Un 3% para UPyD en las andaluzas

¿Pero no creéis que un 3% en el conjunto de Andalucía sería un resultado excepcional?. A mi al menos me parecería un resultado muy bueno teniendo en cuenta el altísimo porcentaje de población rural que siempre se nos resiste. Si este dato se confirma....¿cuál sería el resultado de UPyD en ciudades como Sevilla, Cádiz, Málaga o Granada por decir unas cuantas?.

Barry escribió:El pacto entre PSOE e IU en Andalucía es totalmente seguro a mi juicio. Y lo cierto es que lo más probable es un gobierno PSOE-IU. Si el PP gana las generales (como todo parece indicar) el PSOE podrá usar un discurso al estilo de "necesitamos un contrapeso al PP que ya tiene muchísimo poder". Y con este tipo de discurso veo muy facil quitarle al PP la mayoría absoluta.

Lo que me intriga es que pasaría si UPyD entrase en el Parlamento andaluz y dependiese de ellos la formación de una mayoría. ¿A quién daría el gobierno andaluz UPyD? ¿Al PP o a PSOE-IU?

¿Que pensais?

Supongamos por ejemplo un resultado así:

PP: 54
PSOE: 43
IU : 9
UPyD: 3

Barry, sería similar a la postura que ha tenido UPyD en las municipales. Éste caso se ha dado en varios municipios españoles como Alcalá de Henares, Getafe, Coslada etc.

UPyD no entraría en el gobierno, pero votaría la investidura de quien se comprometa a cambiar la ley electoral(nuestro amigo RbCb se negó hace unos meses así que tú me dirás si te crees su propuesta electoral del otro día) y a devolver las competencias de educación y sanidad al Estado.

La segunda condición para apoyar la investidura del presidente de Andalucía, sería por supuesto que no estuviera imputado. Es decir que si un hipotético Camps se presentara a las elecciones andaluzas el voto sería para el PSOE, si Arenas se compromete a cambiar la ley electoral y a devolver las competencias el apoyo sería para el PP, pero vamos que de darse éste resultado(ojalá), UPyD se abstendría y dejaría que el PP gobernase en minoría y todos nos divertiríamos mucho.

Ni UPYD Ni el PA conseguirán representación en el parlamento autonómico, ya que aunque el límite para entrar en el reparto es del 3%, se debe superar el 5% en las provincias más pobladas (sevilla, malaga o cádiz) para alcanzar 1 diputado. En el ejemplo que pusistes antes, UPYD debería dejar gobernar al partido más votado.

Aún es pronto para saber si el PP va a obtener mayoría absoluta o no. Tirando de hemeroteca pienso que no, ya que el techo del PP está en 1.721.000 votos (elecciones año 2008), en las generales del año 2000 obtuvo algo más de 1.6 los mismos que en las pasadas municipales. El suelo del PSOE en autonómicas está en 1.8 millones de votos del año 2000, el techo 2.260.000 (año 2004), en 2008 se quedó 2.150.000. En las pasadas municipales, que ha sido el peor momento histórico del PSOE, ha obtenido un total de 1.3 millones de votos-En las municipales de 2007 fueron 1.5 millones (hay que tener en cuenta que la participación fue 7 o 8% por debajo de lo que se estima en unas autonómicas y donde IU ha obtenido 150.000 votos más de lo que obtiene en autonómicas más las candidaturas locales)...Pienso que el PSOE en autonómicas con la misma participación que en las pasadas municipales (65%) recuperaría unos 150.000 votos prestados a IU y parte del voto que ha ido a candidaturas locales sumando un total de 1.5 o 1.6 sin mucho esfuerzo. En las municipales de 2007 el PSOE-A obtuvo 1.5 y luego en autonómicas al año siguiente 2.1 millones....Para obtener mayoria absoluta en Andalucía hay que rondar los 2 millones de votos, lejos del techo del PP que está en 1.7...

Mi opinión es que falta por saber si el crecimiento que ha experimentado el PP en las pasadas municipales, se debe a un trasvase importante de votos del PSOE al PP o si el éxito del PP en las pasadas municipales se debe a que ha conseguido movilizar a su electorado como si se tratase de unas elecciones generales, es decir, son los mismos de siempre (su techo 1.7 millones) que ha ido a votar en clave autonómica...Si realmente se debe a un trasvase, tendría opciones de hacerse con la mayoría absoluta, si por contra se debe simplemente a una fuerte movilización, no serían suficientes votos como para hacerse con la mayoría absoluta.

Otro aspecto que hay que tener en cuenta de cara a las autonómicas, son las posibles medidas que tome Rajoy en el supuesto de que gane el 20N, si son medidas muy impopulares o que afecten directamente a Andalucía, puede provocar un efecto moviliador del electorado socialista a última hora. Incluso algunas medidas que puedan tomar otras regiones gobernadas por el PP (es decir, todas...) pueden servir al PSOE-A como último recurso para movilizar a su electorado. Hay que tener en cuenta que estas regiones, están esperando a que Rajoy gane el 20N para tomar medidas, pero no esperarán hasta marzo o abril del año que viene a que se celebren las autonómicas...Es pronto para saberlo, pero el PP no tiene fácil la mayoria absoluta por estos lares...

Le he estado dando vueltas Gaditano a lo que dijiste en otro hilo sobre que barajes votar Psoe en las Andaluzas si ves al pp cerca de la mayoría absoluta y es que me parece muy serio.
Desde el respeto que te tengo sobre todo por tus análisis electorales:
Es íncreible que te plantees votar a un partido que lleva gobernando tantísimo tiempo una región (es imposible que tras ese tiempo algo funcione, independientemente del partido político)y ha mantenido incluso mejorado con mucho esfuerzo la matrícula de honor europea en fracaso escolar y paro.
Aprovecho para decir que los socialistas asturianos no lo han hecho mal en Educación aunque el exconsejero y algun cargo hayan sido detentidos y encarcelados por mangantes.
Creo personalmente que si el PP no gana las elecciones en Andalucía es que hay mucho ciego en esa comunidad que vive demasiado del pasado.
Si UPyD consiguiese representación en Andalucía seria un exitazo. Ojalá!!

Desde que tengo derecho a voto nunca he votado al PSOE-A, entre otras cosas pq siempre ha ido sobrado, me parecía absurdo. Ya digo que es díficil que lo haga ahora...No creo que sea necesario, pq ya dije que ellos mismos se encargarán de que no sea necesario tras el 20N...Lo que quise decir, es que si las encuestas insisten en darles mayoria absoluta muchos se plantearán votar PSOE-A para evitarlo, pero de ahí a que finalmente lo haga va un trecho

Siempre he sido partidario de un cambio de gobierno en la Junta pero mediante pacto, de ahí que en 2004 votara a Foro Andaluz (de manuel pimentel, ex-ministro de trabajo del PP) y en 2008 al PA. Son los dos únicos partidos que llegado el momento podrían haber pactado con el PP, pero yo no me fio de una mayoría absoluta del PP en el contexto en el que estamos ya que el tijerazo sería monumental....Y a día de hoy, ni el PA ni UPYD tienen opciones de entrar en el parlamento y obligar al PP a un pacto de gobierno...

Me quedo más tranquilo!!
Es que yo me quejo de Asturias, pero en el país de los ciegos el tuerto es el rey

Gaditano1812 escribió:Desde que tengo derecho a voto nunca he votado al PSOE-A, entre otras cosas pq siempre ha ido sobrado, me parecía absurdo. Ya digo que es díficil que lo haga ahora...No creo que sea necesario, pq ya dije que ellos mismos se encargarán de que no sea necesario tras el 20N...Lo que quise decir, es que si las encuestas insisten en darles mayoria absoluta muchos se plantearán votar PSOE-A para evitarlo, pero de ahí a que finalmente lo haga va un trecho

Siempre he sido partidario de un cambio de gobierno en la Junta pero mediante pacto, de ahí que en 2004 votara a Foro Andaluz (de manuel pimentel, ex-ministro de trabajo del PP) y en 2008 al PA. Son los dos únicos partidos que llegado el momento podrían haber pactado con el PP, pero yo no me fio de una mayoría absoluta del PP en el contexto en el que estamos ya que el tijerazo sería monumental....Y a día de hoy, ni el PA ni UPYD tienen opciones de entrar en el parlamento y obligar al PP a un pacto de gobierno...

La verdad es que tu postura en cuanto al voto es verdaderamente sorprendente. A mi me importa poco a quien vota la gente, me importan más los argumentos que dan para justificar ese voto. En tu caso reconozco que no entiendo nada. Quitando al PP, parece que te da lo mismo "r" que "so". Es decir, me parece cuando menos curioso que no votes "ideológicamente" que me parecería lo más sensato y lógico, sino que mires otros aspectos que a mi personalmente no me quedan claro.

Además no queda claro tras tus cientos de mensajes si eres intervencionista o no, si eres centralista o no, si eres socialista o no, si defiendes la libertad lingüística, si quieres una reforma de la ley electoral, si crees que Bildu debe estar en las instituciones, si estás a favor del cupo vasco o navarro, si quieres que la educación y la sanidad sean competencia del estado, si estás a favor del aborto, si estás o no a favor de dar al profesor por ley la autoridad para desempeñar su labor sin presiones, si estás a favor de aumentar los impuestos a las empresas con beneficios, si estás o no a favor de las multas lingüísticas....etc

Creo que todo esto y mucho más es más importante que si no sé quien tiene mayoría absoluta o simple que es lo que parece que verdaderamente te preocupa.

Beto progresista escribió:

Gaditano1812 escribió:Desde que tengo derecho a voto nunca he votado al PSOE-A, entre otras cosas pq siempre ha ido sobrado, me parecía absurdo. Ya digo que es díficil que lo haga ahora...No creo que sea necesario, pq ya dije que ellos mismos se encargarán de que no sea necesario tras el 20N...Lo que quise decir, es que si las encuestas insisten en darles mayoria absoluta muchos se plantearán votar PSOE-A para evitarlo, pero de ahí a que finalmente lo haga va un trecho

Siempre he sido partidario de un cambio de gobierno en la Junta pero mediante pacto, de ahí que en 2004 votara a Foro Andaluz (de manuel pimentel, ex-ministro de trabajo del PP) y en 2008 al PA. Son los dos únicos partidos que llegado el momento podrían haber pactado con el PP, pero yo no me fio de una mayoría absoluta del PP en el contexto en el que estamos ya que el tijerazo sería monumental....Y a día de hoy, ni el PA ni UPYD tienen opciones de entrar en el parlamento y obligar al PP a un pacto de gobierno...

La verdad es que tu postura en cuanto al voto es verdaderamente sorprendente. A mi me importa poco a quien vota la gente, me importan más los argumentos que dan para justificar ese voto. En tu caso reconozco que no entiendo nada. Quitando al PP, parece que te da lo mismo "r" que "so". Es decir, me parece cuando menos curioso que no votes "ideológicamente" que me parecería lo más sensato y lógico, sino que mires otros aspectos que a mi personalmente no me quedan claro.

Además no queda claro tras tus cientos de mensajes si eres intervencionista o no, si eres centralista o no, si eres socialista o no, si defiendes la libertad lingüística, si quieres una reforma de la ley electoral, si crees que Bildu debe estar en las instituciones, si estás a favor del cupo vasco o navarro, si quieres que la educación y la sanidad sean competencia del estado, si estás a favor del aborto, si estás o no a favor de dar al profesor por ley la autoridad para desempeñar su labor sin presiones, si estás a favor de aumentar los impuestos a las empresas con beneficios, si estás o no a favor de las multas lingüísticas....etc

Creo que todo esto y mucho más es más importante que si no sé quien tiene mayoría absoluta o simple que es lo que parece que verdaderamente te preocupa.

No puedes dudarlo a estas alturas hombre!!! Dije no hace mucho que esta crisis ,en la que estamos inmersa, ha cambiado mi forma de pensar en muchos aspectos. A mi esta crisis me ha trastocado por completo, he pasado de ser lector habitual de Libertaddigital y oyente de Esradio (de ser fans de Losantos a detestarle) a visitar páginas como Attack o medios alternativos que pululan en la red y a simpatizar con IU (partido que hasta hace 2 años no hubiera votado ni "harto vino"), aunque he de reconocer que a día de hoy nunca he votado a IU por lo que he comentado anteriormente (hasta hace 2 años la detestaba). Lo más extraño, es que a mi directamente la crisis económica afortunadamente no me ha afectado ya que vivo igual que hace 3 ó 4 años, con el mismo trabajo y las mismas condiciones económicas. En cuanto a las medidas que has puesto anteriormente creo que lo he dejado claro ya en varios temas: Estoy a favor de la reforma electoral para que sea proporcional, 1 persona=1 voto. Estoy a favor de que competencias claves como sanidad, educación y justicia pasen a manos del Estado. Estoy a favor de que Bildu concurra a las elecciones. No estoy a favor del cupo vasco-navarro. Estoy a favor de subir impuestos a las rentas altas, tasa tobin etc Y lógicamente estoy contra las multas lingüísticas. Ahora dirás que ICV defiende las multas lingüística en Cataluña y yo te diré que la Ley de política lingüística la aprobó el gobierno de CIU en 1998, aunque es cierto que el tripartito lo ha aplicado durante su mandato. Un error, pero todos los partidos cometen errores. Es mas la fedreación catalana y vasca, no me gusta nada de nada, creo que tb lo he dicho ya. No se a que espera EUIA a mandar a paseo a los de ICV y presentarse con sus siglas, a corto plazo perderán votos, pero a medio plazo recuperarían su verdadero nicho electoral (castellanos paralantes y socialistas) y no ese electorado verde ecopijo.
Pq no votaré a UPyD?? Pq aunque comparto algunas de sus propuestas sobre todo en el tema de las competencias, en la organización territorial del Estado, su postura contra las multas lingüísticas etc no me termina de convencer su política económica. No le veo mucho énfasis en defender una política económica socialista (quizás pq no lo sea), que opina sobre la jornada de 35h? sobre la precariedad laboral? Renuncia a una edad de jubilación razonable? Subir impuestos a las grandes fortunas? banca pública? etc etc

En cuanto a mi postura sobre el voto, siempre he sido antibipartidista de ahí que durante los años 2004-2009 haya cambiado continuamente de partido. Tpc tenemos mucho donde elegir, si no me interesa el bipartidismo (pp-psoe) y a IU la detestaba, a quien iba a votar viviendo en Andalucia??? Pues no me quedaba mucho Foro andaluz en 2004 y PA en 2008, ya que a upyd no la conocí hasta las elecciones Europeas... Soy "joven", supongo que la inexperiencia y la desinformación es lo que me ha llevado a actuar de esa forma por eso procuro ahora informarme mediante medios alternativos ya que considero que la TV y los medios de comunicación, ya sea radio o prensa escrita, están al servicio de los dos grandes partidos.

Por último como socialista, pero de verdad no lo que representa el PSOE, claro que me preocupa una mayoría absoluta del PP ya que está a las antípodas de mi forma de pensar. Si quiero intervencionismo económico, servicios públicos de calidad, mayor Estado del Bienestar, un Estado laico y tal no me voy a preocupar del resultado que obtenga el Partido que propugna justo lo contrario??? Me parece bien que algunos prefieran tener en el gobierno al PP, yo lo que espero es que en las próximas generales ambos partidos caigan y cuanto más mejor.

PD: De todas formas considero que UPyD es necesario en el parlamento y a diferencia de muchos de los que opinan respecto a IU, yo si espero que UPyD tb obtenga un buen resultado el próximo 20N.

Gaditano1812 escribió:Por último como socialista

¿Pretendes que todos los medios de producción sean de titularidad estatal?

Optigan escribió:
¿Pretendes que todos los medios de producción sean de titularidad estatal?

Recuerda Optigan, que en la religión llamada "izquierda" el Estado es Dios, y Marx es su profeta, el Partido su iglesia, y los miembros del partido sus Elegidos. Y como buena Iglesia, monoteista, todo lo que no sean sus razones es execrable.

Edito: Se me olvidaba decir que los empleados estatales son lo servidores de Dios, frente a la chusma que no le sirve.

Optigan escribió:

Gaditano1812 escribió:Por último como socialista

¿Pretendes que todos los medios de producción sean de titularidad estatal?

No creo yo que a estas alturas muchos socialistas apuesten pq toda la economía esté en manos del Estado, sólo aquellos sectores estratégicos (energetico-, transporte, Comunicaciones ,banca entre otros). Esto es compatible con el pequeño comercio. Por supuesto una banca pública, donde se facilite el crédito precisamente a estos pequeños comercios y autónomos que hoy son víctimas de la banca privada. La banca pública debería tener prohibido inversiones especulativas.
Pero dudo que hoy ningún socialista defienda que el 96% de la propiedad sea Estatal como en la antigua URSS, que fijaban hasta los precios de los bocadillos. Hasta el propio PCFR ha reconocido que eso fue un error no hace mucho...

Supongo que por socialistas no te referirás a los PSOEístas, porque en ese caso el pensamiento que les atribuyes desde Ferraz es etiquetado de stalinista.

Pako escribió:Supongo que por socialistas no te referirás a los PSOEístas, porque en ese caso el pensamiento que les atribuyes desde Ferraz es etiquetado de stalinista.

Evidentemente no, pako!

Gaditano1812 escribió:

Pako escribió:Supongo que por socialistas no te referirás a los PSOEístas, porque en ese caso el pensamiento que les atribuyes desde Ferraz es etiquetado de stalinista.

Evidentemente no, pako!

Socialdemocracia? Eurocomunismo?

No me gusta entrar en tecnicismo... Me identifico con aquel partido que promueva las ideas que puse anteriormente. Es simplemente lo que siempre ha promovido los partidos socialistas....Eurocomunismo?, lo identifico con una izquierda descafeinada o ecopija, al estilo de Equo. Para mi esos partidos son una fotocopia del PSOE....Nunca votaría a Equo...

Un referente podría ser el Partido del trabajo en Bélgica, que en las últimas elecciones ha conseguido el mejor resultado de su historia: 100.000 votos . El KKE en grecia tb es un buen referente....

Gaditano1812 escribió:

Optigan escribió:

Gaditano1812 escribió:Por último como socialista

¿Pretendes que todos los medios de producción sean de titularidad estatal?

No creo yo que a estas alturas muchos socialistas apuesten pq toda la economía esté en manos del Estado, sólo aquellos sectores estratégicos (energetico-, transporte, Comunicaciones ,banca entre otros). Esto es compatible con el pequeño comercio. Por supuesto una banca pública, donde se facilite el crédito precisamente a estos pequeños comercios y autónomos que hoy son víctimas de la banca privada. La banca pública debería tener prohibido inversiones especulativas.
Pero dudo que hoy ningún socialista defienda que el 96% de la propiedad sea Estatal como en la antigua URSS, que fijaban hasta los precios de los bocadillos. Hasta el propio PCFR ha reconocido que eso fue un error no hace mucho...

Bueno, entonces no son socialistas. Lo que propones ya lo defendían muchos revolucionarios franceses antes de que Marx hubiese nacido.

UPyDiego escribió:Barry, sería similar a la postura que ha tenido UPyD en las municipales. Éste caso se ha dado en varios municipios españoles como Alcalá de Henares, Getafe, Coslada etc.

No, no sería lo mismo. En los municipios, si no hay un acuerdo de la mayoría de concejales, se convierte automáticamente en alcalde el candidato de la lista más votada.

Pero no ocurre lo mismo en los parlamentos autonómicos. Si en un parlamento autonómico hay igual número de votos para un candidato y para otro pues hay que volver a convocar elecciones. Por eso puse este ejemplo que obligaría a UPyD a mojarse aunque nadie aceptase sus condiciones:

PP: 54
PSOE: 43
IU : 9
UPyD: 3


Con este resultado el PP sumaría lo mismo que PSOE-IU (cuyo pacto está virtualmente hecho), con lo que UPyD tendría que votar a favor de la investidura de uno de los dos candidatos a no ser que quisiese mantener bloqueado el parlamento y forzar una repetición de las elecciones.

Creo que sería muy interesante ver a UPyD en algún gobierno para ver que puede aportar realmente a la vida política.

Barry escribió:

UPyDiego escribió:Barry, sería similar a la postura que ha tenido UPyD en las municipales. Éste caso se ha dado en varios municipios españoles como Alcalá de Henares, Getafe, Coslada etc.

No, no sería lo mismo. En los municipios, si no hay un acuerdo de la mayoría de concejales, se convierte automáticamente en alcalde el candidato de la lista más votada.

Pero no ocurre lo mismo en los parlamentos autonómicos. Si en un parlamento autonómico hay igual número de votos para un candidato y para otro pues hay que volver a convocar elecciones. Por eso puse este ejemplo que obligaría a UPyD a mojarse aunque nadie aceptase sus condiciones:

PP: 54
PSOE: 43
IU : 9
UPyD: 3


Con este resultado el PP sumaría lo mismo que PSOE-IU (cuyo pacto está virtualmente hecho), con lo que UPyD tendría que votar a favor de la investidura de uno de los dos candidatos a no ser que quisiese mantener bloqueado el parlamento y forzar una repetición de las elecciones.

Creo que sería muy interesante ver a UPyD en algún gobierno para ver que puede aportar realmente a la vida política.

No te preocupes, creo que ni IU ni UPYD en ese supuesto apoyarían al PSOE....Yo creo que sólo en la comunidad de Madrid en 2015 (donde el PP llevará 20 años en el poder) se podría plantear algo así ....Yo creo que en el caso andaluz, UPYD apoyaría al PP...No tiene sentido convocar otras elecciones, pq en ese supuesto los grandes parjudicados serían los partidos minoritarios ya que muchos votarían de nuevo al PP-PSOE para evitar que volviese a repetirse la misma historia....Esa parálisis no le interesa a los ciudadanos...

Barry escribió:

UPyDiego escribió:Barry, sería similar a la postura que ha tenido UPyD en las municipales. Éste caso se ha dado en varios municipios españoles como Alcalá de Henares, Getafe, Coslada etc.

No, no sería lo mismo. En los municipios, si no hay un acuerdo de la mayoría de concejales, se convierte automáticamente en alcalde el candidato de la lista más votada.

Pero no ocurre lo mismo en los parlamentos autonómicos. Si en un parlamento autonómico hay igual número de votos para un candidato y para otro pues hay que volver a convocar elecciones. Por eso puse este ejemplo que obligaría a UPyD a mojarse aunque nadie aceptase sus condiciones:

PP: 54
PSOE: 43
IU : 9
UPyD: 3


Con este resultado el PP sumaría lo mismo que PSOE-IU (cuyo pacto está virtualmente hecho), con lo que UPyD tendría que votar a favor de la investidura de uno de los dos candidatos a no ser que quisiese mantener bloqueado el parlamento y forzar una repetición de las elecciones.

Creo que sería muy interesante ver a UPyD en algún gobierno para ver que puede aportar realmente a la vida política.

Sobre la devolución de las competencias de sanidad y educación al Estado y la reforma de la ley electoral tendrían que decir algo los grandes partidos no crees?

Sobre el programa electoral de cada formación tambien habría que hablar no? Pero eso parece que no tiene mucha importancia. Lo importante es intentar identificar a UPyD con alguno de los grandes partidos.

Y sobre entrar en el gobierno te digo mi opinión personal. Yo no voto a UPyD para que gobierne, sino sobre todo para que influya en la política nacional aportando ÉTICA y SENTIDO COMÚN, que es lo que hace falta. No para que cambien ideas por butacas como nos tienen acostumbrados los otros 3 partidos que has citado. Para mí UPyD es más un movimiento ciudadano que un partido político tradicional.