PSOE y UPyD rectifican su postura sobre los vuelos en turista para eurodiputados

Vamos a ver yo no estoy en contra de Paco Sosa, sólo en contra de estar en contra de la medida. Estamos en contra de cualquier privilegio de los políticos, de cualquiera, no estaría mal para acercar la política al ciudadano ir montado con los ciudadanos, eso para empezar.

Anibal escribió:

Pedro_Pablo escribió:

Augusto Pérez escribió:Yo voté a Sosa Wagner en las europeas para que hiciera intervenciones como esta
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Pero, visto lo visto, me ha demostrado que es sólo un burócrata más que se escuda en los tecnicismos para mantener el statu quo.

La intervención es cojonuda, por más que uno esté más o menos de acuerdo. En cuanto a lo de la clase turista no tiene nombre, hay que estar a favor de que los europarlamentarios vayan en clase turista, nada de abstenciones bochornosas y mucho menos estar en contra de esta medida. Dice Vidal Cuadras que es que los europarlamentarios tienen que coger mucho el avión, mire usted y los carpinteros el martillo y no pasa nada.

no hombre.... mejor que vayan en bicicleta, así además contaminan menos.... Y de qué Estatus Quo estáios hablando.... de verdad alguno cree que Sosa Wagner necesita "algo" de UPYD.... Vamos hombre, pero quien os creéis que es UPYD y quien es Sosa Wagner.

De nuevo, no tengo nada en contra de Paco Sosa, sólo que aquí nos hemos metido en el grupo de los listillos de la clase, no sé si me explico. Ha habido excepciones en europarlamentarios del grupo socialista, según tengo entendido, y en otros grupos que han roto la disciplina de voto por este mismo asunto. Aquí no hemos estado a la altura, esto no quiere decir que todo lo demás hemos metido la pata, todo lo contrario.

Y yo repito que para mí el tema ya ha trascendido del contenido de la enmienda. El problema ahora es de que el partido tiene que corregir a su eurodiputado. Si no evitamos estas cosas, a partir del 23 de mayo esto va a ser un cachondeo.

Es que no se si soy solo yo el único que lo entiende.

Lo que Sosa Wagner hace es anteponer el "buen funcionamiento" de las instituciones a una medida populista y demagógica que por cierto nada tiene que ver con las pensiones de los diputados o con las incompatibilidades de los ex presidentes. Lo que argumenta es la difucaltad de adaptar unos horarios y fechas (en muchas ocasiones muy variables) a una tarifas "más económicas" por obligación. Lo que argumenta es que es preferible facilitar la presencia de eurodiputados, bien por problemas de fechas, por restricciones de salud e incluso de edad. tal vez en muchas fechas y según desde qué aeropuerto,las tarifas turista abunden, en otras os garantizo que no. sosa en ningún momento defiende viajar siempre en primera, Sosa defiende que lo prioritario es el buen y correcto funcionamiento de la institución. Vamos a poner el caso de que la ley sale adelante y si llega el caso de acudir a una comisión convocada con urgencia.... que haces,lo tienes que pagar de tú bolsillo o incumples la norma. Por otro lado ofrece una opción mucha más lógica, negociar con las compañías aéreas mejoras en las tarifas. ¿Donde está el pecado mortal?

Anibal escribió:Es que no se si soy solo yo el único que lo entiende.

Lo que Sosa Wagner hace es anteponer el "buen funcionamiento" de las instituciones a una medida populista y demagógica que por cierto nada tiene que ver con las pensiones de los diputados o con las incompatibilidades de los ex presidentes. Lo que argumenta es la difucaltad de adaptar unos horarios y fechas (en muchas ocasiones muy variables) a una tarifas "más económicas" por obligación. Lo que argumenta es que es preferible facilitar la presencia de eurodiputados, bien por problemas de fechas, por restricciones de salud e incluso de edad. tal vez en muchas fechas y según desde qué aeropuerto,las tarifas turista abunden, en otras os garantizo que no. sosa en ningún momento defiende viajar siempre en primera, Sosa defiende que lo prioritario es el buen y correcto funcionamiento de la institución. Vamos a poner el caso de que la ley sale adelante y si llega el caso de acudir a una comisión convocada con urgencia.... que haces,lo tienes que pagar de tú bolsillo o incumples la norma. Por otro lado ofrece una opción mucha más lógica, negociar con las compañías aéreas mejoras en las tarifas. ¿Donde está el pecado mortal?

A mí es que me parecen igual de importantes las de congelación de sueldos y recorte de dietas, que también todo el Europarlamento ha votado en contra. Pero bueno, ciertamente esas no están en la discusión y en esas el partido no ha contradecido a Sosa Wagner, no sé si para mal. Esas se han votado en contra por un "defecto de forma", porque al parecer no era el momento de discutirlas. Y yo opino que si estás de acuerdo con el fondo del asunto, pero la forma es errónea; lo apropiado era abstenerse y no votarlas en contra.

Y sobre los eurodiputados, simplemente no tienen ninguna credibilidad desde hace una temporada. Empezó con la socialista que se pasaba a fichar para cobrar y marchar para casa y pasó por el popular al que un lobby falso le convencía de colar una enmienda porque la chica era guapa.

Y si hay eurodiputados que no han tenido problema en ir en clase turista, como el de CiU o uno del PP que votó en contra de la enmienda precisamente porque va siempre en turista motu proprio y enseñaba ahora orgulloso sus billetes; desde luego no será todo tan demagógico.


Y ya, independientemente de todo ello; Sosa ha dicho una cosa y luego el partido le ha obligado a cambiar su voto. Eso queda feo de cualquier forma, y ya es la segunda vez que pasa. Insisto que con Gorka eso no ha hecho falta.

A saber cuánto son las dietas... no lo quiero ni saber. Con 20 euros al día tendrían que ir sobraos. Desayuno, comida y cena.

vamos, que si lo hacen PP y PSOE esta mal pero si lo hace Sosa entonces esta bien.
Por cierto, uno puede cometer torpezas como la camapana de las catalanas o lo del gallego peyorativo pero eso no va contra uno de las lineas fundamentales del partido. Solo son errores. Lo se Sosa es un erroro tambien pero que contradice la voz de UPyD.Y UPyD DA COMO RESPUESTA EL SILENCIO O LA PLAMADITA EN LA ESPALDA a Sosa.
Hasta los socialistas han perdido perdon. En fin,solo hay que ver hoy el facebook de Rosa.Ya hasta hay gente despidiendose de ella.

Me voy a autocitar porque soy egocentrico y con el fin de crear debate.

Abro comillas.

Creo que ha quedado claro que este tema resta muchisimos apoyos a UPyD. Al PP y al PSOE no, esos ya sabemos de que van.

El mensaje que se manda al electorado es UPyD es mas de lo mismo.

Pero la virtud de un buen estratega puede estar en convertir una gran cagada en un golpe de efecto.

Me explico. En estos momentos PP, PSOE, los nacionalistas y todos sus medios afines se estan frotando las manos con este tema.Si os fijais, ahora si, salimos en todos los medios. Dejemos que crezca esta bola y luego demos un golpe de efecto.

En un par de dias habria que presentar la cabeza de Sosa( es figurado eh, que no se la quiero arrancar).

Que dimita, o que sea cesado por la direccion del partido.Y que su puesto lo ocupe el nº2 de la lista a las europeas( o la persona que se estime oportuna).

Para mi esto seria un bombazo para nosotros.

El mensaje que transmitiriamos seria UPyD NOOOOOOOOOO ES IGUAL.

Llamadme electoralista, retorcido o lo que querais pero con esto, subimos la moral de nuestros militantes, convenceriamos a muchos nuevos votantes que se han indignado con esta decision, demostrariamos que no nos aferramos al sillon ni buscamos ser "politicos profesionales" y dejariamos sin respuesta a los demas partidos.

¿Alguien cree que va a dimitir alguien del PP o del PSOE por esto? No verdad, pues les dejamos con el culo al aire.

¿Y a sus medios? les ponemos en evidencia si no publican la dimision-cese. ¿Y si la publican? mejor. Publicarian que UPyD es un partido limpio y valiente y los demas unos .... Cada uno que saque sus conclusiones, pero yo lo veo claro.

P.D. Ademas, pienso sinceramente que Sosa deberia dimitir y de no hacerlo ser cesado

Cierro comillas

Yo soy de la opinión de que hay que darle una tercera oportunidad a Sosa Wagner para así no dar la imagen de que somos excesivamente disciplinarios: Si vuelve otra vez a cometer otro error garrafal en otra votación, quedará ya bastante claro si ha sido una confusión o que lo que pasa es que vota lo que le da la real gana sin consultar con el partido. Pocas personas tiran un ordenador a la basura por algún problema a las primeras de cambio.

Yo el ordenador si me da un problema pero luego se arregla solo, entonces no lo tiro. Aqui hay un problema y no hay nadie para arreglarlo, porque todo el mundo calla o da por bueno un comunicado que es de risa y solo habla de una de las enmiendas que se voto.Entonces, si no los arregla nadie, el problema existe.Y si no se hace nada para intentar arreglar el ordenador, la GENTE DEJA DE USARLO.

Anibal escribió:Me parecen totalmente desmesuradas las críticas que estáis haciendo a Sosa Wagner. Este señor no ha hecho más que aportar y trabajar para UPYD (...)

Sosa Wagner puede ser una gran persona, o incluso un gran político; pero eso no quiere decir que esté exento de equivocarse. Y esta semana ha equivocado dos veces. Una (disculpable) en la votación, y otra (mucho menos disculpable) al no saber o querer reconocer su error.

A ver, sé que existen casos puntuales donde hacer cambios de billete en clase turista puede hacer que el vuelo se vuelva más caro que en business; pero ¿de verdad crees que si pones a todo el Parlamento Europeo a viajar en turista por sistema, no se ahorraría dinero? Venga ya, eso no se lo cree nadie. Estoy seguro de que por cada eurodiputado que viaja en business un día porque prevé un posible cambio de billete y ésa es la mejor opción, hay diez o doce que viajan en business porque pagan los ciudadanos y punto. Y a lo mejor me equivoco y la proporción no es así; pero esto es lo que pienso yo y la gran mayoría de los ciudadanos (ya que los eurodiputados no tienen precisamente buena fama), así que si Sosa quería convencernos de que la medida que se votaba no iba a ahorrar dinero, desde luego debería haber usado unos argumentos mucho más contundentes.

Y si Sosa votó en contra también en el tema de sueldos y dietas, que no lo sé porque no he encontrado los datos de esa votación en ninguna parte, eso ya sería gravísimo.

A mí lo que me parece mal es que éste señor me tome por tonto.

Y respecto a la posición del partido en éste punto. Yo creía que nosotros estábamos aquí para dar ejemplo, no para hacer lo mismo que hacen otros partidos.

Como somos un partido que hacemos propuestas yo voy a hacer una.

Propongo que nuetro eurodiputado trabaje y viva en Bruselas, que es donde está su puesto de trabajo. Y propongo que esté coordinado con el partido por vía correo electrónico o teléfono.

Las ventajas de ésta propuesta, para mí son muchas.

1. Economía(ni business, ni turista, ni leches)

2 Racionalidad

3 Coherencia

4 Efecto en la opinión pública

Busco debate. ¿a alguien le parece mejor como se están haciendo las cosas actualmente? si es así ¿Por qué?

cgomezr
En El Pais, Sosa dijo (porque le llamaron) que se abstuvo en lo de reducir dietas y congelar sueldos. Yo por mas que pregunte via twitter a marea magenta, UpYd y Gorriaran, ninguno me contesto.
Ayer Aguirre dijo esta en contra de lo que haia hecho los europarlamentarios del PP. Blanco dijo idem de los suyos.Lopez Aguilar pidio perdon a los ciudadanos en el telediario de la primera................senores de UPyD, UN POCO DE HUMILDAD POR FAVOR!!!!

Evergetes escribió:A saber cuánto son las dietas... no lo quiero ni saber. Con 20 euros al día tendrían que ir sobraos. Desayuno, comida y cena.

Según el ABC, son 300 euros: http://www.abc.es/20110309/internacional/abci-eurodiputados-dietas-201103090745.html

Lo escandaloso que sea eso depende de si es sólo dieta de manutención (comidas) o dieta entera (comidas+hotel), y en ese último caso de cuánto cuesten los hoteles en Bruselas.

cgomezr escribió:
Y si Sosa votó en contra también en el tema de sueldos y dietas, que no lo sé porque no he encontrado los datos de esa votación en ninguna parte, eso ya sería gravísimo.

Upeidista de Sevilla escribió:cgomezr
En El Pais, Sosa dijo (porque le llamaron) que se abstuvo en lo de reducir dietas y congelar sueldos. Yo por mas que pregunte via twitter a marea magenta, UpYd y Gorriaran, ninguno me contesto.
Ayer Aguirre dijo esta en contra de lo que haia hecho los europarlamentarios del PP. Blanco dijo idem de los suyos.Lopez Aguilar pidio perdon a los ciudadanos en el telediario de la primera................senores de UPyD, UN POCO DE HUMILDAD POR FAVOR!!!!

Me como mis palabras, porque se ve que se había abstenido en todas esas y yo también estaba dando por hecho que había votado en contra. En Votewatch tienes la lista de las cosas que votó Sosa el día 6:

http://www.votewatch.eu/cx_mep_votes.php?order_by=euro_act_nume_en&order=DESC&last_order_by=euro_act_data%2C+chrono_rcv&euro_parlamentar_id=613&luna_start=04&an_start=2011&zi_start=06.04.2011&euro_domeniu_id=0&vers=2

Las que tienes que buscar son las de "Estimates of revenue and expenditure for 2012". Para saber el contenido de las enmiendas entras en:

http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+REPORT+A7-2011-0087+0+DOC+XML+V0//ES

Y, suponiendo que yo me haya enterado del todo bien (que puede que no sea así); en la parte de enmiendas ves que van de la 1 a la 18. En la lista de Votewatch ponen un número al final y entiendo que es el nº de enmienda, así que puedes comparar en cuáles se abstuvo y cuales no. Según entiendo yo, Votewatch dice que se abstuvo en la 13, la 14 y la 15 (que son sobre la congelación de las dietas y los salarios). Y votó en contra de la 1, la 2 y la 3.

Se ve que esos votos no están actualizados, porque la enmienda 3 es la de los vuelos y sigue estando como voto en contra.

Yo había supuesto que había votado en contra de lo de los sueldos y las dietas por lo que se leía en los periódicos, que sólo nombraban a los que habían votado a favor y en esa lista no estaba. Como con lo de los vuelos no estar en la "lista a favor" supuso estar en la "lista en contra", yo me temía lo peor. Mea culpa, porque al final resulta que hizo exactamente lo que yo estaba diciendo que tenía que haber hecho . La de los aviones se ve que es que estaba genuinamente en contra de esa solución de viajar todos en turista obligatoriamente, por los motivos que explicó en la web.

Pero vamos, que no se porque se abstiene en lo de los privilegios de los eurodiputados

Upeidista de Sevilla escribió:Pero vamos, que no se porque se abstiene en lo de los privilegios de los eurodiputados

Porque esas enmiendas no tienen ningún valor legislativo, porque votarlas a favor sería simplemente hacer una declaración de intenciones sin ningún valor. Que cuando hay que hablar de esas cosas es cuando decidan los presupuestos realmente en diciembre, esto que se votaba era un borrador.

Así que, estando de acuerdo con el fondo pero siendo efectivamente demagógico plantear unas enmiendas que no tienen valor legislativo, lo que tocaba era la abstención efectivamente.

Y si está de acuerdo en el fondo, porque no vota a favor. No lo entiendo.

Por cierto, ¿alguien tiene algo que decir sobre mi propuesta?.

A lo mejor me he equivocado de partido y estamos aquí para decir sí a todo.

UPyDiego escribió:Y si está de acuerdo en el fondo, porque no vota a favor. No lo entiendo.

"Porque esas enmiendas no tienen ningún valor legislativo, porque votarlas a favor sería simplemente hacer una declaración de intenciones sin ningún valor. Que cuando hay que hablar de esas cosas es cuando decidan los presupuestos realmente en diciembre, esto que se votaba era un borrador.

Así que, estando de acuerdo con el fondo pero siendo efectivamente demagógico plantear unas enmiendas que no tienen valor legislativo, lo que tocaba era la abstención efectivamente."

Por cierto, ¿alguien tiene algo que decir sobre mi propuesta?.

A lo mejor me he equivocado de partido y estamos aquí para decir sí a todo.

Si es que no entiendo la propuesta. Sosa Wagner obviamente no va y viene de Bruselas todos los días, ya estará instalado por allí. Otra cosa es que tenga que coger el avión más a menudo que cualquier persona normal, tanto los fines de semana por motivos personales como entresemana por motivos de trabajo.

Soy el primero que he criticado a Sosa Wagner por votar en contra de la enmienda de los aviones, y el hecho de que haya habido que rectificarle 2 veces ya me chirría mucho. Pero coño, tampoco hay que exagerar ahora.

UPyDiego escribió:Y si está de acuerdo en el fondo, porque no vota a favor. No lo entiendo.

Por cierto, ¿alguien tiene algo que decir sobre mi propuesta?.

A lo mejor me he equivocado de partido y estamos aquí para decir sí a todo.

Yo fui el que sugirió inicialmente (en el otro hilo) la, para mí, obviedad, de que la gente resida en la ciudad en la que trabaja (especialmente si no resulta "fácil" regresar a dormir a tu ciudad natal, como es el caso). Pako ha aclarado después que existen instituciones de la UE en distintas ciudades europeas (Estrasburgo, Bruselas y Luxemburgo) a las que los europarlamentarios acuden, pero eso en ningún caso justifica los desplazamientos en avión desde España porque "es que echo mucho de menos a mi mami"...

Por otro lado, yo también creo que el asunto se ha salido de madre y que el error de Sosa no es para pedir su cabeza, pero sí para que el partido le propine una buena reprimenda... Y como han sugerido por ahí arriba, que a la tercera vaya la vencida...

Augusto Pérez escribió:Yo voté a Sosa Wagner en las europeas para que hiciera intervenciones como esta
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Pero, visto lo visto, me ha demostrado que es sólo un burócrata más que se escuda en los tecnicismos para mantener el statu quo.

Voy a matizar algo mi anterior comentario. He leído las explicaciones que da el profesor Sosa y me parecen muy razonables, es decir, entiendo que la propuesta que se votó tenía unos evidentes tintes populistas. No creo que todo sea tan sencillo como elegir entre clase business o clase turista sino que la propuesta coherente hubiera sido emplazar a la cámara a que negocie un mejor precio con los operadores aéreos logrando así un ahorro más eficiente. Eso lo entiendo y lo comparto.
Dicho esto, lo que yo pretendía al comparar sus argumentos técnicos con la famosa intervención del ecologista Cohn-Bendit era ilustrar qué es lo que esperaba yo de un europarlamentario de UPyD: yo espero de él (me da igual que se llame Fco Sosa o Pepito de los palotes) que remueva la burocratizada cámara parlamentaria, que instigue un debate regenerador, que remueva conciencias y traseros,...lo que no quería para nada era una persona que se mimetizara en ese ambiente y acabara hablando su mismo lenguaje, tan alejado de la sensibilidad social actual. A mí me hubiera gustado que tomara la palabra en el debate (ignoro cómo funciona ese tema en Bruselas) y que hubiera aprovechado para decir las verdades del barquero. No lo ha hecho, ha argumentado técnicamente y eso me defrauda aunque la razón le acompañe.
Y Gorriarán, como alguien ha dicho por aquí, debería cortarse un pelo en twitter, el tono arrogante y despectivo con el que se ha estado despachando es intolerable en un líder político que busca la regeneración democrática devolviendo el poder a los ciudadanos. Su indiscutible inteligencia, formación y capacidad de comunicación deberían bastarles para comprender algo tan sencillo. Creo que está transmitiendo una imagen del partido muy perniciosa...es mi opinión.

folken90 escribió:Y yo repito que para mí el tema ya ha trascendido del contenido de la enmienda. El problema ahora es de que el partido tiene que corregir a su eurodiputado. Si no evitamos estas cosas, a partir del 23 de mayo esto va a ser un cachondeo.

El partido no puede hacer más que pedir a Sosa Wagner que cambie su voto y dejar clara su postura sobre la austeridad y los privilegios, y ya lo ha hecho. ¿Qué más quieres? ¿Que lo azoten en una plaza pública?

Upeidista de Sevilla escribió:cgomezr
En El Pais, Sosa dijo (porque le llamaron) que se abstuvo en lo de reducir dietas y congelar sueldos. Yo por mas que pregunte via twitter a marea magenta, UpYd y Gorriaran, ninguno me contesto.
Ayer Aguirre dijo esta en contra de lo que haia hecho los europarlamentarios del PP. Blanco dijo idem de los suyos.Lopez Aguilar pidio perdon a los ciudadanos en el telediario de la primera................senores de UPyD, UN POCO DE HUMILDAD POR FAVOR!!!!

Vamos a ver, tampoco hay que darle a la votación más imortancia de la que tiene. Aunque Sosa hubiese votado a favor, la propuesta no tenía ningún valor legislativo. Lo importante son todas las propuestas de austeridad que se presentarán en la votación de los presupuestos, entre ellas la de eliminar las dobles sedes (con lo que, de rebote, se reducirán los viajes de los eurodiputados que ya no tendrán que moverse entre Estrasburgo y Bruselas). Al fin y al cabo, lo principal es reducir gastos.

Además, Sosa ya ha dicho que propondrá que el parlamento negocie con las aerolíneas servicios de tarificación especial para que los vuelos salgan más baratos.

Si no tenia valor legislativo, no se cual era el problema de votar a favor si se estaba de acuerdo con el fondo si de todas formas habia que votarlo a la fuerza. Es la mismisima excusa que puso Elena Valenciano.
Y vuelvo a decir, que lo de Sosa ya no es lo que me quema sino la actuacion del partido porque no solo no ha hecho nada con un poco de humildad sino que el PP y PSOE, a los que siempre critico, han tenido en este caso una actuacion mas ejemplarizante que UPyD.