Cada voto en cualquier parte de España será útil

Barry escribió:

Evergetes escribió:En las municipales no quedaron muy lejos.

¿Perdón? Mira los resultados de la provincia de Ávila en las municipales: Link

Sinceramente, creo que quienes se van a disputar ese tercer escaño van a ser el PP y el PSOE. En el año 2000 el PP estuvo a punto de llevarse los 3 escaños por Ávila. Si el PSOE cae un poco más que entonces o el PP sube un poco más, pues habrá un pleno del PP (3 de 3). Si no, la cosa seguirá como hasta ahora: 2 a 1

Estaba pensando en los resultados de Ávila capital.

Además de para el grupo parlamentario por cada voto dan pasta. Creo que en 2008 fueron 0'74 € por voto. Algo es algo...

Evergetes escribió:

Barry escribió:

Evergetes escribió:En las municipales no quedaron muy lejos.

¿Perdón? Mira los resultados de la provincia de Ávila en las municipales: Link

Sinceramente, creo que quienes se van a disputar ese tercer escaño van a ser el PP y el PSOE. En el año 2000 el PP estuvo a punto de llevarse los 3 escaños por Ávila. Si el PSOE cae un poco más que entonces o el PP sube un poco más, pues habrá un pleno del PP (3 de 3). Si no, la cosa seguirá como hasta ahora: 2 a 1

Estaba pensando en los resultados de Ávila capital.

Cierto que es muy difícil, pero en las municipales UPyD no concurrió en todos los municipios abulenses mientras que ahora en el 20N sí que se dará el caso: si hay un poco de suerte, y muchos votantes socialistas desencantados que se fijen en UPyD, quizá haya alguna esperanza... el hecho de que en la capital hayan quedado prácticamente empatados UPyD y PSOE en número de concejales no es algo tan casual .

Yo creo que Hernansancho va a ser la clave que nos dará el diputado por Ávila

El Estudiante. escribió:Cierto que es muy difícil, pero en las municipales UPyD no concurrió en todos los municipios abulenses mientras que ahora en el 20N sí que se dará el caso: si hay un poco de suerte, y muchos votantes socialistas desencantados que se fijen en UPyD, quizá haya alguna esperanza... el hecho de que en la capital hayan quedado prácticamente empatados UPyD y PSOE en número de concejales no es algo tan casual .

No, si posible es... pero muy dificil.

Me parece mucho más probable conseguir un diputado en una circunscripción grande que en una pequeña como Ávila. Por ejemplo: Murcia, Málaga o Alicante creo que serían objetivos más realistas para UPyD puesto que bastaría con "solo" un ~8% de los votos para tener un escaño.

En Ávila por el contrario, habría que superar ampliamente el 20% de los votos...

Nidiestronisiniestro escribió:Yo creo que Hernansancho va a ser la clave que nos dará el diputado por Ávila

Eso me recuerda que aún no hemos organizado el encuentro de TM en Hernansancho... qué tal para primavera? (tras las andaluzas, por ejemplo)

Es casi más fácil sacar un 5% de media en España que 5 Diputados.

Yo veo posibles 2-3 por Madrid (6-8%, que fueron los porcentajes que sacamos en la Comunidad (6%) y en el Ayuntamiento de Madrid (8%)).

En Valencia, con el tirón de Toni Cantó o en Barcelona, si la gente que vota a C`s nos vota, como pasó en las europeas se podría rascar otro, y estaríamos en una horquilla de 2-5 Diputados, por lo que lo normal es que nos quedáramos en 3-4.

Si llegáramos a los 4 cabría la posibilidad de que algún partido grande nos "prestara" un Diputado para formar Grupo propio y así quedar bien con nosotros, como le ha pasado a veces a IU con el PSOE. Pero si no tenemos un 5% de votos de media en las circunscripciones donde nos presentamos, no serviría de nada.

definitivamente, cada voto vale su peso en oro.

lisufelligus escribió:Es casi más fácil sacar un 5% de media en España que 5 Diputados.

Yo veo posibles 2-3 por Madrid (6-8%, que fueron los porcentajes que sacamos en la Comunidad (6%) y en el Ayuntamiento de Madrid (8%)).

En Valencia, con el tirón de Toni Cantó o en Barcelona, si la gente que vota a C`s nos vota, como pasó en las europeas se podría rascar otro, y estaríamos en una horquilla de 2-5 Diputados, por lo que lo normal es que nos quedáramos en 3-4.

Si llegáramos a los 4 cabría la posibilidad de que algún partido grande nos "prestara" un Diputado para formar Grupo propio y así quedar bien con nosotros, como le ha pasado a veces a IU con el PSOE. Pero si no tenemos un 5% de votos de media en las circunscripciones donde nos presentamos, no serviría de nada.

definitivamente, cada voto vale su peso en oro.

No creo que ningún partido político de los que existen hoy en día en el Congreso vaya a ser tan generoso con UPyD como para regalarle un grupo parlamentario propio desde el cual, sin lugar a dudas, recibiría importantes "andanadas" .

Urge un pacto en Barcelona con C's para el quinto escaño (se supone que 3 al menos por Madird y no se sabe si el 4 en Valencia o por ahí)

En cuanto a cesiones, si el PNV tiene con menos votos grupo propio y UPyD no, se puede presionar a PP y PSOE para que creen el grupo o reformen la ley del congreso.

Yo creo que serán 2 ó 3 por Madrid y 1 por Barcelona si C's no se presenta.

ANC escribió:Yo creo que serán 2 ó 3 por Madrid y 1 por Barcelona si C's no se presenta.

Madrid esta asegurado, y veo una horquilla de 2-4 escaños.
Luego están las incógnitas de Valencia y Barcelona, y ésta última dependiendo de si C's presenta candidatura.
Sevilla, Málaga, Alicante y Murcia suenan a quimera.

Pako escribió:

ANC escribió:Yo creo que serán 2 ó 3 por Madrid y 1 por Barcelona si C's no se presenta.

Madrid esta asegurado, y veo una horquilla de 2-4 escaños.
Luego están las incógnitas de Valencia y Barcelona, y ésta última dependiendo de si C's presenta candidatura.
Sevilla, Málaga, Alicante y Murcia suenan a quimera.

Granada...? cuanto se necesita? tenemos a maite olaya en el ayuntamiento, más de 5 % en la capital y en otros municipios también buenos resultados...

pakitocuen escribió:

Pako escribió:

ANC escribió:Yo creo que serán 2 ó 3 por Madrid y 1 por Barcelona si C's no se presenta.

Madrid esta asegurado, y veo una horquilla de 2-4 escaños.
Luego están las incógnitas de Valencia y Barcelona, y ésta última dependiendo de si C's presenta candidatura.
Sevilla, Málaga, Alicante y Murcia suenan a quimera.

Granada...? cuanto se necesita? tenemos a maite olaya en el ayuntamiento, más de 5 % en la capital y en otros municipios también buenos resultados...

En Granada hace falta algo así como un 12-14%.

pakitocuen escribió:

Pako escribió:

ANC escribió:Yo creo que serán 2 ó 3 por Madrid y 1 por Barcelona si C's no se presenta.

Madrid esta asegurado, y veo una horquilla de 2-4 escaños.
Luego están las incógnitas de Valencia y Barcelona, y ésta última dependiendo de si C's presenta candidatura.
Sevilla, Málaga, Alicante y Murcia suenan a quimera.

Granada...? cuanto se necesita? tenemos a maite olaya en el ayuntamiento, más de 5 % en la capital y en otros municipios también buenos resultados...

Está colgado en el foro el mínimo por cada provincia, pero ahora no lo encuentro Es algo más del 10%, difícil pero no imposible

miguelonpoeta escribió:

pakitocuen escribió:

Pako escribió:

ANC escribió:Yo creo que serán 2 ó 3 por Madrid y 1 por Barcelona si C's no se presenta.

Madrid esta asegurado, y veo una horquilla de 2-4 escaños.
Luego están las incógnitas de Valencia y Barcelona, y ésta última dependiendo de si C's presenta candidatura.
Sevilla, Málaga, Alicante y Murcia suenan a quimera.

Granada...? cuanto se necesita? tenemos a maite olaya en el ayuntamiento, más de 5 % en la capital y en otros municipios también buenos resultados...

Está colgado en el foro el mínimo por cada provincia, pero ahora no lo encuentro Es algo más del 10%, difícil pero no imposible

No sé si te refieres a esto:

https://upyd.forosactivos.net/t3544-encuesta-de-la-razon-4-diputados-para-upyd#53369

No me preguntes cómo lo hago que ni yo sé cómo encuentro lo que busco con tanta facilidad

Hurty1311 escribió:No sé si te refieres a esto:

https://upyd.forosactivos.net/t3544-encuesta-de-la-razon-4-diputados-para-upyd#53369

No me preguntes cómo lo hago que ni yo sé cómo encuentro lo que busco con tanta facilidad

Esas cifras no tienen mucho sentido, puesto que si un partido sube habrá otro que baje.

Fíjate por ejemplo en el porcentaje de Ceuta (55% según esa tabla), el cual es verdaderamente absurdo: en Ceuta basta con ser el partido más votado para llevarse el escaño. Si hay varios partidos puedes llevarte el escaño por un 20 o 30% de los votos.

Vamos, que las barreras de hecho no serán esas, ni mucho menos... Es más, pueden ser mucho más bajas que de costumbre debido a la mayor dispersión del voto.

Barry escribió:

Hurty1311 escribió:No sé si te refieres a esto:

https://upyd.forosactivos.net/t3544-encuesta-de-la-razon-4-diputados-para-upyd#53369

No me preguntes cómo lo hago que ni yo sé cómo encuentro lo que busco con tanta facilidad

Esas cifras no tienen mucho sentido, puesto que si un partido sube habrá otro que baje.

Fíjate por ejemplo en el porcentaje de Ceuta (55% según esa tabla), el cual no tiene ningún sentido: en Ceuta basta con ser el partido más votado para llevarse el escaño. Si hay varios partidos puedes llevarte el escaño por un 20 o 30% de los votos.

Vamos, que las barreras de hecho no serán esas, ni mucho menos... Es más, pueden ser mucho más bajas que de costumbre debido a la mayor dispersión del voto.

Fíjate en el título de la tabla: "Barreras de hecho en las Generales de 2008".

Así que la tabla hace referencia al porcentaje mínimo que repartió escaño en cada provincia en las generales de 2008 y, en tal que estos porcentajes varían según la distribución de voto del resto de partidos cuando se hizo la tabla se hizo pensando que podría ser una referencia más o menos válida pero que no hay que tomar al pie de la letra porque para las siguientes elecciones se podrá hacer otra tabla con otros porcentajes distintos que por otra parte tampoco variarán tanto porque al fin y al cabo no son aleatorios, sino que tiene que ver el tamaño de la circunscripción en los resultados.

PD: Dicho esto los numeritos de la tabla pueden oscilar de una elección a otra de 0% a (100/(n+1)+d)%, siendo n el número de escaños que se reparten en la provincia y siendo d un infinitésimo y necesitándose una dispersión totalmente inimaginable para que el resultado se acerque a cero.

Hurty1311 escribió:Fíjate en el título de la tabla: "Barreras de hecho en las Generales de 2008".

Así que la tabla hace referencia al porcentaje mínimo que repartió escaño en cada provincia en las generales de 2008 y, en tal que estos porcentajes varían según la distribución de voto del resto de partidos cuando se hizo la tabla se hizo pensando que podría ser una referencia más o menos válida pero que no hay que tomar al pie de la letra porque para las siguientes elecciones se podrá hacer otra tabla con otros porcentajes distintos que por otra parte tampoco variarán tanto porque al fin y al cabo no son aleatorios, sino que tiene que ver el tamaño de la circunscripción en los resultados.

PD: Dicho esto los numeritos de la tabla pueden oscilar de una elección a otra de 0% a (100/(n+1)+d)%, siendo n el número de escaños que se reparten en la provincia y siendo d un infinitésimo y necesitándose una dispersión totalmente inimaginable para que el resultado se acerque a cero.

La cuestión no es que las barreras de hecho cambien de unas elecciones a otras (que lo harán: en estas próximas por ejemplo bajarán bastante). El problema es que esos porcentajes no tienen ningún sentido puesto que obvian el hecho de que cuando un partido sube otro baja.

Vamos, que en el 2008 no era tan dificil conseguir escaño como hace pensar esa tabla, ni mucho menos. Es cierto que el bipartidismo llegó a su máxima expresión en 2008 pero esos porcentajes están desvocados...

Insisto, el caso de Ceuta es un buen ejemplo para entender por que esa tabla carece de sentido como referencia para saber cuanto costaría un escaño...

Barry escribió:

Hurty1311 escribió:Fíjate en el título de la tabla: "Barreras de hecho en las Generales de 2008".

Así que la tabla hace referencia al porcentaje mínimo que repartió escaño en cada provincia en las generales de 2008 y, en tal que estos porcentajes varían según la distribución de voto del resto de partidos cuando se hizo la tabla se hizo pensando que podría ser una referencia más o menos válida pero que no hay que tomar al pie de la letra porque para las siguientes elecciones se podrá hacer otra tabla con otros porcentajes distintos que por otra parte tampoco variarán tanto porque al fin y al cabo no son aleatorios, sino que tiene que ver el tamaño de la circunscripción en los resultados.

PD: Dicho esto los numeritos de la tabla pueden oscilar de una elección a otra de 0% a (100/(n+1)+d)%, siendo n el número de escaños que se reparten en la provincia y siendo d un infinitésimo y necesitándose una dispersión totalmente inimaginable para que el resultado se acerque a cero.

La cuestión no es que las barreras de hecho cambien de unas elecciones a otras (que lo harán: en estas próximas por ejemplo bajarán bastante). El problema es que esos porcentajes no tienen ningún sentido puesto que obvian el hecho de que cuando un partido sube otro baja.

Vamos, que en el 2008 no era tan dificil conseguir escaño como hace pensar esa tabla, ni mucho menos. Es cierto que el bipartidismo llegó a su máxima expresión en 2008 pero esos porcentajes están desvocados...

Insisto, el caso de Ceuta es un buen ejemplo para entender por que esa tabla carece de sentido como referencia para saber cuanto costaría un escaño...

No entiendo en qué te basas para decir que bajarán. Más que no entenderlo, ni siquiera lo leo Me parece una afirmación totalmente aleatoria, pero estaré encantado de rectificar y pedir disculpas si lo argumentas y me convence.
Por cierto, los porcentajes son los que son (desvocados? )

Barry escribió:

Hurty1311 escribió:No sé si te refieres a esto:

https://upyd.forosactivos.net/t3544-encuesta-de-la-razon-4-diputados-para-upyd#53369

No me preguntes cómo lo hago que ni yo sé cómo encuentro lo que busco con tanta facilidad

Esas cifras no tienen mucho sentido, puesto que si un partido sube habrá otro que baje.

Fíjate por ejemplo en el porcentaje de Ceuta (55% según esa tabla), el cual es verdaderamente absurdo: en Ceuta basta con ser el partido más votado para llevarse el escaño. Si hay varios partidos puedes llevarte el escaño por un 20 o 30% de los votos.

Vamos, que las barreras de hecho no serán esas, ni mucho menos... Es más, pueden ser mucho más bajas que de costumbre debido a la mayor dispersión del voto.

será que el PP obtuvo 55% la última vez y habria que superarle para llevarse el escaño, perro evidentemente los votos que tienes tú no los tiene el otro y un 50,001% ya es insuperable.

Barry escribió:

Hurty1311 escribió:Fíjate en el título de la tabla: "Barreras de hecho en las Generales de 2008".

Así que la tabla hace referencia al porcentaje mínimo que repartió escaño en cada provincia en las generales de 2008 y, en tal que estos porcentajes varían según la distribución de voto del resto de partidos cuando se hizo la tabla se hizo pensando que podría ser una referencia más o menos válida pero que no hay que tomar al pie de la letra porque para las siguientes elecciones se podrá hacer otra tabla con otros porcentajes distintos que por otra parte tampoco variarán tanto porque al fin y al cabo no son aleatorios, sino que tiene que ver el tamaño de la circunscripción en los resultados.

PD: Dicho esto los numeritos de la tabla pueden oscilar de una elección a otra de 0% a (100/(n+1)+d)%, siendo n el número de escaños que se reparten en la provincia y siendo d un infinitésimo y necesitándose una dispersión totalmente inimaginable para que el resultado se acerque a cero.

La cuestión no es que las barreras de hecho cambien de unas elecciones a otras (que lo harán: en estas próximas por ejemplo bajarán bastante). El problema es que esos porcentajes no tienen ningún sentido puesto que obvian el hecho de que cuando un partido sube otro baja.

Vamos, que en el 2008 no era tan dificil conseguir escaño como hace pensar esa tabla, ni mucho menos. Es cierto que el bipartidismo llegó a su máxima expresión en 2008 pero esos porcentajes están desvocados...

Insisto, el caso de Ceuta es un buen ejemplo para entender por que esa tabla carece de sentido como referencia para saber cuanto costaría un escaño...

Veo que eso de mirar los datos de otras elecciones para hacerse una idea de las siguientesa contigo no va....

Claro que influyen los otros partidos en el porcentaje, nadie dice lo contrario. Yo soy el primero que me pongo a estimar cuanto sube el PP y baja el PSOE para estimar en donde se puede quedar el porcentaje de entrada en las siguientes elecciones, pero si te sientes más cómodo dejo los "porcentajes mínimos por encima de los cuales cualquier partido que los supere obtiene un escaño seguro" -exceptuando a Madrid que le hace falta un 3.00% por ley-.:



Siendo "d" un número real indeterminado tal que 0 < d < 0.005% y habiendo cogido el reparto de escaños que según Gaditano1812 va a haber en las elecciones generales de este año:
https://upyd.forosactivos.net/t3562-una-encuesta-interna-de-ciu-da-la-victoria-al-psc-por-votos-en-las-elecciones-generales-del-20n#53916

Y de paso aprovecho y digo según la tabla que UPyD obtendría 3 escaños por Madrid seguro a partir de un 8.11% y 4 escaños a partir de un 10.82%, aunque ese sería el caso más desfavorable imaginable, así que por supuesto los porcentajes serán un poco menores en las elecciones.

Aclaro que 8.11% y 10.82% dentro del voto válido, no del voto total.

Alejandro Villuela escribió:será que el PP obtuvo 55% la última vez y habria que superarle para llevarse el escaño, perro evidentemente los votos que tienes tú no los tiene el otro y un 50,001% ya es insuperable.

Vamos a ver si me explico. Lo que se obvia en esa tabla es que cuando un partido sube un x%, los demás tienen que bajar forzosamente ese mismo x%.

El caso de Ceuta es el más claro porque solo se elige un diputado: el PP obtuvo un 55% de los votos en 2008 y se llevó el escaño, pero eso no quiere decir que se necesitase un porcentaje superior para quitarle ese escaño al PP.

Concretamente, al PSOE le bastaría con subir del 40% al entorno del 47-48% de los votos para llevarse el escaño por Ceuta. ¿Por que? Pues porque ese 7-8% que subiese sería el que perdería el PP.

Y eso es lo que se obvia en esa tabla: que cuando un partido sube en porcentaje de votos, tiene que haber otro que baje.

miguelonpoeta escribió:No entiendo en qué te basas para decir que bajarán. Más que no entenderlo, ni siquiera lo leo Me parece una afirmación totalmente aleatoria, pero estaré encantado de rectificar y pedir disculpas si lo argumentas y me convence.
Por cierto, los porcentajes son los que son (desvocados? )

Pues además de lo dicho anteriormente, creo que bajarán porque el voto estará menos concentrado y habrá mucho más voto que se vaya a la basura.

Por ejemplo: En Lugo se reparten 4 escaños. En las anteriores elecciones el resultado fue 45% para el PP y 40% para el PSOE, con lo que cada uno se llevó un escaño. El precio más bajo fue el que pagó el PSOE (un escaño a cambio del 20% de los votos).

El 20N probablemente suba el BNG y el PP y baje el PSOE con lo que los escaños serán probablemente 3 para el PP con entorno al 50-52% de los votos, 1 para el PSOE con el 25-30% de los votos y el BNG con entorno al 12-14% se quedará sin escaño. Si haces cálculos, el "coste del escaño" ha bajado al 16,6% de los votos.

Es decir, que cuanto menos concentrado esté el voto, más barato será cada escaño en términos de % de voto, puesto que hay muchos votos (BNG, UPyD e IU en este caso) que se van a la basura.

Es evidente que esa tabla sólo sirve para hacernos una idea de lo que cuesta conseguir 1 diputado en cada circuscripción, pero es obvio que no es una regla matemática ya que el resultado va a variar...Sin embargo, si cojes el resultado de elecciones anteriores, verás que no suele variar mucho el % mínimo necesario para acceder a 1 diputado en las circuscripciones grandes (9 o más diputados)....

Hurty1311 escribió:"porcentajes mínimos por encima de los cuales cualquier partido que los supere obtiene un escaño seguro"

Hombre si, pero eso no te dice nada. Yo también puedo decir que con un 50% de los votos tienes escaño en todas las circunscripciones. Pero eso no aporta nada.

De lo que se hablaba aquí es de "cuanto necesita UPyD para lograr escaño" y yo lo que digo es que no son necesarios esos porcentajes que indica la tabla.

sevilla

Elecciones 2008

PSOE= 58.1% (8 )= 58.1/8= 7.26...
pp....= 31.5% (4)= 31.5/4= 7.87...

Elecciones 2004

PSOE= 58.3% (8 )= 58.3/8= 7.28
PP.....= 27.9% (4)=27.9/4= 6.97

Elecciones 2000 (se elegían 13 escaños)

PSOE= 49.02 (7)= 7.00
PP....= 34.98 (5)= 6.99
IU....= 8.3 (1)=

Si se hubieran elegido 12 escaños

PSOE= 49.02 (7)
P9P...= 34.98 (4)
IU....= 8.3 (1)

En 2008 con el 7.26% hubiera sido suficiente, en 2004 con un 6.97 y en el año 2000 con un 6.99. La tabla sirve para circuscripciones grandes, no para pequeñas...La variación es mínima y en el caso del año 2000 hubiera depedendido de un puñado de votos xd

En el caso de malaga, pongo el resultado real de 2008 con 10 escaños y el que hubiera tenido si se repartieran 11 escaños, que es con lo que va a contar a partir del 20N:

Malaga AÑO 2008 (10 ESCAÑOS)

PSOE: 46.7% (5). 46.7/5= 9.3
PP.....: 43.2% (5). 43.2/5= 8.64
IU.....: 5.1% (0

Malaga año 2008 (hipotesis 11 escaños-20N)

PSOE: 46.7% (6). 46.7/6= 7.78
PP.....: 43.2% (5). 43.2/5= 8.64
IU......: 5.1% (0)
__________________________________________

Malaga AÑO 2004 (10 ESCAÑOS)

PSOE: 49.7% (6). 49.7/6= 8.2%
PP.....: 36.4% (4). 36.4/4= 9.1%
IU.....: 6.4% (0)

Malaga año 2004 (Hipotesis 11 escaños)

PSOE: 49.7% (6)). 49.7/6= 8.2%
PP.....: 36.4% (5). 36.4/5= 7.28%
IU......: 6.4% (0)
_________________________________

MALAGA AÑO 2000 (10 ESCAÑOS)

PP....:..43.4% (5). 43.4/5= 8.68%
PSOE:39.1% (4). 39.1/4= 9.77
IU.....: 8.1% (1)

Malaga año 2000 (hipotesis 11 escaños)

PP....: 43.4% (5). 43.4/5= 8.68
PSOE:39.1% (5). 39.1/5= 7.23
IU.....: 8.1% (1)

En málaga con 11 escaños en 2008 hubiera necesitado un 7.78, en el 2004 un 7.28 y en el año 2000 un 7.23...Ya teneis el resultado que necesitará upyd para aspirar a 1 escaño el próximo 20N, entre un 7.23 y 7.78% aproximadamente...