vez CiU se convierta en la fuerza más votada en Cataluña -según los datos de este barómetro se impondría en las cuatro provincias-, relegando al PSC a un segundo plano.

Precisamente, la debacle de los socialistas catalanes es uno de los puntos más significativos de esta encuesta. En 2008 votó al PSC el 32,1% frente a 16,3% previsto para el 20N.

Diario de Mallorca

Laico progresista30 Vie 28 Oct 2011, 19:47

http://www.europapress.es/nacional/noticia-20n-pp-subiria-escanos-cataluna-encuesta-gad3-da-caida-10-diputados-psc-20111028145650.html

PSC 15-17
CiU 13-15
PP 12-14
ICV 1-2
ERC 1-2

Fijaros al final del artículo: "Al ser preguntados por la probabilidad de que voten en las elecciones a los partidos que se presentan... y en el caso de UPyD, la muy probable sólo alcanza el 1,7 por ciento y "bastante probable" el 9,5.

Qué opináis de esto, estaremos cerca del 3% por Barcelona o es una utopía??

**Evergetes** Vie 28 Oct 2011, 19:51

Pues que más de un 10% se plantee seriamente votar a UPyD es un dato importante... Está claro que son los votantes de C's. Si este partido pidiera el voto para UPyD, casi seguro que llegaríamos al 3%...

Ferrim Vie 28 Oct 2011, 20:07

Me sorprende positivamente, y significa que potencial hay. Sobre todo porque el porcentaje más alto de los que responden "muy probable" está con toda probabilidad en Barcelona, donde creo yo que superará el 2%. De hecho, algo raro ha de haber en esa encuesta, porque la expectativa que tenemos casi todos es de sacar un 1% (o incluso menos) en Cataluña, pero si tomamos la suma de "muy probable" y "bastante probable" para cada partido, tenemos lo siguiente:

PSC 26,8
CiU 22,5
PP 16,1
ICV 21,6
ERC 18,3
UPyD 11,2

Entre estos datos y la realidad del porcentaje de voto hay una clara diferencia, empezando porque los votos tienen que sumar 100% y esto no tiene porqué (un mismo elector puede considerar bastante probable votar a más de un partido, a día de hoy). Pero en general parece que UPyD tiene una intención de voto potencial en Cataluña bastante razonable, y vuelvo a decir que donde dicha intención debe de ser más alta es precisamente donde es más fácil obtener diputado, en la provincia de Barcelona. Me parece sorprendente que a la hora de votar este 11% se quede en prácticamente nada, es que a bote pronto ni el 1,7% que dice que es muy probable. Igual el día 20 nos llevamos una sorpresa, pero en principio sacar diputado es quimérico y todo lo que sea superar el 1,5% o incluso el 1% sería muy, muy sorprendente...

Pako Vie 28 Oct 2011, 21:05

En BCN el viento sopla a favor por tres factores:

1º -> Los resultados hasta la fecha son tan malos que sólo se puede ir a mejor, y la misma inercia que produce el ser unas elecciones generales tomará esa dirección SEGURO.
2º -> C's no se presenta. Por tanto esa minoría anticatalanista tiene la opción más clara, y no olvidemos que su electorado se mueve entre los 25.000 y 90.000 si nos basamos en las últimas generales, municipales y autonómicas.
3º -> Sólo hay 12 candidaturas por BCN, localizar la papeleta de UPyD no será tan complicado y las alternativas no son tantas.

Hablar del 3% de momento me parece exagerado pero obtener alrededor de 40.000-50.000 votos (1,5-2,0%) por BCN es plausible.

El Estudiante. Sáb 29 Oct 2011, 00:14

Pako escribió:
En BCN el viento sopla a favor por tres factores:

1º -> Los resultados hasta la fecha son tan malos que sólo se puede ir a mejor, y la misma inercia que produce el ser unas elecciones generales tomará esa dirección SEGURO.
2º -> C's no se presenta. Por tanto esa minoría anticatalanista tiene la opción más clara, y no olvidemos que su electorado se mueve entre los 25.000 y 90.000 si nos basamos en las últimas generales, municipales y autonómicas.
3º -> Sólo hay 12 candidaturas por BCN, localizar la papeleta de UPyD no será tan complicado y las alternativas no son tantas.

Hablar del 3% de momento me parece exagerado pero obtener alrededor de 40.000-50.000 votos (1,5-2,0%) por BCN es plausible.

Otro factor que nos puede atraer muchos votos es el apoyo claro que recibimos por parte de La Voz de Barcelona, principal medio de comunicación "constitucionalísta" de la provincia: esto puede impulsar a que muchos votantes de Ciutadans (y algún que otro del PSOE y del PP) acaben por inclinarse a favor de UPyD Smile

.

Ferrim Sáb 29 Oct 2011, 00:26

A ver si dejan de salir encuestas tan favorables, que a este paso más de uno se va a hacer una paja mental con sacar 8 diputados y al final parecerá un fracaso tener 5 y el grupo parlamentario propio Laughing

sfb Sáb 29 Oct 2011, 00:30

Yo diria que seria una buena indicacion es CIS que sacaran dentro de poco, si no me equivoco suelen asignarnos menos que lo que sacamos despues la mayoria de las veces no?

Ferrim Sáb 29 Oct 2011, 00:38

El CIS dará una estimación demasiado similar al resultado de 2008. Dicho en otras palabras: menores variaciones del resultado real. Al menos es lo que les sale normalmente. Calculo que cuando saquen por fin la encuesta le darán al PP 170 y pico, PSOE cerca de 140, IU 4, UPyD 2 y barrabasadas similares. Y a Amaiur 2 ó 3. Así que yo no le haría mucho caso al pronóstico, y es una auténtica pena porque las encuestas del CIS son las que tienen una muestra más grande y datos más interesantes, pero la cocina que utilizan no tiene ni pies ni cabeza.

Laico progresista30 Sáb 29 Oct 2011, 00:42

Ferrim escribió:A ver si dejan de salir encuestas tan favorables, que a este paso más de uno se va a hacer una paja mental con sacar 8 diputados y al final parecerá un fracaso tener 5 y el grupo parlamentario propio

Yo con sacar 3-4 en Madrid y 1 en Valencia me doy por satisfecho. Pero si puede ser más... mejor Smile

Laico progresista30 Sáb 29 Oct 2011, 00:46

sfb escribió:Yo diria que seria una buena indicacion es CIS que sacaran dentro de poco, si no me equivoco suelen asignarnos menos que lo que sacamos despues la mayoria de las veces no?

Si el CIS nos da 3 diputados con un 3,2%... sacamos grupo parlamentario segurísimo!! Very Happy

Barry Sáb 29 Oct 2011, 00:57

Ferrim escribió:El CIS dará una estimación demasiado similar al resultado de 2008. Dicho en otras palabras: menores variaciones del resultado real. Al menos es lo que les sale normalmente. Calculo que cuando saquen por fin la encuesta le darán al PP 170 y pico, PSOE cerca de 140, IU 4, UPyD 2 y barrabasadas similares. Y a Amaiur 2 ó 3. Así que yo no le haría mucho caso al pronóstico, y es una auténtica pena porque las encuestas del CIS son las que tienen una muestra más grande y datos más interesantes, pero la cocina que utilizan no tiene ni pies ni cabeza.

El CIS es capaz de emular a Público y decir que hay un empate técnico entre PP y PSOE. ¿Hay alguien que se crea realmente lo que dice el CIS?

Beto progresista Sáb 29 Oct 2011, 11:52

laico progresista30 escribió:http://www.europapress.es/nacional/noticia-20n-pp-subiria-escanos-cataluna-encuesta-gad3-da-caida-10-diputados-psc-20111028145650.html

PSC 15-17
CiU 13-15
PP 12-14
ICV 1-2
ERC 1-2

Fijaros al final del artículo: "Al ser preguntados por la probabilidad de que voten en las elecciones a los partidos que se presentan... y en el caso de UPyD, la muy probable sólo alcanza el 1,7 por ciento y "bastante probable" el 9,5.

Qué opináis de esto, estaremos cerca del 3% por Barcelona o es una utopía??

No os hagáis "pajas mentales" en Cataluña, no estamos ni estaremos en estas elecciones cerca del 3% en Barcelona. Dudo muchísimo que lleguemos al 1,2%.

Nadie quisiera equivocarse más que yo, simplemente evito que los foristas vean "fantasmas" donde no los hay y que se lleven el palo el 20N.

Laico progresista30 Sáb 29 Oct 2011, 12:00

Beto progresista escribió:
laico progresista30 escribió:http://www.europapress.es/nacional/noticia-20n-pp-subiria-escanos-cataluna-encuesta-gad3-da-caida-10-diputados-psc-20111028145650.html

PSC 15-17
CiU 13-15
PP 12-14
ICV 1-2
ERC 1-2

Fijaros al final del artículo: "Al ser preguntados por la probabilidad de que voten en las elecciones a los partidos que se presentan... y en el caso de UPyD, la muy probable sólo alcanza el 1,7 por ciento y "bastante probable" el 9,5.

Qué opináis de esto, estaremos cerca del 3% por Barcelona o es una utopía??

No os hagáis "pajas mentales" en Cataluña, no estamos ni estaremos en estas elecciones cerca del 3% en Barcelona. Dudo muchísimo que lleguemos al 1,2%.

Nadie quisiera equivocarse más que yo, simplemente evito que los foristas vean "fantasmas" donde no los hay y que se lleven el palo el 20N.

No suelo concidir contigo en tu pesimismo electoral, pero sí en el caso de Barcelona. Creo que estaremos rondando el 1%, que ya es mucho mejor que las autonómicas. Pero en este hilo se recoge la encuesta del GAD3, la cual dice que hay 1,7% de catalanes que van a votar muy probablemente a UPyD.

Beto progresista Sáb 29 Oct 2011, 12:09

No es pesimismo es realismo. Para mi sacar 3 escaños es un resultado aceptable.

Si ser pesimista es decir que ahora mismo no tenemos el porcentaje suficiente en Valencia, Murcia y Alicante para conseguir diputado, pues puedes llamarlo así. Yo lo llamo realismo y prudencia.

Repetiré hasta la saciedad que me empezaré a creer que es posible cuando los medios de comunicación "serios" nos empiecen a dar posibilidades serias. Lo demás son "sensaciones", "intuiciones" e "ilusiones" y eso no me basta.

Lo siento.

gasteiztar Sáb 29 Oct 2011, 12:27

la encuesta me parece bastante realista aunque creo que parte del voto del psc lo podría captar también ICV

Laico progresista30 Sáb 29 Oct 2011, 15:03

Beto progresista escribió:
No es pesimismo es realismo. Para mi sacar 3 escaños es un resultado aceptable.

Si ser pesimista es decir que ahora mismo no tenemos el porcentaje suficiente en Valencia, Murcia y Alicante para conseguir diputado, pues puedes llamarlo así. Yo lo llamo realismo y prudencia.

Repetiré hasta la saciedad que me empezaré a creer que es posible cuando los medios de comunicación "serios" nos empiecen a dar posibilidades serias. Lo demás son "sensaciones", "intuiciones" e "ilusiones" y eso no me basta.

Lo siento.

Coincido contigo en que sacar 3 diputados sería un resultado aceptable, porque se triplicaría el nº de escaños y de votos. Pero creo que es posible que se pueda alcanzar los 5 escaños y el 5% de votos.

Desgraciadamente, los medios "serios" nunca dará a UPyD posibilidades de entrar en la Com. Valenciana. No les interesa, como tampoco que participen en los debates. Pero eso no implica que no tengamos posibilidades reales.

arturohh Sáb 29 Oct 2011, 15:06

Yo estoy con Beto, es imposible a día de hoy conseguir grupo parlamentario propio, ojalá me equivoque.

Calculo que estaremos en torno al 3,5% de los votos, 3 diputados por Madrid. El diputado de Valencia ojalá se consiga, pero creo que no se llegará al 5% lamentablemente. No hay que hacer demasiados triunfalismos ya que luego con un resultado de 3 escaños se podría considerar como nefasto, cuando no sería así.

**Evergetes** Sáb 29 Oct 2011, 15:13

Sería una pena que no entrara Irene Lozano, porque sería una "cara agradable" que conectaría con mucho electorado de izquierdas. Estaría bien para contrapeso del "poli malo" que será Gorriarán Laughing

Y el otro que se quedaría fuera de sólo conseguir 3 es Toni Cantó, del que no hace falta decir nada...

La verdad es que conseguir los 5, aparte de por el grupo parlamentario, sería la ostia porque habría varias caras más reconocibles en el partido (el menos carismático sería Anchuelo, pero debe estar por ser el especialista en economía).

Laico progresista30 Sáb 29 Oct 2011, 15:18

Evergetes escribió:Sería una pena que no entrara Irene Lozano, porque sería una "cara agradable" que conectaría con mucho electorado de izquierdas. Estaría bien para contrapeso del "poli malo" que será Gorriarán

Y el otro que se quedaría fuera de sólo conseguir 3 es Toni Cantó, del que no hace falta decir nada...

La verdad es que conseguir los 5, aparte de por el grupo parlamentario, sería la ostia porque habría varias caras más reconocibles en el partido (el menos carismático sería Anchuelo, pero debe estar por ser el especialista en economía).

Irene entrará, ya lo veréis. Siempre he dicho que la posición que ocupa está bien calculada estratégicamente. La posibilidad de obtener 4 diputados por Madrid es bastante real. Y el 5º puede ser Toni Cantó. Yo soy más optimista que la mayoría de vosotros, si me equivoco seré el primero en reconocerlo, pero digo lo que pienso. Y las últimas encuestas son bastante positivas. Smile

**Evergetes** Sáb 29 Oct 2011, 15:21

laico progresista30 escribió:
Evergetes escribió:Sería una pena que no entrara Irene Lozano, porque sería una "cara agradable" que conectaría con mucho electorado de izquierdas. Estaría bien para contrapeso del "poli malo" que será Gorriarán

Y el otro que se quedaría fuera de sólo conseguir 3 es Toni Cantó, del que no hace falta decir nada...

La verdad es que conseguir los 5, aparte de por el grupo parlamentario, sería la ostia porque habría varias caras más reconocibles en el partido (el menos carismático sería Anchuelo, pero debe estar por ser el especialista en economía).

Irene entrará, ya lo veréis. Siempre he dicho que la posición que ocupa está bien calculada estratégicamente. La posibilidad de obtener 4 diputados por Madrid es bastante real. Y el 5º puede ser Toni Cantó. Yo soy más optimista que la mayoría de vosotros, si me equivoco seré el primero en reconocerlo, pero digo lo que pienso. Y las últimas encuestas son bastante positivas.

No digo que sea imposible, todo depende de cómo se desarrolle la campaña, pero si tuviera que apostar mi dinero, lo haría por 3 diputados.

arturohh Sáb 29 Oct 2011, 15:24

Es que tampoco contáis con el voto útil.
Al final nos afectará, y eso es una putada. Mucha gente que simpatiza con el partido al final acabará votando al PP para echar a PSOE y por el miedo de no obtener representación en provincias con poca población.
De hecho en Granada se reparten 7 escaños, que probablemente serán 4-3 para el PP. Gente que votaría a UPyD no votará porque conseguir representación por Granada es imposible (se necesita en torno al 11%). Como aquí pasa en la inmensa mayoría de provincias.

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