-------- ELECCIONES GALLEGAS --------

Ni tanto, ni tan calvo. Yo creo que los resultados han sido buenos, porque casi triplicar el porcentaje de votos no se puede considerar malo desde ningún punto de vista. Galicia es una comunidad autónoma muy difícil por todo lo que ya se ha dicho, y no cabía esperar sacar escaño ni aproximarse a él.

Ahora bien, nometoques(...) tiene toda la razón en que se hicieron cosas mal. El programa era poco detallado y efectivamente le faltaba definirse en asuntos como agricultura, pesca... que son básicos en una comunidad como Galicia.

En resumen: ¿los resultados han sido buenos? Sí, pero en mi opinión lo han sido fundamentalmente por el tirón nacional que tiene UPyD y Rosa Díez. No creo que haya sido mérito de la campaña gallega, así que veo fundamentado criticarla.

nometoqueslosmondongos escribió:Pues los resultados son como los quieras ver o como te los hagas ver. Es decir, si ves el conjunto de las dos elecciones desde luego que hay un gran resultado al conseguir el escaño en el Pais Vasco. Y hay que felicitarlos por su trabajo.

Pero eso no justifica ni consuela el batacazo en Galicia, en que no se llega al 1.50%, y eso que se esperaba un gran resultado y alcanzar ese 5% al menos en Coruña, donde se sacó casi la mitad que Terra Galega.

Y si vas a más detalles llegas a ver que en Ourense no llegan ni a 1.500 votos, ni un 0,9%, es decir, horrible.

En el pais vasco en las generales sacamos el doble en porcentaje que en las gallegas. El incremento con respecto al porcentaje de las generales ha sido mayor en Galicia que en Pais Vasco. Si tan malo es el resultado gallego, no quiero pensar lo malo que es el Vasco. Galicia es un territorio dificil, hay tenemos el ejemplo de IU y TEGA que teniendo representacion en ayuntamientos y en el parlamento nacional no nos superan. Por que solo te fijas en los detalles, osea, donde nos ha ido mal? El dato mas importante es el del conjunto de la comunidad. No quiero decir que no se hayan cometido errores, estoy seguro de que se han cometido muchos, peero a pesar de ello el resultado es bastante bueno.

Critico la campaña desde el principio porque estaba claro que era un desastre y los resultados iban a ser esos. Exactamente hay más votos porque el partido se empieza a conocer gracias a Rosa Díez en el parlamento, nada más. Lo que hay aquí es una banda de cuatro amigos de Ferrol que han montado su chiringuito en la Territorial y que sólo piensan en sentar sus posaderas en un cargo en la Xunta o en un ayuntamiento. No hay nada más.

Tengo más ejemplos: Analizando la campaña y los actos en Ourense resulta que el candidato Asier y la nº2 se han pateado la provincia ellos solos (junto a su hija que iba de suplente en las listas) y sin ningún apoyo del partido. Del nº3 para abajo sólo han aparecido para currar cuando venía Rosa Díez para salir en la foto, nada más. Resulta que el nº1 es un currante nato como ya había demostrado en las generales, pero nada más, es un pollo sin cabeza. Así es imposible hacer nada por que estaba solo, sin apoyos de Madrid ni de Santiago, y mucho menos en Ourense donde nadie lo quería de coordinador provincial y aún así se agarró al cargo. Le está bien empleado, pero no lo paga sólo él, lo paga el partido con un resultado pésimo en Ourense.

Así se han hecho las cosas y así se tienen los resultados que se tienen. ¿Que se ha crecido? Desde luego, pero gracias al tirón de Rosa Díez y el jaleo que monta en el congreso. Pero no da para más, no se puede basar una campaña en la imagen de la portavoz del partido que no se presenta en estas elecciones. Todo lo demás hay que tirarlo a la basura, en Madrid seguro que lo saben, pero no quieren dar el brazo a torcer porque sería admitir errores de organización.

La paja (con perdón) en el ojo ajeno y la viga (o el Vigo) en el propio.

Sigues diciendo lo mismo, no has discutido ninguno de mis argumentos. Si el crecimiento en Galicia es solo por la labor de Rosa Diez en el parlamento, y en el Pais Vasco se ha crecido menos, por que en el Pais Vasco se han hecho las cosas bien y en Galicia mal?

Al final el resultado varia un poco.
El PSdG gana un escaño por Orense que pierde el PP debido al voto emigrante

Lo bueno es que ya no habra un presidente del PSdG que le baile al BNG de la manera que lo hacia Touriño, que provocaba conflictos donde no los habia como llamar a la ria que separa Galicia de Asturias Ria de Ribadeo (pueblo gallego) cuando toda la vida se ha llamado Ria del EO(rio que forma la ria )Cuando la mente no alcanza para mas.......

Solo habia que ver su forma de gastar dinero en cosas inutiles

Rhomer: Creo haber respondido a tus argumentos. Digo claramente por qué critico la campaña de Galicia.

Por cierto, el candidato de Ourense está muy cabreado con la territorial y con Madrid tras ser ninguneado por ambos.

Ha escrito un correo muy revelador a todo aquel afiliado o miembro de organizadoer del partido del que tenía dirección de e-mail. Ha expresado hacia el final su prohibición expresa de publicar absolutamente nada del contenido del correo, y por respeto a esa petición no lo hago público.

¿Qué pone? Ah.....un relato de todos los desastres de la campaña.

PD: Puedo contaros algo del correo porque yo ya lo sabía. Que les enviaron unos 15.000 periódicos del partido "La alternativa de Galicia" de UPyD al principio de la campaña...y 35.000 el jueves dos días antes del sábado día de reflexión!!!!!

Pues así todo. Rhomer, para que veas el desastre y que por eso ahora se dignan convocar asamblea y limpiar de cucarachas la territorial

No has respondido a mis argumentos, simplemente has expuesto los tuyos para criticar la campaña repetidamente. No he dicho en ningun momento que no se cometiesen errores y por lo tanto no dudo de que haya muchas cosas que criticar. En lo que estoy en desacuerdo es sobre los "malos resultados". He expuesto una serie de argumentos por los cuales considero que los resultados son bastante buenos, no los has rebatido, solo has criticado de nuevo la campaña.

El PP consigue la mayoría absoluta con sólo un 1,2% más de votos que en 2005
Los sufragios de la emigración, casi 30.000 menos que en 2005, sitúan la participación del 1-M en el 64,4%, sólo dos décimas más que hace cuatro años, según los resultados definitivos

Con el recuento del voto emigrante concluido, los resultados definitivos de las elecciones confirman la victoria del PP, aunque revelan también que el margen con el que se impuso a sus rivales no fue tan holgado. Socialistas y nacionalistas, que hace cuatro años lograron la llave de la Xunta al sumar el 51,64% de los sufragios, no podrán reeditar el bipartito pese a sacarle al PP 5.524 votos. Los populares, por el contrario, recuperan la mayoría absoluta con un resultado muy similar al de 2005 y apenas un 1,23% más de votos
El Partido Popular ha logrado recuperar la Xunta mejorando sus resultados de hace cuatro años tanto en porcentaje (un 1,23% más de votos que en 2005) como en número de papeletas (32.512 más). La clave de la victoria popular, con todo, no ha estado sólo en sus números sino también en la caída generalizada de PSdeG y BNG, que juntos perdieron 72.959 votos respecto a los resultados que en el año 2005 les permitieron gobernar en coalición.

Paradójicamente, los socios del bipartito siguen superando en sufragios y porcentaje al PP, pero no lo suficiente. Y es que si en los últimos comicios necesitaron casi 111.000 papeletas más que los populares para arrebatarle la Xunta, esta vez a Alberto Núñez Feijóo le bastó con reducir esa diferencia a poco más de 5.000 votos. La propia dinámica del sistema electoral gallego explica lo que atendiendo única y exclusivamente a la aritmética parecería imposible: que si la suma de los votos de BNG y PSdeG supera a la del PP, el gobierno gallego caerá de su lado. El voto emigrante logró maquillar la derrota, al menos para los socialistas, que sumaron un escaño más por Ourense y le ganaron al PP en su feudo exterior. Pero no alteraron el reparto de poderes que quedó visto para sentencia la propia noche electoral.

. El resultado. La derrota de PSdeG y Bloque el 1 de marzo debe entenderse de forma individual ya que, conjuntamente, los dos partidos volvieron a ganarle la partida al PP, tanto en porcentaje -al sumar el 46,59% de los votos frente al 46,26% de los populares- como en cifras absolutas -794.598 votos, 5.524 más que la candidatura de Feijóo-. El PSdeG perdió un 2,34% de los votos que obtuvo en 2005 y para el Bloque la caída fue de un 2,71%, lo que les hizo pasar de tener el 51,64% de los sufragios totales a sumar el 46,59%. La subida del PP tampoco fue espectacular, ya que apenas recibió un 1,23% más de apoyos que hace cuatro años aunque teniendo en cuenta, eso sí, que los índices de partipación fueron similares a los de 2005.

http://www.laopinioncoruna.es/secciones/noticia.jsp?pRef=2009031400_4_268479__Galicia-consigue-mayoria-absoluta-solo-votos-2005

Como veis no es todo oro lo que reluce una vez analisados los resultados del 1 M.

Rhomer:
Tú mismo. No tengo que rebatir nada. Critico la campaña y los resultados generales y sobre todo de Ourense. De las cosas bien hechas (poquitas) ya se bastan los de la territorial y los de Madrid para hinchar pecho y ponerse medallas y no hace falta que les ayude yo.

Ahora habrá asamblea gallega y supongo que Gorriarán cortará cabezas y pondrá a otros colegas suyos en los puestos de responsabilidad. Menos al señor Anselmo, que como pone pasta es intocable.

Al tiempo...

nometoqueslosmondongos escribió:Rhomer:
Tú mismo. No tengo que rebatir nada. Critico la campaña y los resultados generales y sobre todo de Ourense. De las cosas bien hechas (poquitas) ya se bastan los de la territorial y los de Madrid para hinchar pecho y ponerse medallas y no hace falta que les ayude yo.

Ahora habrá asamblea gallega y supongo que Gorriarán cortará cabezas y pondrá a otros colegas suyos en los puestos de responsabilidad. Menos al señor Anselmo, que como pone pasta es intocable.

Al tiempo...

Obviamente no tienes que rebatir nada, pero si tachas de malos los resultados y no eres capaz de rebatir una critica... creo que resta bastante credibilidad a tu tesis.

Tú crees que los resultados y la campaña son buenos. Yo creo que no.

Nada más que discutir ni que rebatir. Si ese es tu creencia no seré yo quien te haga cambiar.

¿Quieres pruebas de los malos resultados y de la mala campaña? La prueba de fe la tiene la organización del partido que ha con vocado asamblea de afiliados en Galicia para reorganizar todo. No lo hacen por que estén satisfechos, desde luego, y eso es lo que dicen en la carta enviada a la afiliación. hasta ellos se dan cuenta de lo mal que se están haciendo las cosas y de que hay que limpiar la casa de una vez. ¿Necesitas más pruebas?

Buf...me cansa contar siempre lo mismo. Si no te crees todo lo dicho hasta ahora y durante la campaña, es que no hay nada que te haga tambalear tu fe ciega en la organización y el aparato del partido.

Si tú estuvieras al frente seguro que se habrían hecho las cosas fenomenal, y habríamos conseguido 47 escaños...

No, si la cuestion es criticar, patalear y lloriquear

es asi como se solucionan los problemas o como se hacen mejor

Yo no, gracias. Yo colaboro cuando las personas valen y demuestran que valen, caso de las pasadas generales. Cuando no me gustan los que han trepado al poder no voy a ayudarles a subir.

Esto no es una ONG, de acuerdo, pero tampoco era un partido como los demás. Yo quiero que la organización de Galicia y la de Ourense cambien por el bien de todos. ¿No cambia? Pues que no cuenten conmigo.

¿Lloriquear? No es eso, es más bien que al que se mueve sin permiso lo expulsan.
¿Sin permiso de Madrid? Ese es el problema más gordo. Que no es Madrid, es Galicia la que tiene plenos poderes y Madrid que respalda a la Terrtorial gallega sin saber lo que pasaba. Ahora ya no tiene remedio y se les ha ido de las manos. Por eso vienen a limpiar todo. Va a ser una merienda de negros y no va a quedar títere con cabeza, pero tampoco les importa mucho. Total...sólo son cuatro gatos en Galicia

nometoqueslosmondongos escribió:Tú crees que los resultados y la campaña son buenos. Yo creo que no.

Nada más que discutir ni que rebatir. Si ese es tu creencia no seré yo quien te haga cambiar.

¿Quieres pruebas de los malos resultados y de la mala campaña? La prueba de fe la tiene la organización del partido que ha con vocado asamblea de afiliados en Galicia para reorganizar todo. No lo hacen por que estén satisfechos, desde luego, y eso es lo que dicen en la carta enviada a la afiliación. hasta ellos se dan cuenta de lo mal que se están haciendo las cosas y de que hay que limpiar la casa de una vez. ¿Necesitas más pruebas?

Buf...me cansa contar siempre lo mismo. Si no te crees todo lo dicho hasta ahora y durante la campaña, es que no hay nada que te haga tambalear tu fe ciega en la organización y el aparato del partido.

Podrias leeter mis mensajes antes de argumentar. He dicho en varias ocasiones que con lo que estoy en desacuerdo es con tu valoracion del resultado general, no de la campaña. Y he expuesto mis razones, a lo que has contestado con mas criticas a la campaña... no me extraña que te canses de decir siempre lo mismo.

Los espectadores imparciales suelen tener un entendimiento moderado y razonable. Por eso mismo los colaboradores de este foro se han dado cuenta del juego de determinados sujetos que se dedican a esparcir basura por Internet: un espacio de libertad, como sabemos, pero también de impunidad.

La impunidad es a lo que aspiran quienes amparándose en el anonimato o los alias se dedican a difamar e insultar a quienes son sus enemigos. Y fíjense que no hablo de rivalidades o diferencias, sino de pura enemistad. Enemistad a la que se inclinan quienes sólo saben valerse mediante la violencia y el complot.

Me consta que es un problema que se presenta en más sitios, pero en Galicia UPyD es relativamente afortunado. Lo es porque los que dedican su tiempo a complotar y difamar parecen ser gente muy poco inteligente y desde luego muy poco preparada. Tal vez de ahí su brutalidad, sus brutales maneras.

Y es que resulta risible calificar de "debacle" o "desastre" los resultados de UPyD en Galicia. Porque estamos ante la consecución de casi 25000 votos. Un número total que todos los medios de comunicación gallegos no dudaron el día después de calificar no ya como "buenos" sino "sorprendentes". Y es que la barrera del 5% no invita precisamente a votar a cuartas fuerzas.

Se aducirá que Terra Galega (TEGA) superó a UPyD en la provincia de La Coruña. Bien. Juzgar esto "escandaloso" puede partir de la pura maldad (como es el caso de quien aquí comenta en contra de la gestión en Galicia) o de la ignorancia. Veamos: TEGA, partido nacionalista-caciquil liderado por el ex-alcalde de Narón Xoan Gato (imputado en varios delitos urbanísticos), sólo hace campaña electoral real (formalmente se presentó por todas las circunscripciones) en dos comarcas: Ferrolterra y Bergantiños. En estas dos comarcas, especialmente la primera, TEGA vuelca decenas de coches con megafonía, millares y millares de carteles electorales (pegados diariamente por trabajadores pagados a tal fin: tapando a todo el mundo permanentemente) y algunos centenares de vallas publicitarias. A eso añade cuñas radiofónicas que llegan a la frecuencia de 10 por hora en medios de tan gran difusión como la emisora de COPE Ferrol-Cariño. Y no se detienen ahí: hacen encarte de propaganda en toda una tirada de La Voz de Galicia una semana antes de las elecciones. A todo eso añaden grandes comilonas y actos generados a puro billete y llenados a base de los clientes de 23 años de alcaldía en Narón de Xoan Gato: que no son pocos. En resumidas cuentas: TEGA se gasta MILLONES donde UPyD sólo se podía permitir gastar unos pocos euros. ¿El resultado? Pues un voto enorme a TEGA allí donde hizo campaña (recordemos: sólo Ferrolterra y Bergantiños) y un voto ridículo allí donde no la hizo. Esos resultados hacen a TEGA estar por delante de UPyD en la provincia de La Coruña. Y recordemos que UPyD saca resultados excepcionales en lugares como La Coruña ciudad u Oleiros.

Salvado el tema de La Coruña debe recalcarse que UPyD sigue siendo un partido que se está asentando: expuesto por ello a toda clase de eventualidades y, por supuesto, de ataques y chantajes. Ataques y chantajes que, por ser los comités locales aún pequeños, pueden organizar unas pocas personas sin escrúpulos: el caso paradigmático de esto es el de Orense, de donde procede el "simpático" calumniador "Nometoqueslosmondongos". Personas que sólo parecen regirse por la máxima borgiana del "o César o Nada" y su más clara manifestación: el "quítate tú pá ponerme yo".

Y sólo responde al "quítate tú pá ponerme yo" quien viene aquí tras las elecciones gallegas a decir que los resultados son una debacle y que la campaña electoral fue un desastre. Se llega al colmo de la incongruencia y la malicia cuando se pretende presentar la campaña reciente como un desastre, además, en comparación con la campaña de las Generales. Una campaña que yo he vivido lo mismo que la reciente y puedo asegurar que no fue ejemplar en aspecto alguno. Lo cual no me lleva a criticarla sin piedad pues era evidente que se contaban con muy pocos medios y la experiencia era mucho más limitada que la que ha guiado los esfuerzos de estas últimas autonómicas. Pero esto da igual: porque quien aquí difama la campaña de las gallegas no puede criticar las Generales pues entonces sus "líderes" (a saber: el señor Ildefonso Cejudo, defenestrado del partido tras tratar de organizar la coordinadora a su imagen y semejanza, y Angeles Baliño: autora de una campaña a favor del bilingüismo en que se identificaba al castellano con la bandera de España y el gallego con una de Galicia...) estaban al mando de UPyD Orense.

Me sorprende, por otra parte, la reciente ocurrencia de nuestro simpático calumniador de hablar deferentemente de Aser: cabeza de lista de la circunscripción de Orense. Y es que hasta hace dos días a Aser se le estaba llamando (en este mismo foro y otros) nada menos que analfabeto y tratándosele de poco menos que bestia. La doblez tiene estas cosas.

Para terminar, les informo de que en este foro en diversos hilos aparecen comentarios delictivos del señor "Nometoqueslosmondongos". Dichos comentarios venían a decir que el nº2 por la circunscripción de La Coruña (Eloy González Ferrol) era una suerte de delincuente, en base a un pliego de hechos aparecido en el DOGa hace tres años. Eloy fue exonerado de cualquier responsabilidad en el proceso judicial pertinente pero el señor de los mondongos no tuvo inconveniente en despreciar la verdad y tacharle de criminal. Eso, como sabrá cualquiera, se trata de un delito de calumnias según el Código Penal. Según este código, además, es delito dar difusión a cualquier calumnia como las proferidas por este tipejo "nometoqueslosmondongos". Le pido a los administradores del foro a que en bien de la decencia y de la propia Ley se supriman los comentarios y se advierta seriamente al mentado "nometoqueslosmondongos" de que esa actitud le llevará a la expulsión. De lo contrario alguien, puede que equivocadamente, podría llegar a pensar que aquí se permite o incluso aplaude la comisión de delitos.

También se han vertido aquí varias mentiras sobre la redacción del programa electoral para Galicia. Se dicen muchas mentiras y tonterías, pero lo más grave es que se acusa de que se rechazaron todas las enmiendas al borrador del programa. En realidad se presentaron centenar y pico de enmiendas y sólo se rechazaron alrededor de 30. Pero... de nuevo debemos ser conscientes de que los que difaman y se amparan en el alias o el anonimato lo único que quieren es herir, dañar y finalmente sustituír a las personas: despreciando para ello no ya los más mínimos requerimientos de la educación sino la verdad y la misma Ley.

Un saludo

FDO: Isidoro Lamas Insua

Según este código, además, es delito dar difusión a cualquier calumnia como las proferidas por este tipejo "nometoqueslosmondongos". Le pido a los administradores del foro a que en bien de la decencia y de la propia Ley se supriman los comentarios y se advierta seriamente al mentado "nometoqueslosmondongos" de que esa actitud le llevará a la expulsión. De lo contrario alguien, puede que equivocadamente, podría llegar a pensar que aquí se permite o incluso aplaude la comisión de delitos.[/

Los moderadores hacen lo que buenamente pueden, como en todos los foros de politica mas o menos activos es muy dificil revisar cada post, por eso seria mejor que eligiera mejor sus palabras, porque puede que equivocadamente, se podria llegar a pensar que son "amenazas".

Estimado Isidoro.

Hablo a titulo personal mayormente, pero supongo que Evergetes fundador del foro, estara deacuedo.
Entiendo tus quejas igual que las de otros usuarios que me me las han hecho llegar via PM sobre ciertos foreros que pasan mas tiempo intentando desprestigiar que colaborar en la mejora del partido. Algunos han sido baneados hace tiempo, o se han ido por su propio pie invitados por la administracion, otros aguantan puesto que no han roto normas del foro que acarreen ban directo, o almenos no lo han hecho enterandonos nosotros.

En el caso de "nometoqueslosmondongos", nuestro mayor problema es la desinformacion con la que contamos a la hora de rebatir ciertas informaciones, en lo que respecta a la discusion a la que haces alusion, ya le obligamos a rectificar, le editamos varios posts, se borro cualquier insulto que pudiera haber y se le advirtio de ban al proximo error de este tipo. Sobre lo de Eloy, el señor "mondongos" trajo aqui las pruebas del DOG contra las que poco podiamos hacer, si ahora trae usted la prueba de que fue exonerado de toda culpa procederemos a borrar dichos mensajes y tomaremos las medidas necesarias. Pero debe entender que como le dije, desde aqui no contamos mas que con la informacion que los foreros poseen....hasta ahora no ha venido nadie de Galicia a rebatir las ideas del "mondongos" y desde otras comunidades todo lo que digamos suena a especulaciones, aunque no le dieramos la minima credibildad a lo que dice, lo cierto es que tampoco podemos contradecirle...y en consecuencia tampoco banearlo sin pruebas.

Cuando abrimos el foro teniamos la idea de que este fuera un espacio abierto tanto a apoyos como a criticas. Nos encantaria que las primeras fueran mas que las segundas o que las segundas fueran mas constructivas, pero tampoco queremos convertir esto en un coto cerrado donde cualquier comentario que sale de la linea sea candidato a ser borrado y el autor baneado...vamos con pies de plomo, no es facil para nosotros tomar cualquier decision sin traicionar los ideales con los que abrimos el foro.

En cualquier caso, sus quejas son y seran escuchadas y como dije si trae pruebas de nuestros errores actuaremos en consecuencia.

Gracias por leernos.

Me consta que este foro está administrado por gente bastante razonable, no precisamente por cibercabras. Así que ruego me disculpen si les han parecido amenazantes mis palabras. No pretendían ser más que apremiantes por cuanto el señor "Nometoqueslosmondongos", amparándose en su anonimato y la buena intención de quienes abrieron este foro, lleva tiempo calumniando gravemente al equipo de UPyD para la campaña de las elecciones autonómicas gallegas. Uno puede comprender que las mentiras que profiere se permitan por ser "hechos desconocidos" (aunque yo creo que la versión de los mismos que pueda dar alguien anónimo es bastante sospechosa) pero no así el afirmar que personas con nombre y apellidos son delincuentes. Eso es un delito y, como tal, se colaboraría con él si se permite cometerlo en esta web: tal y como establece el Código Penal.

No es posible decir: "Sobre lo de Eloy, el señor "mondongos" trajo aqui las pruebas del DOG contra las que poco podiamos hacer, si ahora trae usted la prueba de que fue exonerado de toda culpa procederemos a borrar dichos mensajes y tomaremos las medidas necesarias." Porque, de nuevo como establece la Ley, no corresponde al acusado o su entorno el probar su inocencia sino al acusador probar la culpabilidad. En el caso de las calumnias debe probarse que el presunto calumniado cometió el delito que se le imputa o, al menos, probarse que la acusación se hizo de buena fe o basado en información veraz. En este caso no se da esa circunstancia puesto que el documento del DOGA enlazado por "Nometoqueslosmondongos" era un mero pliego de hechos: ni siquiera constituía un documento sancionador o que abriese proceso sancionador. Decir que eso es nada menos que una "prueba" de que el citado Eloy era "un delincuente" no es aceptable. Mas insisto: que fuese un delincuente o dejase de serlo no lo debe probar Eloy o su entorno sino el señor "Nometoqueslosmondongos".

Así, decir: "tampoco podemos contradecirle...y en consecuencia tampoco banearlo sin pruebas." tampoco resulta aceptable. Y es que si bien las particulares normas de un foro en internet pueden ser libremente puestas por sus dueños y organizadores existe un claro límite a esa libertad. Y ese límite es la propia Ley. Una ley, y siento resultar molesto pero debe decirse, cuyo desconocimiento no excluye su cumplimiento. Porque insisto: dar cabida a calumnias en un foro se considera tan delictivo como el mismo hecho de calumniar. Así, será posible que no se pueda "banear" a alguien sin pruebas (por cierto que yo no he dicho que baneen a ese tipo sino que le borren sus comentarios calumniosos para con Eloy González Ferro y que le adviertan de que no se tolerarán más) pero resulta del todo desaconsejable permitir a alguien llamar delincuente a otra persona sin pruebas. Y ya he dicho que el documento del DOGA no constituye prueba alguna.

En base a todo lo anterior creo que resulta razonable borrar todos los comentarios de "Nometoqueslosmondongos" en que se hacen alusiones a la presunta delincuencia del candidato nº2 por la circunscripción de La Coruña (Eloy González Ferro) y no tolerarlos en lo sucesivo. Se deben permitir las críticas y las opiniones pero no se puede permitir la calumnia. Y sólo esto es lo que pido: lo que dice la Ley. No me verán pidiendo que borren los comentarios del señor de los mondongos en que sencillamente miente sobre mí o sobre José Anido. Las majaderías de un anónimo no me importan demasiado.

Un saludo

Bueno, tengo que irme justo ahora, esta noche me pongo con el asunto.
De momento trasladamos el hilo a una seccion privada y luego ya vemos que hacemos con el, si lo dejamos alli o borramos solo algunos post.

Si alguien tiene algo que añadir, es el momento.

Si,

que sigas haciendo lo que creas oportuno para que este foro no se degrade como en mi opinion lo esta haciendo por 2 o 3 personas que no aportan nada.

Me parece bastante más razonable la postura de Akion que la ¿diatriba? del sr.Iracundo y sinceramente si el sr.Eloy fué exonerado no me parece tan dificil poner aquí una muestra de ello y confirmar o desmentir así al sr Nometoqueslosmondongos.
De paso sería una buena prueba de fiabilidad de sus comentarios.
Así que si al sr.Iracundo le consta "que este foro esta administrado por gente bastante razonable",a mi entender lo más razonable que podria hacer sería cumplir la educada petición de Akion
Y como digo arriba demostrará la credibidilidad de cada cual,porque no ha hecho ninguna gracia que se presente aquí insinuando que al foro le puede caer encima "todo el peso de la ley" cuando se está tratando una cuestión interna del partido ,que desde mi punto de vista, puede resolverse mucho más facilmente haciendo lo que se le ha pedido.
Para terminar, no pretendo defender lo que ha dicho el sr.Nometoques los mondongos,pero apoyo totalmente lo dicho por Akion;y debo de decir que si bien es posible que por ley,o para evitar lios sea obligado retirar esos comentarios,si el sr Iracundo no aporta algo más que palabras, yo por mi parte concedere más credibilida al sr. Nometoqueslos mondongos que a el.
Edito: por lo menos en este caso en concreto

Es un grave error conceder credibilidad a quien escribe tras la máscara del anonimato alegando nada menos que como "prueba del delito" una página del DOGA que consiste en un pliego de hechos: ni siquiera el inicio de un proceso sancionador. Exigir al calumniado que pruebe su inocencia es ya el absurdo. Un absurdo que contraviene lo establecido por la ley y que precisamente califica a un Estado y la calidad de sus garantías al ciudadano: la presunción de inocencia.

Que alguien tenga que rastrear los foros de internet para hallar a quienes le llaman criminal y que encima a esa persona se le diga que debe "probar su inocencia" para pesar su palabra con la de un tipo que escribe disfrazado, que no da la cara... es simplemente delirante. Si el sistema penal en España funcionase así me temo que el Derecho Procesal se vería reducido a esa fea palabra llamada linchamiento. Linchamiento del que siempre se muestran fervientes partidarios quienes se esconden entre la muchedumbre para lanzar golpes e insultos a quienes considera sus enemigos.

Y todo esto lo digo firmando con mi nombre y apellidos. Aunque supongo que eso carecerá de valor para alguno.

Un saludo

FDO: Isidoro Lamas

Bueno, que las formas de Iracundo sean algo agresivas (con dicho nick tampoco podiamos esperar menos), no me preocupa tanto como que el fondo de lo que dice sea cierto.

Aqui quitando a nometoqueslosmondongos, nadie llamo a Eloy criminal ni nada parecido, se acepto el DOGA como documento que probaba de alguna forma las acusaciones que el comentaba, pero Iracundo tiene razon, el documento no demuestra nada mas alla de dar parte de unos hechos que segun parece quedaron en nada, y ahi si, tenemos que admitir nuestro error al hacer caso omiso de las acusaciones infundadas. No voy a intentar justificarme, pero la verdad es que a este tipo de acusaciones por internet de gente con nicks como el mentado, no les suelo dar demasiada importancia(ni yo ni nadie, supongo) y lo deje pasar.
Ahora bien, Isidoro, tampoco crea que le estaba exigiendo nada, igual me exprese mal, sencillamente le invite a traer pruebas de lo que decia para acabar con el tema de forma rotunda y que no venga nadie a seguir tocando los mondongos con el tema. ¿Que no las tiene o no le apetece traerlas? Me parece perfecto, sigue usted teniendo razon y no es responsabilidad suya traerlas, sino de Nometoques traer las que demuestran la culpabilidad de Eloy. La cosa era que si traia usted las pruebas el debate estaba mas que finiquitado.

Bueno, el hilo esta retirado asi que para mi esto todo dicho.

Nos leemos.

A ver Iracundo ,entiendo tu punto de vista,y comparto que es la culpabilidad la que se debe probar y no la inocencia:pero entiende un poco el dilema,Nometoqueslosmondongos nos presenta una hoja oficial(o eso parece), con una serie de acusaciones, para justificar su acusación.¿No crees lógico que al menos nos de que pensar? ¿y que los administradores se lo piensen mucho antes de borrarle el post?
Por otro lado tú entras un poco como un toro en una cacharreria,y cuando te contestan algo parecido a lo que yo te acabo de decir,tú sacas a relucir la ley de una manera que parece amenazante,cuando si es cierto lo del expediente y lo de su exoneración es muy facil ponerlo aquí.Si no hay ni expediente,pues decidlo tambien hombre.
Nadie pretende linchar a nadie ,y sí, es triste que te calumnien y tener que defenderte, pero si puedes ¿acaso no es mejor hacerlo y dejar para siempre sin credibilidad al calumniador?.Porque por tu post,parece ser cierto que hubo un problema e incluso un juicio.Y la verdad si nos aportas esa prueba , a mí al menos me harias un favor por que así me aseguraría de quien tiene credibilidad y quien no para otras ocasiones .Y por favor no me compares esto con un proceso penal, que no creo que sea para tanto.

Firmado José María Álvarez

Edito visto el post anterior de akion (se cruzó con el mio) pongo fin a mis intervenciones en este hilo