El PSOE quiere perder las Generales y derivar su voto desencantado a EQUO

Invitado Miér 07 Sep 2011, 18:57

El PSOE quiere perder las Generales y derivar su voto desencantado a EQUO

Casi nadie duda en el PSOE que las Elecciones Generales del 20 de Noviembre están más que perdidas. Es más, no sólo están perdidas para el PSOE sino que además sus principales dirigentes no quieren ganarlas. Pero también quieren a Rubalcaba en la oposición con un disimulado y por supuesto controlado discurso izquierdista como el de los meses previos a las elecciones de 2004, con el fin de capitalizar el descontento generalizado y el cabreo ciudadano con el Gobierno (con el siguiente), cuando la crisis capitalista no sólo se agrave, sino que empuje a nuestro país al abismo.

Pero, ¿cómo asegurarse de que la sangría de votos tenga retorno en el futuro? ¿Cómo asegurarse de no se radicalicen las alternativas? ¿Cómo evitar que se hable de acabar con el capitalismo? ¿Cómo evitar que se reivindique la República con más fuerza y más argumentos? La respuesta es tiene un nombre: EQUO.

EQUO no persigue un modelo de sociedad concreto. Sólo se atreve a elaborar una serie de propuestas y declaraciones de buenas intenciones. No tienen militancia, sólo cibersimpatizantes con inquietudes políticas – y bienintencionados, por supuesto -, y un sospechoso apoyo mediático: el diario PÚBLICO.

Recordemos que PÚBLICO ha sido durante años, desde su fundación, el órgano de expresión del zapaterismo ilustrado, y sus líneas de acción eran fundamentalmente dos: apoyar al ala “progre” del PSOE y destruir todo lo que haya a su izquierda, mucho más si suena a comunista, lucha de clases y esas cosas.

Pues bien, ante el inminente hundimiento del PSOE en las urnas lo más inteligente es derivar ese voto de manera controlada a un espacio que asegure el retorno futuro. Y lo asegura no sólo porque EQUO es una organización socialdemócrata – en el mejor de los casos – sino porque algunas de sus caras visibles – sobretodo en el País Valenciano – ya tienen experiencia sobrada en el transfuguismo y en el intento de liquidación de la izquierda. Inés Sabanés al menos tuvo la decencia de irse sin el acta de diputada de IU, aunque no todos pueden decir lo mismo.

EQUO es flor de un día, o como mucho de cuatro años. Sea cual sea su resultado electoral sus electores acabarán volviendo al PSOE cuando este adopte un discurso menos rancio, más izquierdista, y cuando quede muy atrás la era Zapatero y sus últimas medidas antisociales.

¿Qué asegurará esto? Que nada cambie. Que el socialismo no sea una opición, y tampoco los sinceros socialistas. Y mucho menos los comunistas.

Lo bueno del asunto es que a pesar de todo ésta es sólo una argumentación puramente electoral, y ahora nos estamos moviendo en otra clave que nada tiene que ver con eso. El capitalismo agoniza y suplica por alguien que lo rescate. Se han dado cuenta hasta algunos multimillonarios que están dispuestos a ayudar, aunque sólo sea para salvar el pescuezo si la crisis sigue demostrando que el capitalismo ya nunca puede volver a ser una opción para una sociedad y que ellos no tienen cabida en ella.

Veremos de qué somos capaces. Veremos de qué es capaz el pueblo español cuando dentro de no tanto tenga el poder real al alcance de la mano. Veremos.

http://www.larepublica.es/2011/09/el-psoe-quiere-perder-las-generales-y-derivar-su-voto-desencantado-a-equo/

TiranT Miér 07 Sep 2011, 21:21

No se yo creo que el PSOE tratará de sacar los mejores resultados posibles que serán desastrosos por lo mal que lo han hecho.... De ahí a este plan maquiavélico no termino de verlo

Optigan Miér 07 Sep 2011, 21:47

Como que al PSOE le debe de preocupar mucho si el voto se va a EQUO o a IU; tanto monta...

Invitado Miér 07 Sep 2011, 22:11

Pues yo si creo que EQUO es un partido creado por el PSOE de forma provisional para recoger parte del voto que va a perder. El objetivo del PSOE es evitar el auge de alguna formación de izquierda clásica o radical y que pueda ser molesta en un futuro para formar mayoría. Lo más cómodo para el PSOE es promover el voto para este partido con el que podría gobernar en un futuro y recoger sus votos en unas hipotéticas generales con el PP en el gobierno....
Para el PSOE no es lo mismo que se fugen los votos hacia el PCPE (no pactarían en la vida con el PSOE) o hacia IU (algunos no están por pactar y otros sí) que hacia EQUO que pactarían sin problemas por su sintonía y cercanía ideológica....

Optigan Miér 07 Sep 2011, 22:24

Gaditano1812 escribió:Para el PSOE no es lo mismo que se fugen los votos hacia el PCPE (no pactarían en la vida con el PSOE) o hacia IU (algunos no están por pactar y otros sí) que hacia EQUO que pactarían sin problemas por su sintonía y cercanía ideológica....

Jajaja... ¿Pero crees en serio que al PSOE le puede preocupar un partido marginal como el PCPE? Tienen tanto que temer de ese hatajo de perroflautas grouchomarxistas como el PP de la Falange.

Y con respecto a IU, todos sabemos que es su muleta favorita, y que los votos que ahora puedan írseles por ese lado volverán en las próximas elecciones, cuando la coyuntura sea algo mejor que la actual (lo cual es un suceso seguro, porque peor no va a ser).

El Estudiante. Miér 07 Sep 2011, 22:26

Optigan escribió:
Gaditano1812 escribió:Para el PSOE no es lo mismo que se fugen los votos hacia el PCPE (no pactarían en la vida con el PSOE) o hacia IU (algunos no están por pactar y otros sí) que hacia EQUO que pactarían sin problemas por su sintonía y cercanía ideológica....

Jajaja... ¿Pero crees en serio que al PSOE le puede preocupar un partido marginal como el PCPE? Tienen tanto que temer de ese hatajo de perroflautas grouchomarxistas como el PP de la Falange.

Y con respecto a IU, todos sabemos que es su muleta favorita, y que los votos que ahora puedan írseles por ese lado volverán en las próximas elecciones, cuando la coyuntura sea algo mejor que la actual (lo cual es un suceso seguro, porque peor no va a ser).

No estés tan seguro, pues nadie nos puede asegurar que el espíritu de Julio Anguita no resucite algún día en IU Rolling Eyes

.

Invitado Miér 07 Sep 2011, 22:27

Por eso mismo, ahora es un partido marginal pero no sabemos dentro de unos años...Lo mejor es adelantarse al problema (fuga de votos hacia formaciones radicales) antes que curarlo! Equo es la medicina preventiva Smile

Optigan Miér 07 Sep 2011, 22:33

El Estudiante. escribió:No estés tan seguro, pues nadie nos puede asegurar que el espíritu de Julio Anguita no resucite algún día en IU .

Ojalá, pero no caerá esa breva.

Optigan Miér 07 Sep 2011, 22:33

Gaditano1812 escribió:Por eso mismo, ahora es un partido marginal pero no sabemos dentro de unos años...Lo mejor es adelantarse al problema (fuga de votos hacia formaciones radicales) antes que curarlo! Equo es la medicina preventiva

Venga, vamos a ser un poco serios... El PCPE tiene tantas probabilidades de resurgir como el Partido Carlista...

Invitado Miér 07 Sep 2011, 22:38

Optigan escribió:
Gaditano1812 escribió:Por eso mismo, ahora es un partido marginal pero no sabemos dentro de unos años...Lo mejor es adelantarse al problema (fuga de votos hacia formaciones radicales) antes que curarlo! Equo es la medicina preventiva

Venga, vamos a ser un poco serios... El PCPE tiene tantas probabilidades de resurgir como el Partido Carlista...

La situación política nacional hizo que AP tuviese en 1979 un 5% y en 1982 un 26%...El PSOE está metido en un lío tremendo y en este país quedan socialistas de verdad y no sabemos donde van a terminar. Dependerá del contexto y la situación nacional, nunca se sabe. Lo que está claro es que la gente cada vez está más harta del bipartidismo...Yo no pondría las manos en el fuego, al igual que no descarto que la extrema derecha suba a medio plazo de forma preocupante...

UPyDiego Miér 07 Sep 2011, 22:49

Pero es que el PCPE, nunca ha tenido un 5%, como tenía AP. Particularmente veo más factible que el voto del PSOE se derive a nuevas formaciones que a partidos que se llevan estrellando decenas de años. Sangre nueva es lo que buscan los desencantados.

Es un caso muy similar al de la ultraderecha, lo que está subiendo peligrosamente son España 2000 y PxC, no la Falange ni el Frente Nacional.

Optigan Miér 07 Sep 2011, 22:55

UPyDiego escribió:Pero es que el PCPE, nunca ha tenido un 5%, como tenía AP. Particularmente veo más factible que el voto del PSOE se derive a nuevas formaciones que a partidos que se llevan estrellando decenas de años. Sangre nueva es lo que buscan los desencantados.

Es un caso muy similar al de la ultraderecha, lo que está subiendo peligrosamente son España 2000 y PxC, no la Falange ni el Frente Nacional.

Pues eso...

Invitado Miér 07 Sep 2011, 23:45

UPyDiego escribió:Pero es que el PCPE, nunca ha tenido un 5%, como tenía AP. Particularmente veo más factible que el voto del PSOE se derive a nuevas formaciones que a partidos que se llevan estrellando decenas de años. Sangre nueva es lo que buscan los desencantados.

Es un caso muy similar al de la ultraderecha, lo que está subiendo peligrosamente son España 2000 y PxC, no la Falange ni el Frente Nacional.

No te lo tomes al pie de la letra, he dicho PCPE por poner un ejemplo. Me refiero algún partido de extrema izquierda en general...

Gauss Jue 08 Sep 2011, 21:53

Gaditano1812 escribió:Pues yo si creo que EQUO es un partido creado por el PSOE de forma provisional para recoger parte del voto que va a perder. El objetivo del PSOE es evitar el auge de alguna formación de izquierda clásica o radical y que pueda ser molesta en un futuro para formar mayoría. Lo más cómodo para el PSOE es promover el voto para este partido con el que podría gobernar en un futuro y recoger sus votos en unas hipotéticas generales con el PP en el gobierno....
Para el PSOE no es lo mismo que se fugen los votos hacia el PCPE (no pactarían en la vida con el PSOE) o hacia IU (algunos no están por pactar y otros sí) que hacia EQUO que pactarían sin problemas por su sintonía y cercanía ideológica....

Sí, igualito que UPyD era un submarino del PP o del PSOE según que periódico publicase las tonterías conspiranoias para los conspiranoios a los que le gusten esas cosas y no sepan ver más allá de esas tonterías.

Al PSOE no le conviene que se asiente un peligroso partido centrado solialdemócrata verde porque podría no recurar ese voto como tenga éxito un partido verde en España, se llevaría demasiado bien con todo el mundo y podría atraer más voto potencial.

Aunque no creo que sea el caso, yo no veo tan centrado a EQUO y los veo pelín sectarios desde que me puse a debatir con el líder de EQUO por twitter.

Lo más seguro para el PSOE es que su voto vaya para IU porque esto no es más que un cabreo provisional y la mayor parte del voto que vaya para IU va a retornar al PSOE porque estos votantes cabreados realmente quieren que gane el PSOE por eso de que "no venga la derechona".

El Estudiante. escribió:
No estés tan seguro, pues nadie nos puede asegurar que el espíritu de Julio Anguita no resucite algún día en IU .

Sin duda si resurgiese el espíritu de Anguita PP y PSOE lo tendrían muy crudo porque entonces el PSOE perdería votos por todos lados en favor de IU y UPYD y se produciría un efecto rebote con el que también pasarían votos del PP a UPyD al estilo de CDS. Pero no parece que vaya a pasar porque hay que tener en cuenta la cúpula que dirige el partido y es totalmente opuesta a ese espíritu de Anguita y es casi imposible echar a tantísima gente con esa forma de pensar y sustituirlas por otra gente con otra forma de pensar, así que si IU se reforma no va a ser en un futuro cercano.

Upeidista de Sevilla Vie 09 Sep 2011, 12:01

Sinceramente, creo que el resurgimiento de una izquierda radical es tan probable como que Fraga se haga comunista.
Los votos que pierda el PSOE van a ir a la bastencion (porque se niegan a votar partidos como IU o mas radicales) o al PP.
A IU volveran algunos antiguos votantes suyos que votaban al PSOE por el voto util y algunos (espero que muchos) que estan mas cercanos a las socialdemocracia y al centrismo y que no se identifican con el PSOE o IU, votaran a UPyD.
EQUO obtendra casi todos sus votos de IU aunque veo muy dificl que consigan representacion entre otras cosas porque me voy dando cuenta que EQUO no es verdaderamente ecologista e independiente como Los Verdes de otros paises como los nordicos o Alemania sino un partido mas de izquierda anticapitalista dejando el ecologismo como algo mas secundario.
En este pais sigue existiendo radicales de izquierdas pero muchos ven al rollo rojo radical como algo desfasado y solo hay que ver segun todas las encuestas a donde va mayoritariamente el voto del PSOE.

Invitado Vie 09 Sep 2011, 13:08

Antes de hablar sobre que o que no podria hacer equo, primero habria que escucharles a menudo, cosa que no es frecuente. Pero como twitter no entiende de barreras, Lopez de Uralde nos ilustro en varias twitts:

- Cuantos votos perdera UPyD por la izquierda por haber regalado ayuntamientos al PP?
- Vaya, otra vez los de UPyD dandome lecciones que yo no he pedido (cuando hablabamos sobre eQuo y las posibilidades de un aprtido ecologista en España, que en ningun momento dijomos que tenia que hacer o dejar de hacer)
- eQuo nunca votara a favor del PP en ningún caso.

No se, tengo una sensacion de flashback con un señor que tenia un cierto aire a Bin Laden... Ah si, vamos, que se comporta como IU.

Que el PSOE quiere desviar su voto hacia eQuo? craso error, porque no es el PP que pierde escaños, es el PSOE, unico partido que puede evitar que coseche mayoria absoluta. Ademas, como bien habeis dicho, eQuo si llega a triunfar aunque con acciones bastante viejas politicamente hablando (incluir a separatistas como en Valencia, vease Compromís, aunque no se si al final van juntos o no; el ya conocido "o conmigo o contra mi", el votar las propuestas segun el color y no el fondo de la cuestion...), puede que ese voto sea irrecuperable para el PSOE. Jugando con fuego te quemas

Invitado Vie 09 Sep 2011, 13:59

Bueno blanco no quiere perder las elecciones...

Blanco reitera que ante el 20-N el PSOE tiene al "mejor candidato"

“Las encuestas hay que saber leerlas”, apuntó antes de recordar que los sondeos también plasmaban una ventaja “de 12 ó 13 puntos a favor del PP en las generales del 93 y al final ganó el Partido Socialista”. “Hay partido el 20-N y nosotros tenemos el mejor candidato”, manifestó tras señalar que el candidato del PP, Mariano Rajoy, “no se caracteriza por la determinación, ni por su capacidad de tomar decisiones”.

http://www.diariosigloxxi.com/texto-s/mostrar/35038/blanco-reitera-que-ante-el-20-n-el-psoe-tiene-al-quotmejor-candidato-quot

Es cierto que las encuestas dieron un susto al PP en 1993, 1996 y 2004....Pero bueno, habrá q ver lo que pasa al final :-

Pako Vie 09 Sep 2011, 15:12

Gaditano, la extremaizquierda en España esta en plena descomposición desde los años 80, ahora sólo quedan, como bien apunta Optigan, perroflautas grouchomarxistas. Comicio tras comicio los partidos de esa índole han ido extinguiéndose, si citas al PCPE es porque prácticamente no queda ninguno más.

No creo que desde Ferraz se halla creado un partido ex-novo para evitar la revolución comunista, etc... en España, ni tampoco como reserva de 'sus votos' para recuperarlos en los siguientes comicios. A mi me parece que EQUO es producto de la descomposición citada en el párrafo anterior, el precedente lo sentó ICV finiquitando al PSUC y patentando aquello del 'ecosocialismo', la estela a grosso modo ha sido seguida por otros partidillos que van desde la CHA a Compromís, partidillos que se diferencian de ERC y BNG en que no son tan abiertamente secesionistas, y que en el caso concreto de ICV ha demostrado actuar como apéndice del PSOE.

EQUO no es más que un paso en esa dirección sólo que -a priori- a nivel nacional, y si los medios prosociatas les dan cancha será para dividir el voto de IU, seguro que prefieren que en Madrid entre ambos sumen un 6% a que IU en solitario alcance ese porcentaje, no se si me explico. Por otra parte, desde ICV, llevan tiempo esperando encontrar un referente político en las comunidades donde no hay partido político afín, es decir, donde no hay partidos nacionalistas, para poder crear esa coalición confederal de partidos que tanto anhelan y así poder prescindir de una vez de IU. Y este panorama para el PSOE sería magnífico visto la sintonía PSC-ICV.

Resumiendo, tanto para el PSOE como para los partidillos ecosocialistas periféricos IU les sobra, y EQUO puede serles útil.

Invitado Vie 09 Sep 2011, 15:21

A la hora de verdad, IU es la formación que se lleva los pocos votos que quedan a la izda. del PSOE...Como bien dices ni el PCPE, ni izquierda anticapitalistas ni los partidos verdes han conseguido nunca nada, sólo apoyo mediático (para perjudicar a IU) y mucho cyberactivismo...Ya queda poco para el 20N y ver el resultado de los partidos minoritarios que será lo único interesante de las proximas elecciones...La situación actual es la que es y hay que ser realista, si IU consigue 7-8 diputados y 1.5 millon de votos ya se puede dar con un canto en los dientes. Sin embargo dudo que EQUO obtenga más votos que UPYD en 2008 y por supuesto escaños propios 0, aunque se atribuyan el de compromís...

Alejandro Villuela Vie 09 Sep 2011, 16:46

diego-g escribió:
Y cuantos votos perdera UPyD por la derecha por haber regalado ayuntamientos al PSOE?

Ferrim Vie 09 Sep 2011, 17:12

Nunca comprenderé la fascinación que a algunos les producen las conspiranoias.

Reconozco que quizá soy demasiado anti-conspiraciones, en el sentido de que algunas ciertas hay, como la Historia demuestra, pero por sistema no me creo ninguna. Un poco ad hominem, si queréis, porque suelo desecharlas cuando veo el tipo de persona que las defiende.

**Evergetes** Jue 13 Oct 2011, 13:40

Uralde: "Nuestro adversario político es el PP"

http://www.europapress.es/sociedad/medio-ambiente-00647/noticia-20n-juan-lopez-uralde-candidato-equo-adversario-politico-pp-20111013132839.html

Ya con eso lo dice todo Laughing

Barry Jue 13 Oct 2011, 13:57

Evergetes escribió:Uralde: "Nuestro adversario político es el PP"

http://www.europapress.es/sociedad/medio-ambiente-00647/noticia-20n-juan-lopez-uralde-candidato-equo-adversario-politico-pp-20111013132839.html

Ya con eso lo dice todo

Joe, cuenta con 2 diputados por Madrid... pues si que tienen la moral alta...

**Xaviar** Jue 13 Oct 2011, 14:16

¿Qué os he dicho de que es un partido impulsado por el PSOE? Y hombre, no es que defienda "conspiraciones" como diría Ferrim Wink

pero es que no veo qué tiene de conspiranoico el buscar aliados. Y es obvio que Uralde & Cía a la hora de crear su partido buscaron sus aliados en el PSOE y se refleja tanto en su discurso como en sus principales cabezas y en el apoyo mediático que reciben.

Lo dicho, muchos indicios rara vez son casualidad. Yo creo en la navaja de Ockham y el principio de parsimonia, y si la respuesta más sencilla suele ser la correcta, es más fácil creer que el apoyo de los medios del PSOE a EQUO tiene razones políticas que simplemente el que sea porque sí, cuando a ningún partido verde lo ha tratado así hasta ahora.

Pako Jue 13 Oct 2011, 14:33

Evergetes escribió:Uralde: "Nuestro adversario político es el PP"

http://www.europapress.es/sociedad/medio-ambiente-00647/noticia-20n-juan-lopez-uralde-candidato-equo-adversario-politico-pp-20111013132839.html

Ya con eso lo dice todo

Pues sigo sin ver conspiración, si su partido hermano y referente catalán es aquel que sufre PPfobia y que sus juventudes han llegado a emplear el lema FOLLA'T A LA DRETA, FES-T'HO AMB INICIATIVA (fóllate a la derecha, hazlo con Iniciativa) mientras repartían preservativos, pues no me extraña nada. Y lo de ese lema no es la excepción, es que viven de su animadversión a 'la dreta'.

Uralde esta cortejando al votante que jamás en su vida votaría a la derecha, esa es la respuesta más sencilla, irse a conspiraciones desde Ferraz... pues como que no.

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