Cada voto en cualquier parte de España será útil

Como ha dicho hoy Rosa Díez en el Consejo Político, cada voto cuenta para llegar el 5% nacional que nos permite formar grupo parlamentario.

Por cierto, pedazo de noticia arriba del todo en elmundo.es:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/03/espana/1315055883.html

Evergetes escribió:Como ha dicho hoy Rosa Díez en el Consejo Político, cada voto cuenta para llegar el 5% nacional que nos permite formar grupo parlamentario.

Por cierto, pedazo de noticia arriba del todo en elmundo.es:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/03/espana/1315055883.html

No es por ser pesimista, pero un 5% de los votos serán en torno a 1300000 votos. Vamos, que UPyD tendría que conseguir un millón más que en 2008. Me parece muy dificil...

PD: con ese 5% de votos estaríamos hablando de 5-10 diputados y ninguna encuesta predice un resultado así.

PD2: Ojala fuese cierto... sobre todo para tener en el Congreso un contrapeso a los nacionalistas (entre los que incluyo a buena parte del PSOE).

La verdad es que yo me enteré hace nada de que hace falta un 5% para tener grupo propio. Siempre pensé que el único requisito eran los 5 diputados.

Por otro lado, varios comentarios meten el dedo en la llaga acerca del vaivén de UPyD con respecto a la necesidad de la reforma constitucional. Me refiero a los que dicen que han votado a UPyD y ahora se plantean no hacerlo. Ojo porque el error estratégico puede ser de órdago.

Ferrim escribió:La verdad es que yo me enteré hace nada de que hace falta un 5% para tener grupo propio. Siempre pensé que el único requisito eran los 5 diputados.

Por otro lado, varios comentarios meten el dedo en la llaga acerca del vaivén de UPyD con respecto a la necesidad de la reforma constitucional. Me refiero a los que dicen que han votado a UPyD y ahora se plantean no hacerlo. Ojo porque el error estratégico puede ser de órdago.

Sin embargo ésta reforma constitucional era una chapuza: se supone que es para poner un límite de déficit al Estado y, sin embargo, el PSOE y el PP van y le ofrecen a CiU una vía de escape para que Cataluña pueda seguir endeudándose todavía más (siendo dicha región una de las que mayor déficit tiene). Esto me hace pensar que ésta reforma constitucional era sólo una mera pantomima para excusarse ante los Mercados. Otra cosa es que después te salgan los medios de comunicación peperos de turno y se pongan a pintarlo todo de otro color...

Ferrim escribió:La verdad es que yo me enteré hace nada de que hace falta un 5% para tener grupo propio. Siempre pensé que el único requisito eran los 5 diputados.

Por otro lado, varios comentarios meten el dedo en la llaga acerca del vaivén de UPyD con respecto a la necesidad de la reforma constitucional. Me refiero a los que dicen que han votado a UPyD y ahora se plantean no hacerlo. Ojo porque el error estratégico puede ser de órdago.

Lo siento pero no me creo nada de esos comentarios, Ferrim. Suelen ser de gente que intenta desprestigiar a UPyD, pero que nunca nos votarían. Sólo buscan desprestigiarnos de cara a la opinión pública, ya lo hemos vivido otras veces

miguelonpoeta escribió:

Ferrim escribió:La verdad es que yo me enteré hace nada de que hace falta un 5% para tener grupo propio. Siempre pensé que el único requisito eran los 5 diputados.

Por otro lado, varios comentarios meten el dedo en la llaga acerca del vaivén de UPyD con respecto a la necesidad de la reforma constitucional. Me refiero a los que dicen que han votado a UPyD y ahora se plantean no hacerlo. Ojo porque el error estratégico puede ser de órdago.

Lo siento pero no me creo nada de esos comentarios, Ferrim. Suelen ser de gente que intenta desprestigiar a UPyD, pero que nunca nos votarían. Sólo buscan desprestigiarnos de cara a la opinión pública, ya lo hemos vivido otras veces

Yo tampoco me los creo, UPyD ya ha dicho mil veces que necesitamos una reformas constitucional profunda y seria y no este apaño en 24 horas pk nos lo imponen desde europa y encima ni impuesto lo hacen bien...dandole a CIU lo que pida..., si al final tendrá toda la razón con lo de que PPSOE están acomplejados con el nacionalismo..., porqué el PP tantos mirmaientos con CIU, peude que saque mayoría y sino con UPN o UPyD podría apoyarse... o hasta CC.

El Estudiante. escribió:Sin embargo ésta reforma constitucional era una chapuza: se supone que es para poner un límite de déficit al Estado y, sin embargo, el PSOE y el PP van y le ofrecen a CiU una vía de escape para que Cataluña pueda seguir endeudándose todavía más (siendo dicha región una de las que mayor déficit tiene). Esto me hace pensar que ésta reforma constitucional era sólo una mera pantomima para excusarse ante los Mercados. Otra cosa es que después te salgan los medios de comunicación peperos de turno y se pongan a pintarlo todo de otro color...

Estoy de acuerdo (y ya lo he explicado en varias ocasiones) en que lo que se pone en la constitución es una mera declaración de intenciones y lo que de verdad importa serán los límites de déficit y las escepciones que estipule la futura ley orgánica (que cualquiera podrá modificar).

Pero en cuanto a CIU, que yo sepa, la enmienda que PP y PSOE proponían para que se sumase no cambiaba mucho el artículo. Pero en todo caso, esa enmienda no se aprobó porque hubo un diputado que se opuso (Llamazares).

Personalmente creo que es un error buscar un acuerdo con CIU, que quiere aprovechar esta reforma para reducir la solidaridad entre las distintas CCAA y para dejar fuera del control presupuestario a las autonomias...

El Estudiante. escribió:

Ferrim escribió:La verdad es que yo me enteré hace nada de que hace falta un 5% para tener grupo propio. Siempre pensé que el único requisito eran los 5 diputados.

Por otro lado, varios comentarios meten el dedo en la llaga acerca del vaivén de UPyD con respecto a la necesidad de la reforma constitucional. Me refiero a los que dicen que han votado a UPyD y ahora se plantean no hacerlo. Ojo porque el error estratégico puede ser de órdago.

Sin embargo ésta reforma constitucional era una chapuza: se supone que es para poner un límite de déficit al Estado y, sin embargo, el PSOE y el PP van y le ofrecen a CiU una vía de escape para que Cataluña pueda seguir endeudándose todavía más (siendo dicha región una de las que mayor déficit tiene). Esto me hace pensar que ésta reforma constitucional era sólo una mera pantomima para excusarse ante los Mercados. Otra cosa es que después te salgan los medios de comunicación peperos de turno y se pongan a pintarlo todo de otro color...

Yo me estoy planteando que la clave de la reforma más que los límites al gasto sea donde dice:

135.3. [...] Los créditos para satisfacer los intereses y el capital de la deuda pública de las Administraciones se entenderán siempre incluidos en el estado de gastos de sus presupuestos y su pago gozará de prioridad absoluta. Estos créditos no podrán ser objeto de enmienda o modificación, mientras se ajusten a las condiciones de la Ley de emisión.

No sé si estoy interpretando mal el nuevo texto pero me da a entender que ante cualquier deuda o responsabilidad de pago la prioridad será abonar en primer lugar el pago de la deuda y dejar de pagar otras cosas. ¿Entonces se seguiría pagando la deuda pero los gastos estructurales como las nóminas por ejemplo no? -lo que supondría que mucha gente haya estado trabajando sin saber que no iba a cobrar, por lo que no tiene sentido priorizar unas facturas sobre otras-.

Si de verdad el texto se puede interpretar de esta manera es como si a Grecia no le hubiesen dejado hacer una quita, cuando se ve que en situaciones como esa era estrictamente necesario por no quedar más remedio.

No sé si estaré interpretándolo mal o es que de verdad esto es lo que han pedido a España que haga para calmar a los mercados.

Este hilo no es para hablar del coñazo de la deuda, para eso está el hilo correspondiente en Política Nacional.

Hurty, que yo sepa eso no se ha introducido ahora. Eso ya estaba en el antiguo artículo 135.

Y si, lo que quiere decir es que el gobierno de turno no podrá hacer quitas (se supone que lo dice para transmitir seguridad jurídica a nuestros acreedores). Lo que no se es que pasaría en el hipotético (e improbable) caso de no tener más remedio que declararnos en quiebra...

PD: y si, mejor dejar este tema para el otro hilo...

Evergetes escribió:Este hilo no es para hablar del coñazo de la deuda, para eso está el hilo correspondiente en Política Nacional.

Eso, por Dios!!

bueno, retomando un poco el hilo... yo creo que los mejores resultados se obtendrán en castilla y león, madrid, murcia y la rioja (ahí queda dicha mi porra). los obejtivos que se han puesto son difíciles de conseguir, aunque estoy deseando de ver que tal se hace la campaña. grupos propios sacarán pp, psoe, ciu, pnv, iu-icv y ojo con bildu. erc, bng, cc, upyd y si entra alguno más (fac, revilla, equo, compromis... irían en principio al mixto)
.......

y añado: creo que de nuevo las provincias de burgos, ávila y valladolid dentro de castilla y león volverán a estar entre las provincias con porcentaje de voto más alto

Evergetes escribió:Este hilo no es para hablar del coñazo de la deuda, para eso está el hilo correspondiente en Política Nacional.

Lo siento, no era mi intención pero eso de que el tema de la deuda es un coñazo me ha dolido

En todo caso continúo el tema aquí:

https://upyd.forosactivos.net/t3593p135-acuerdo-psoe-pp-para-modificar-la-constitucion#55429

Hurty1311 escribió:

Evergetes escribió:Este hilo no es para hablar del coñazo de la deuda, para eso está el hilo correspondiente en Política Nacional.

Lo siento, no era mi intención pero eso de que el tema de la deuda es un coñazo me ha dolido

En todo caso continúo el tema aquí:

https://upyd.forosactivos.net/t3593p135-acuerdo-psoe-pp-para-modificar-la-constitucion#55429

No pasa nada jajaja, es que el tema de la economía en general me aburre sobremanera.

Rubén escribió:bueno, retomando un poco el hilo... yo creo que los mejores resultados se obtendrán en castilla y león, madrid, murcia y la rioja (ahí queda dicha mi porra). los obejtivos que se han puesto son difíciles de conseguir, aunque estoy deseando de ver que tal se hace la campaña. grupos propios sacarán pp, psoe, ciu, pnv, iu-icv y ojo con bildu. erc, bng, cc, upyd y si entra alguno más (fac, revilla, equo, compromis... irían en principio al mixto)
.......

y añado: creo que de nuevo las provincias de burgos, ávila y valladolid dentro de castilla y león volverán a estar entre las provincias con porcentaje de voto más alto

No te has mojado para nada, has cogido las comunidades en las que UPyD sacó mejores resultados en las autonómicas

Madrid: 6.5%
Murcia: 4.5%
La Rioja: 3.6%
Castilla y León: 3.4%

jaja pues no había mirado los resultados de las autonómicas. de hecho me base en otras cosas para decir esas 4 CCAA, pero bueno :p tengo la impresión de que en la "castilla norte" es donde más implantado el partido está, aunque quizá sea porque es de las partes del país que más conozco. málaga o sevilla también me pueden parecer buenos calderos magentas, pero como no conozco mucho el terreno, supongo que me centro más en las regiones del norte :p

¿Cuánto se necesitaba en Madrid para 2º, 3º y 4º escaño?

Barry escribió:

Evergetes escribió:Como ha dicho hoy Rosa Díez en el Consejo Político, cada voto cuenta para llegar el 5% nacional que nos permite formar grupo parlamentario.

Por cierto, pedazo de noticia arriba del todo en elmundo.es:

http://www.elmundo.es/elmundo/2011/09/03/espana/1315055883.html

No es por ser pesimista, pero un 5% de los votos serán en torno a 1300000 votos. Vamos, que UPyD tendría que conseguir un millón más que en 2008. Me parece muy dificil...

PD: con ese 5% de votos estaríamos hablando de 5-10 diputados y ninguna encuesta predice un resultado así.

PD2: Ojala fuese cierto... sobre todo para tener en el Congreso un contrapeso a los nacionalistas (entre los que incluyo a buena parte del PSOE).

Pero recuerda las encuestas para la autonómicas... Menos mal que predecían un 3% en Madrid y 0 diputados, porque si no...

Rubén escribió:jaja pues no había mirado los resultados de las autonómicas. de hecho me base en otras cosas para decir esas 4 CCAA, pero bueno :p tengo la impresión de que en la "castilla norte" es donde más implantado el partido está, aunque quizá sea porque es de las partes del país que más conozco. málaga o sevilla también me pueden parecer buenos calderos magentas, pero como no conozco mucho el terreno, supongo que me centro más en las regiones del norte :p

Yo veo con posibilidades a Ávila, pues, después de Madrid, ha sido la provincia española donde UPyD ha obtenido mejores resultados. Cierto es, sin embargo, que para lograr un escaño por dicha provincia UPyD debería de triplicar en ella los resultados obtenidos en las municipales, pero no lo veo tan insalvable.

pregunta de ignorante... para que sirve tener grupo propio?

damafe escribió:pregunta de ignorante... para que sirve tener grupo propio?

Tienes mucho más tiempo para hablar, más poder para presentar iniciativas, presencia en todas las comisiones, más recursos económicos...

gracias

El Estudiante. escribió:Yo veo con posibilidades a Ávila, pues, después de Madrid, ha sido la provincia española donde UPyD ha obtenido mejores resultados. Cierto es, sin embargo, que para lograr un escaño por dicha provincia UPyD debería de triplicar en ella los resultados obtenidos en las municipales, pero no lo veo tan insalvable.

En Ávila se reparten tres escaños, de los cuales dos son seguros para el PP. Vamos, que para que UPyD tuviese un escaño por Ávila necesitaría superar en votos al PSOE para quitarle su escaño. No digo que sea imposible pero... probable no es.

Barry escribió:

El Estudiante. escribió:Yo veo con posibilidades a Ávila, pues, después de Madrid, ha sido la provincia española donde UPyD ha obtenido mejores resultados. Cierto es, sin embargo, que para lograr un escaño por dicha provincia UPyD debería de triplicar en ella los resultados obtenidos en las municipales, pero no lo veo tan insalvable.

En Ávila se reparten tres escaños, de los cuales dos son seguros para el PP. Vamos, que para que UPyD tuviese un escaño por Ávila necesitaría superar en votos al PSOE para quitarle su escaño. No digo que sea imposible pero... probable no es.

En las municipales no quedaron muy lejos.

Evergetes escribió:En las municipales no quedaron muy lejos.

¿Perdón? Mira los resultados de la provincia de Ávila en las municipales: Link

Sinceramente, creo que quienes se van a disputar ese tercer escaño van a ser el PP y el PSOE. En el año 2000 el PP estuvo a punto de llevarse los 3 escaños por Ávila. Si el PSOE cae un poco más que entonces o el PP sube un poco más, pues habrá un pleno del PP (3 de 3). Si no, la cosa seguirá como hasta ahora: 2 a 1