Las medidas de Cospedal y la tijera del PP (en general)

Mirad, para que veais hasta que punto todo este debate de los recortes es electoralismo.

Salgado admite que Cospedal no solo hace "lo que debe hacer", sino lo que el gobierno le exige para poder seguir emitiendo deuda. Link


Y mientras Rubalcaba y demás miembros del PSOE (incluidos sus medios de comunicación) hacen campaña contra los recortes de Cospedal. Hace falta ser muy caradura: primero dejan la comunidad en bancarrota, luego exigen al nuevo gobierno que la sanee, y ahora hacen campaña contra los recortes

Gaditano1812 escribió:

Barry escribió:

Gaditano1812 escribió:Fraude fiscal, evasión de impuestos, subida de impuestos etc etc El PP no acaba de ganar en Madrid y tb está metiendo el tijerazo que da gusto....

¿Y que harías tu si el gobierno te exige reducir el déficit al 1,3% del PIB?

Es muy facil decir: luchar contra el fraude, economía sumergida, etc (y estoy de acuerdo) pero en la práctica eso es muy dificil y solo se puede hacer a largo plazo. Las autonomías (sean del PP, PSOE o CIU) tendrán que hacer ajustes duros para cumplir los objetivos de déficit, de igual forma que el estado tuvo que bajar el sueldo de los funcionarios, reducir inversiones, etc.

Pero vamos, esa idea de que "los del PP hacer recortes porque quieren y les gusta" me parece infantil y surrealista cuanto menos...

Yo no tengo las partidas presupuestarias, ni soy economista como comprenderás. En Madrid, valencia o Murcia tb fue el gobierno anterior el que dejo el déficit? Pq llevan en el poder casi 20 años... en todo este tiempo no han encontrado ninguna solución?? Puedo entender que De cospedal se pase la legislatura llorando (como parece que va hacer) y responsabilizando al gobierno anterior, pero es que en media España llevan en el gobierno desde 1995 y la situación pinta igual que c la mancha, tijerazos.

Una cosa es que haya más CCAA que estén mal y otra que las pongas a todas al mismo nivel.

Hace unos meses Pako posteó una gráfica completísima, no solo con los déficit, sino con todo una serie de datos para ver cómo estaban de deuda las CCAA y cómo lo habían hecho de bien o de mal



https://upyd.forosactivos.net/t3414-el-agujero-de-las-ccaa

Y analizando todos estos datos se veía claramente que la Comunidad autónoma que peor lo ha hecho todos estos años ha sido Castilla la Mancha y esto analizado mucho antes de que Cospedal empezase cualquier recorte, así que se puede ver bien que no son cosas para defender a Cospedal porque yo mismo lo venía diciendo de antes.

https://upyd.forosactivos.net/t3414-el-agujero-de-las-ccaa#50088

Que por cierto, para evitar más análisis sesgados como los que tú acostumbras a hacer diré que se analiza cómo están las CCAA y si lo han hecho bien o mal, pero no cómo se ha llegado a estar en una buena o mala situación -que lo mismo puede tener su origen hace 20 años, a saber, harían falta más datos- ni tampoco si los malos números han valido más o menos la pena o se ha invertido peor o mejor.

Como ejemplo de esto vemos lo bien que están el País Vasco o Madrid pero hay que recordar que el País Vasco está sobrefinanciadas, luego si le va igual que a otras CCAA es que lo está haciendo peor y de Madrid también se podría decir que su condición de capital de España le hace atraer mucho más capital e inversión, por lo que también se podría decir que le pasa igual que al País Vasco.

Tambien hay que recordar que tener menos dinero no justifica gastar como si se fuese rico, luego el que se hagan las cosas bien es independiente de condiciones como las de Madrid o País vasco.

Por último estoy de acuerdo con muchas de las medidas de Cospedal y en desacuerdo con otras y sí, se podría manejar de otra manera y por ejemplo otros podemos considerar mejor subir algún impuesto antes que algunos recortes de los que ella a hecho, pero el caso es que las cuentas hay que equilibrarlas sea de una manera o de otra y yo pienso que lo que deberíamos estar criticando es de lo que nos parecen mejores propuestas para recaudar lo mismo, no ignorar el problema sin más.

En todo caso esta mujer ha hecho lo que tenía que hacer, solo que lo ha hecho desde su perspectiva de cómo hacerlo y otros tenemos otra perspectiva de cuales son los mejores recortes, es lo normal.

Hurty1311 escribió:y de Madrid también se podría decir que su condición de capital de España le hace atraer mucho más capital e inversión, por lo que también se podría decir que le pasa igual que al País Vasco.

Pero eso no influye en lo que a deuda y déficit se refiere. Recuerda que los impuestos los recauda el estado y después los reparte conforme al sistema de financiación, el cual por cierto no beneficia precisamente a la Comunidad de Madrid...

En lo que si influye eso que dices es en el nivel de PIB per cápita, que en Madrid es de los más altos de España, lo cual se debe (en parte) a su condición de capital.

En lo demás estoy de acuerdo contigo, como ya expliqué.

Joe, he visto la portada de Público y me han dado ganas de vomitar:

http://www.publico.es/estaticos/pdf/avance/avance.pdf?r=1314922256

¿No es posible una prensa menos demagógica? ¿No se puede tener una ideología sin ser tan sectario y sin tergiversar la realidad de esta forma?


A veces me dan ganas de votar al PP, solo para fastidiar a esta gente...

Barry escribió:Joe, he visto la portada de Público y me han dado ganas de vomitar:

http://www.publico.es/estaticos/pdf/avance/avance.pdf?r=1314922256

¿No es posible una prensa menos demagógica? ¿No se puede tener una ideología sin ser tan sectario y sin tergiversar la realidad de esta forma?


A veces me dan ganas de votar al PP, solo para fastidiar a esta gente...

A mí también, pero luego pienso que votar UPyD les jode aún más, y no lo dudo

Las medidas para equilibrar el presupuesto de Cospedal ultra-detalladas. Ha hecho un buen artículo El Blog Salmón enumerándolas todas de una forma tan sencilla:

http://www.elblogsalmon.com/entorno/castilla-la-mancha-anuncia-su-programa-economico-para-el-futuro

Miles de profesores se concentran contra los recortes en educación
Los sindicatos aseguran que la concentración es la primera de las movilizaciones por las instrucciones del Gobierno de Aguirre

Miles de profesores, alumnos y padres, 10.000 según los sindicatos y 2.500 según las estimaciones de la policía, están concentrados frente a la Consejería de Educación y han cortado el tráfico en la calle Alcalá de la capital, desde la estación de Metro de Sevilla hasta el círculo de Bellas Artes, en contra de los recortes educativos del Gobierno regional de cara al inicio del próximo curso.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad/Miles/profesores/concentran/recortes/educacion/elpepusoc/20110907elpepusoc_16/Tes

Bueno, pues el Gobierno acaba de publicar los déficits en que incurrieron las autonomías durante el primer semestre del año.

Como se puede ver, Castilla la Mancha supera ya el 4% de déficit público, mientras Extremadura y Baleares superan el 2% (recordad que el objetivo para el conjunto del año era del 1,3%)



Menudo bodrio le han dejado a Cospedal. Y el colmo es que el PSOE, que ha dejado esta comunidad arruinada, hace campaña ahora contra los recortes mientras exije que se saneen las cuentas.

Estos socialistas no tienen verguenza resulta que ahora se ponen a justificar la situación de quasi-quiebra de Castilla la Mancha así:

La secretaria de Estado de Empleo, Mari Luz Rodríguez, ha justificado el déficit alcanzado durante el Ejecutivo de José María Barreda porque era necesario invertir en sanidad, educación y servicios sociales.

La exconsejera de Empleo del Gobierno de Castilla-La Mancha ha asegurado que el Gobierno de José María Barreda "tenía muy claro que aunque se generara déficit", era necesario cuidar la calidad de vida de los ciudadanos de Castilla-La Mancha.

http://ecodiario.eleconomista.es/espana/noticias/3362634/09/11/El-Gobierno-defiende-el-deficit-de-Barreda-por-la-inversion-en-sanidad-y-educacion.html

O sea que da igual quebrar o que las generaciones futuras se queden sin absolutamente nada porque se lo han gastado todo las anteriores. Lo importante según estos es vivr a tope el presente. Si no se tiene no se tiene y no se puede gastar no que no se tiene por mucho que se quiera o por muy conveniente que fuese, así que si querían haber gastado todo ese dinero que fuesen subido los impuestos, pero no se puede justificar de esta manera un déficit crónico y permanente.

Habría que ver a algún país del África pobre gastando la misma cantidad con las mismas excusas a ver cuanto iban a tardar en arrepentirse, es que no tienen ni pies ni cabeza estas excusas.

Es que son unos caraduras. Hoy tenían mis abuelos la radio encendida esta tarde (tenían sintonizada la cadena ser como de costumbre) y toda la tarde han estado hablando de los "recortes del PP", de las huelgas de las "victimas del PP", etc... y han echado 50 anuncios de "Rubalcaba, si; porque no nos va a dejar tirados..."

Dejan las comunidades arruinadas, exigen al PP (desde el ministerio de economía) que las sanee con duros ajustes presupuestarios, y ahora hacen campaña día y noche contra esos ajustes.

Joe, que lacra es el PSOE.

El portavoz de Cospedal infló un 50% el déficit
Algunas autonomías del PP han avisado que no cumplirán el objetivo para 2010

Las cuentas de Castilla-La Mancha presentan el mayor déficit de todas las comunidades autónomas. Pero no es tan alto como el que el llegó a decir el nuevo gobierno regional del PP, al poco de asumir el poder. Lo infló más de un cincuenta por ciento.

A mediados de julio, Leandro Esteban, portavoz del Ejecutivo de Maria Dolores de Cospedal y consejero de Economía, aseguró que en los seis primeros meses del año el décifit real del presupuesto autonómico alcanzaba el 6,4%, al tiempo que denunció que había 2.600 millones en facturas sin pagar. De acuerdo con los datos ofrecidos ayer por el Ministerio de Economía y Hacienda, que tienen el visto bueno de la Intervención General del Estado, los número rojos alcanzaron entre enero y junio el 4,16% del PIB regional. La vicepresidenta económica del Gobierno, Elena Salgado, contestó en su día que no estaban contrastados por un interventor los datos que estaba publicando el equipo de De Cospedal (que fueron esgrimidos por algunos medios internacionales para poner en duda que la economía española pudiera cumplir con el objetivo de déficit para 2011, en medio de nuevos ataques especulativos a la deuda pública).

La segunda comunidad con déficit más elevado es la extremeña, con un 2,59% hasta junio. También el nuevo presidente autonómico del PP, José Antonio Monago, ha avisado de unos elevados números rojos, del 6,81%, aunque en este caso se trata de la previsión para todo el año. Igualmente, Aragón ha asegurado que su déficit duplicará el objetivo para 2011, y llegará al 2,6%. Curiosamente, es una de las autonomías cuyo desequilibrio presupuestario hasta junio es de los más bajos, el 0,63%, la mitad del objetivo, según los datos de Hacienda.

Algunos gobiernos regionales están utilizando sus previsiones de déficit para justificar fuertes ajustes en el gasto, tanto en este ejercicio como para el próximo, que están afectando en muchos casos a partidas de sanidad y de educación.

http://www.publico.es/dinero/395395/el-portavoz-de-cospedal-inflo-un-50-el-deficit

¿Y para que iba Cospedal exagerar las cifras?

Según parece hubo 829 millones de gasto que no se computaron como gastos de primer semestre.

el pais escribió:Cospedal sostiene que el déficit de su comunidad es más elevado que el difundido

El PP culpa al anterior Gobierno de dejar 829 millones sin computar

El déficit de Castilla-La Mancha es aún mayor que el que apuntó la vicepresidenta Elena Salgado, porque hay 829 millones de euros de gastos efectuados por la comunidad antes del 30 de junio que no se incluyeron en el capítulo de obligaciones reconocidas. Eso afirman los dirigentes del Gobierno de Dolores de Cospedal, que culpan de esta situación al anterior Ejecutivo socialista. Con los 829 millones, el déficit de Castilla-La Mancha subiría hasta el 6,4%, casi cinco veces más que el permitido para todo el año

El PP cambiará los sueldos de médicos y enfermeras si ganan las elecciones
Los conservadores advierten de una "reforma estructural" del sistema sanitario

http://www.publico.es/espana/398430/el-pp-cambiara-los-sueldos-de-medicos-y-enfermeras-si-ganan-las-elecciones

Eso de premiar a los buenos me temo que se refiere premiar al médico que de menos bajas (que ya se hace) y más pronto el alta en caso de enfermedad xd El tema de la medicina en España es de risa, el salario de un médico es bastante bajo y poco gratificante. Estudiar tantos años una carrera vocacional para ganar dos mil euros pelaos hará que mas de uno se lo piense...Eso por no hablar de que ahora tendrán que lidiar con los enfermos cuando el médico crea oportuno dar el alta y el paciente no....

Recortes sociales en primera persona
Los sindicatos convocan tres días más de huelga en la educación madrileña
Será los días 4, 5 y 20 de octubre en secundaria, en protesta por la "ausencia de dialogo" del Ejecutivo regional

http://www.publico.es/espana/398438/los-sindicatos-convocan-tres-dias-mas-de-huelga-en-la-educacion-madrilena

Sigue el otoño caliente...Primero los profesores y los médicos y enfermeros ya están avisados a partir del 20N ...

Los sindicatos no dijeron ni pío cuando ZP bajo el sueldo a los funcionarios (profesores incluidos).

Y ahora porque se aumentan de 18 a 20 las horas lectivas se lanzan a esta huelga salvaje. Y eso cuando los propios sindicatos admiten que en comunidades como Andalucía ya se dan esas 20 horas. Pero claro, como allí gobiernan los suyos...


Vamos, que esta es la huelga más política que ha habido. Me recuerda a aquella del metro: "¡Que reviente Madrid!" decían los sindicalistas. Y la única razón para hacer todo esto es que en Madrid gobierna el PP y hay que mostrarlo como antisocial para hacerle la campaña a Rubalcaba.

Cataluña sigue apretando el cinturón...

Los médicos ven "inasumible" el nuevo recorte de la Generalitat
El conseller de Salud confía en ahorrar desde este mes y hasta finales de año unos 45 millones de euros en salarios.

Se sabe el cuánto, y también el cómo: el Institut Català de la Salut (ICS) ha propuesto a los sindicatos reducir el importe equivalente al 50% del complemento de destino de la nómina de los profesionales sanitarios, así como aplazar hasta el año próximo el pago de otros conceptos salariales. El complemento de destino es un concepto presente en las nóminas de todos los grupos de la escala salarial del ICS, por lo que se ha escogido como referencia para fijar esta reducción del salario de la plantilla.

Según estas mismas fuentes, el ICS descontará de la paga extra de Navidad de sus trabajadores el importe equivalente al 50% del complemento de destino de los meses de octubre, noviembre y diciembre. Con esta medida, tienen previsto ahorrar 25 millones de euros de los 45 que se quieren reducir en gastos de personal.

http://www.publico.es/espana/398432/los-medicos-ven-inasumible-el-nuevo-recorte-de-la-generalitat

Ya se empiezan a ver recortes comparables a los de nuestro entorno...Rebajas importantes en las pagas extras....

Mira que Barry puede afirmar que en muchas ocasiones(casi todas) no estoy de acuerdo con él pero, te importaría Gaditano, explicarnos por qué las 20 horas lectivas son motivo de huelga en Madrid y en Andalucía no?

En Castilla y León siempre han sido 20 horas lectivas, ya era hora de que en Madrid les pusieran las mismas...

UPyDiego escribió:Mira que Barry puede afirmar que en muchas ocasiones(casi todas) no estoy de acuerdo con él pero, te importaría Gaditano, explicarnos por qué las 20 horas lectivas son motivo de huelga en Madrid y en Andalucía no?

Se supone que Lady espe obliga a todos los colegios aplicar dicha ley mientras que la andaluza dice lo siguiente:

El artículo 13 de ese reglamento establece que la jornada semanal de los profesores de ESO es de 35 horas y que la parte lectiva del horario regular «será de un mínimo de 18 horas, pudiendo llegar excepcionalmente a 21 si la distribución horaria del instituto lo exige». Así pues, aunque esas ampliaciones sólo se han aplicado de forma extra en determinados centros donde se han producido problemas puntuales, como en las clases de latín y griego, las declaraciones de Rajoy de ayer se correspondían con lo que recoge la norma en el BOJA.

http://www.abcdesevilla.es/20110920/andalucia/sevi-norma-andaluza-permite-horas-201109200002.html

Casos muy excepcionales, no es lo mismo que por norma general como quiere lady Espe.....


Aguirre acusa en falso a la Junta de exigir 21 horas a los maestros

La Comunidad de Madrid se enfrenta el próximo martes al primero de una serie de días de huelga de profesores, en protesta contra la decisión del Gobierno que preside Esperanza Aguirre (PP) de ampliar la jornada lectiva de los docentes de Secundaria de 18 a 20 horas.

La orden que regula la jornada lectiva de los docentes en Andalucía data de 1987 y fija en 18 el cupo mínimo de horas de clase para profesores de Secundaria, y 25 en Primaria. Los recursos humanos que la consejería envía a los institutos, la planificación de las plantillas en cada centro escolar son el resultado de dividir el número de horas total lectivas del centro entre 18, no entre 20 o 21, aunque excepcionalmente la norma permite a los institutos ampliar la jornada lectiva de algún profesor para cuadrar los horarios de la plantilla.

Fuentes de la consejería explicaron ayer que "si algún docente andaluz tiene 20 horas lectivas en un centro es que otro tiene 16 y siempre por su organización interna". La ampliación de la jornada lectiva de los profesores de Madrid busca ahorrar personal interino: al dividir el número de horas lectivas del centro entre 20, y no entre 18, disminuye el número de profesores necesarios por cada centro. Ese ahorro de interinos no se ha producido en Andalucía ya que, según datos de la consejería, a principios de curso ya se habían contratado a 8.000 interinos.

http://www.elcorreoweb.es/andalucia/130416/aguirre/acusa/falso/junta/exigir/horas/maestros?d=print

Gaditano1812 escribió:

UPyDiego escribió:Mira que Barry puede afirmar que en muchas ocasiones(casi todas) no estoy de acuerdo con él pero, te importaría Gaditano, explicarnos por qué las 20 horas lectivas son motivo de huelga en Madrid y en Andalucía no?

Se supone que Lady espe obliga a todos los colegios aplicar dicha ley mientras que la andaluza dice lo siguiente:

El artículo 13 de ese reglamento establece que la jornada semanal de los profesores de ESO es de 35 horas y que la parte lectiva del horario regular «será de un mínimo de 18 horas, pudiendo llegar excepcionalmente a 21 si la distribución horaria del instituto lo exige». Así pues, aunque esas ampliaciones sólo se han aplicado de forma extra en determinados centros donde se han producido problemas puntuales, como en las clases de latín y griego, las declaraciones de Rajoy de ayer se correspondían con lo que recoge la norma en el BOJA.

http://www.abcdesevilla.es/20110920/andalucia/sevi-norma-andaluza-permite-horas-201109200002.html

Casos muy excepcionales, no es lo mismo que por norma general como quiere lady Espe.....


Aguirre acusa en falso a la Junta de exigir 21 horas a los maestros

La Comunidad de Madrid se enfrenta el próximo martes al primero de una serie de días de huelga de profesores, en protesta contra la decisión del Gobierno que preside Esperanza Aguirre (PP) de ampliar la jornada lectiva de los docentes de Secundaria de 18 a 20 horas.

La orden que regula la jornada lectiva de los docentes en Andalucía data de 1987 y fija en 18 el cupo mínimo de horas de clase para profesores de Secundaria, y 25 en Primaria. Los recursos humanos que la consejería envía a los institutos, la planificación de las plantillas en cada centro escolar son el resultado de dividir el número de horas total lectivas del centro entre 18, no entre 20 o 21, aunque excepcionalmente la norma permite a los institutos ampliar la jornada lectiva de algún profesor para cuadrar los horarios de la plantilla.

Fuentes de la consejería explicaron ayer que "si algún docente andaluz tiene 20 horas lectivas en un centro es que otro tiene 16 y siempre por su organización interna". La ampliación de la jornada lectiva de los profesores de Madrid busca ahorrar personal interino: al dividir el número de horas lectivas del centro entre 20, y no entre 18, disminuye el número de profesores necesarios por cada centro. Ese ahorro de interinos no se ha producido en Andalucía ya que, según datos de la consejería, a principios de curso ya se habían contratado a 8.000 interinos.

http://www.elcorreoweb.es/andalucia/130416/aguirre/acusa/falso/junta/exigir/horas/maestros?d=print

¿Cobra lo mismo ese docente andaluz que tiene 20 horas lectivas que el que tiene 16? De ser así ¿Al de 20 horas podríamos considerar que le han bajado el sueldo?

Cobran lo mismo pq ambos tienen una jornada semanal de 35h independientemente de las horas lectivas...

Una supuesta jornada laboral de 35 horas. Se supone que si les quitan 2 horas de lectivas van a trabajar esas dos extra en casa.

Gaditano1812 escribió:Cobran lo mismo pq ambos tienen una jornada semanal de 35h independientemente de las horas lectivas...

¿Como en la Comunidad de Madrid?

¿Van a cobrar lo mismo ahora que antes los profesores de la Comunidad de Madrid? Si es así, ¿Por qué se considera un recorte lo que ha hecho la Comunidad de Madrid?

Porque con las horas lectivas extra van a la calle muchos interinos. Lógicamente, si tienes a 10 personas trabajando 2 horas extra, cubres el trabajo del 11º, así que este va a la calle. Por supuesto, los despedidos interinos lo consideran un recorte: Se han recortado sus salarios que ya no se les van a pagar más.

Es que lo que es irresponsable es tener interinos teniendo funcionarios que trabajan el 80% de lo que deberían.