¿Para cuándo una gestora en Cataluña?

malotex escribió:Sí, claro, han dimitido 5 de los consejeros iniciales, pero en el interín el CT había nombrado a varios sustitutos, que no habían podido ser ratificados porque no se ha celebrado la Asamblea Territorial, asamblea que no puede convocar directamente el CT si no es con el permiso de la Dirección... por no poder, el CT no puede ni informar directamente a los afiliados de su comunidad autónoma, incluso el mailing está centralizado. Todo porque el CT quería hacer llegar a los afiliados unos informes críticos y la Dirección no se lo ha permitido.

Pedro_Pablo escribió:A ver, viendo un poco el tema me surgen varias preguntas, igual son un poco impertinentes, o todo lo contrario:

1) En primer lugar, la noticia es del 16 de Marzo, ¿se convocarán elecciones para la asamblea territorial antes del 16 de Mayo? ¿Hace cuántos meses se tenía que haber convocado elecciones para la asamblea de Madrid, si es que no se ha hecho ya? Lo de los meses no lo digo yo, lo dicen los estatutos vaya.

2) Si dimiten estas cinco personas: Pilar Barriendo, José Ignacio Herreras, Carlos Valera, Vicenç Flores y Paloma León, ¿por qué a uno de ellos se le pone en la gestora? Si alguien dimite es porque piensa, digo yo, que es responsable de los resultados. Si quería seguir controlando el tema, que no hubiera dimitido y no hubiera habido gestora, porque seguirían sin ser la mitad más uno.

malotex escribió:Y no les falta razón. Estamos en un partido que predica la regeneración democrática y que luego, en la práctica interna, se dedica a poner palos en las ruedas a los Consejos Territoriales que no son de su gusto, a pesar de haber sido elegidos democráticamente por los afiliados, hasta conseguir destituirlos y nombrar una "Gestora" afín. Esto no es de recibo, y menos en Cataluña, una de las zonas de España donde los derechos de los ciudadanos están siendo pisoteados por el nacionalismo más axfisiante y omnipresente.

cutandaweb escribió:
Totalmente de acuerdo. Podemos disimular tanto como queramos o cuanto el amor a aparato nos dicte, pero "es lo que hay" según mi opinión...

folken90 escribió:

cutandaweb escribió:
Totalmente de acuerdo. Podemos disimular tanto como queramos o cuanto el amor a aparato nos dicte, pero "es lo que hay" según mi opinión...

Pero si es que no hay más que leerse los estatutos. Si dimiten la mayoría de los miembros se disuelve el CT y punto. Yo no sé para qué están los estatutos si luego hay quienes os los queréis saltar.

El Estudiante. escribió:
Pues entonces se debería de haber actuado antes: si las dimisiones se produjeron justo después de los desastrosos resultados de las elecciones catalanas, ¿porqué se ha esperado hasta ahora en vez de disolver dicho CT automáticamente? .

folken90 escribió:

El Estudiante. escribió:
Pues entonces se debería de haber actuado antes: si las dimisiones se produjeron justo después de los desastrosos resultados de las elecciones catalanas, ¿porqué se ha esperado hasta ahora en vez de disolver dicho CT automáticamente? .

Yo no sé cuándo se produjeron todas las dimisiones, pero el mecanismo en lo estatutos parece automático, cierto.

Nidiestronisiniestro escribió:Después de las catalanas sólo dimitieron 4 personas, la 5ª ha sido en febrero, así que antes no se podía nombrar ninguna gestora.

ERROR POLITICO

Por fin se ha producido el cese del Consejo Territorial de Catalunya y, aunque esperada o deseada, la noticia no deja de provocar una sensación de error, de algo que no es del todo correcto, ya que no es la forma en que se debería haber producido. Parece ser que han pesado más los deseos y urgencias de algunas personas que no el respeto al espíritu más democrático.
El que la incompetencia demostrada por el CT cesado haya alcanzado unos niveles considerables no justifica el que se haya hecho uso, esta vez sí, de una interpretación estricta de los Estatutos del Partido.

Cesar al CT siete días antes de cuando, cumpliendo estrictamente lo que exigen los Estatutos (art. 38 puntos 1 y 4; art. 39 punto 2, letra j), ha convocado la celebración de la Asamblea anual ordinaria tiene poco de regeneración política. La verdadera regeneración democrática tiene más que ver con la participación, el debate y la expresión de la soberanía mediante el ejercicio del voto. Aunque parece ser que para algunos, y a tenor de las manifestaciones indisimuladas de júbilo que pueden leerse estos días, es más importante ganar en los despachos que no en las urnas.

Que se haya usado como justificante del cese lo establecido en el artículo 37.9 sin tener en cuenta que las dimisiones de los miembros del CT no se han producido en todas a la vez y que el CT no tiene capacidad para ratificar los nuevos nombramientos al margen de la Asamblea Territorial Ordinaría que se acababa de convocar es, cuando menos, excesivamente riguroso. Además crea un problema de índole político importante ya que la literalidad del precepto estatutario invocado para justificar la decisión del cese del CT, obliga a convocar la asamblea Territorial Extraordinaria en el plazo de dos meses, justo cuando se esté preparando o realizando la campaña electoral de las próximas elecciones municipales. Una auténtica barbaridad. Por qué claro, a nadie se le ocurrirá incumplir los Estatutos.

Bueno, con el tema de incumplir los Estatutos después de leer lo que se ha publicado sobre la justificación real que se da para poner en marcha el mecanismo de cese, pues no se qué pensar. De entrada, estatutariamente parece ser que el Consejo de Dirección no tiene competencia para determinar o modificar un orden del día, que en el caso de la Asamblea Territorial Ordinaria de los Consejos Territoriales viene establecido por los Estatutos. Sería interesante el saber en qué se basa el Consejo de Dirección para modificar ese orden del día y qué interés tiene en que no se debata el informe de Gestión. También resulta sorprendente el que se afirme que se ha intentado forzar al CT a convocar una asamblea con el único fin de someter a ratificación el nombramiento de los nuevos componentes del CT. Esto resulta especialmente incomprensible y fuera de Estatutos, ya que éstos solo contemplan la ratificación de los nuevos miembros de los CT, s. en la siguiente Asamblea Territorial Ordinaria. Y hay que recordar que los Estatutos solo contemplan una Asamblea Territorial Ordinaria y todas las Extraordinarias que considere el CT o el 40% de los afiliados.

Otro aspecto llamativo es la descalificación que se hace de la reunión en la que parece ser que se aprobaron los informes político y de gestión. Según los Estatutos, las decisiones tomadas por mayoría en las reuniones del CT a las que asista la mitad más uno de los componentes del citado órgano son válidas y en este caso parece ser que así era. Consecuentemente todas las demás interpretaciones que se hagan al margen de lo anteriormente expuesto carecen de valor y basar en ellas una decisión de cese de un CT es un tanto arriesgada. Y más ponerlo por escrito.

En las sociedades modernas democráticas la calidad de dicha democracia viene determinada, principalmente, por el grado de respeto y cumplimiento de sus leyes. Por esta razón, UPyD si quiere aspirar a liderar la sociedad española tendría que ser muy cuidadosa y escrupulosa con el cumplimiento de sus Estatutos. Y cuando surja la duda ante una determinada actuación, siempre será mejor una votación antes que un decreto.

Lamentablemente con la decisión tomada no se ha resuelto nada, salvo las urgencias de alguno. Se sigue sin tener formada una mayoría que pueda ser capaz de liderar el proyecto de UPyD en Catalunya y además de boicotear los intentos de conformar esa mayoría, con la decisión tomada se han creado demasiados agravios como para presuponer que esta situación tenga fácil solución. Quizás lo que se quiere precisamente es eso, que no se arregle para que el partido quede reducido a la mínima expresión y de esta manera no tener ni estructura estatutaria.

Ojalá pudiera ser posible la rectificación y el que se convocara la Asamblea Territorial Ordinaria y que los afiliados pudieran escuchar y decidir. Todos ganaríamos y UPyD más.

Angel Milla

http://ciudadanosdemocratas.blogspot.com/2011/03/error-politico.html

El que la incompetencia demostrada por el CT cesado haya alcanzado unos niveles considerables no justifica el que se haya hecho uso, esta vez sí, de una interpretación estricta de los Estatutos del Partido.

Que se haya usado como justificante del cese lo establecido en el artículo 37.9 sin tener en cuenta que las dimisiones de los miembros del CT no se han producido en todas a la vez y que el CT no tiene capacidad para ratificar los nuevos nombramientos al margen de la Asamblea Territorial Ordinaría que se acababa de convocar es, cuando menos, excesivamente riguroso.

diego-g escribió:Si haces mal tu trabajo, es normal que te despidan, digo yo

López escribió:

diego-g escribió:Si haces mal tu trabajo, es normal que te despidan, digo yo

Sí, pero hay que tener en cuenta que el coordinador de campaña era del CD, y, hasta donde yo sé, no se le ha "despedido". Tampoco a quien convocó tan tarde las primarias, a quien gestionaba el gasto en la precampaña (que no era del CT), etc. UPyD es un partido nacional (lo cual me parece bien), y ejerce como tal (en Cataluña bien que lo saben), por lo que las responsabilidades deben ser de todos, y no sólo de unos.

López escribió:En esta situación, con estos líos, a ver quién se anima afiliarse a UPyD en Cataluña. Así es imposible que nadie se anime a colaborar allí, cuando más que defender unas ideas y un proyecto, parece que importan más otras cosas. Y también hay que tener en cuenta la mala sensación que se da de cara a otras personas interesadas en afiliarse del resto de España (como es mi caso).

La ex coordinadora del Consejo Territorial de UPyD Cataluña acusa a la dirección del partido de engañar a la militancia. El sábado 12, el Consejo de Dirección de UPyD decidió disolver la dirección autonómica. Este lunes, María Cruz Hernández Palacín se defiende asegurando que la dirección nacional ha inducido ‘a engaño a toda la militancia trasladándole unos datos que falsean la realidad’.

En un comunidado, la ex coordinadora de UPyD Cataluña asegura que la decisión de disolver al equipo de dirección autonómico culmina después una ‘amenaza’ de Carlos Martínez Gorriarán del pasado 13 de marzo, tras la celebración de las primarias. Según Hernández Palacín, el número dos de UPyD indicó al equipo ganador que no pararía “hasta echarlos del barco”, por presentar una candidatura alternativa a la oficialista.

Abuso de poder desde la dirección nacional

‘Arbitrariedades’ e ‘imposición en la sombra de una coordinadora paralela’, con métodos ‘impropios de un Estado de derecho’, son algunas de las acusaciones que la ya ex líder de UPyD catalana dirige al Consejo de Dirección, cuya máxima figura es la congresista Rosa Díez. Considera que, además, se ha producido un abuso de poder al no haber podido comunicarse con los militantes, ya que para ello se necesita el visto bueno de la dirección nacional.

Hernández Palacín asegura que la dirección oculta que ha sido el Consejo Territorial quien ha pedido una asamblea ordinaria para ratificar a los nuevos cargos directivos. Este ha sido el motivo principal oficial por el que la dirección decidió disolver la coordiandora. ‘Se pretende así justificar lo injustificable: invalidar un órgano democráticamente elegido y hurtar a la militancia su derecho a realizar la Asamblea Territorial Ordinaria‘, añade en el comunicado.

La ex número uno autonómica hace referencia a los informes político y de gestión que, según parece, son los motivos reales por los que se ha destituido a toda la dirección de Cataluña. Hernández Palacín asegura que la asamblea estaba convocada para el 19 de marzo -este sábado pasado- y en ella se debatirían los dos documentos:

‘¿Acaso le molesta [a la dirección nacional] que en tales informes quede reflejado que ha sido el Consejo de Dirección y no el Consejo Territorial el responsable de las elecciones autonómicas; acaso le molesta que aparezca en ellos que el CT [Consejo Territorial de Cataluña], elegido por los militantes, haya sido suplantado por otro paralelo e ilegal; le molesta que, en ellos, este CT pida un pacto con C’s?’.

El comunicado señala a Juan Luis Fabo, secretario de Organización, como causante de la mala relación entre las dos direcciones, la nacional y la autonómica, y le acusa de intentar llevar a cabo ‘maniobras tendentes a privar a la militancia de su derecho a saber y exigir responsabilidades’.

Denuncia ante el Consejo de Garantías

Finalmente, Hernández Palacín indica que en la asambalea del 19 de marzo tenía pensado presentar su dimisión ante los militantes de UPyD Cataluña, tras ‘rendir cuentas’:

‘La militancia de Cataluña me eligió como coordinadora del Consejo Territorial y ella es, en Asamblea, quien debería haber ejercido el derecho a decidir mi continuidad o no. El derecho a decidir de los militantes ha sido, una vez más, evaporado por el fuego arbitrario del Consejo de Dirección‘.

Y adelanta que seguirá defendiendo sus derechos ante el Comité de Garantías de UPyD. No descarta darse de baja del partido, por los mismos motivos por los que se afilió, asegura, ‘en política se ha de cumplir con lo que se promete, es decir, ser coherente: hacer lo que se dice y afirmar sólo lo que se está dispuesto a cumplir. Yo creía que eso era lo que en UPyD se practicaba. [...] No se debería seguir afirmando que se pretende regenerar la vida democrática y, en el propio partido, regirse por formas autoritarias‘.

Naroh escribió:Oculta las dimisiones de 5 miembros de la CT.

Habla mucho de los motivos reales de la disolución, pero el único motivo real es la dimisión de más de la mitad de su Coordinadora.

No entiende que si dimite más de la mitad de los miembros de la CT no se prevé en los estatutos ninguna asamblea de ratificación aunque ya esté convocada.

No entiende que el derecho a disolver la CT es del CD cuando estas dimisiones suceden.

Venga Mari Cruz, una palmadita en la espalda y ya. Y mira que me cayó bien cuando la conocí.

López escribió:Pero es que el problema no es ese. Está claro que el CD tiene competencias para disolver y yo al menos no discuto eso, el problema es todo lo anterior, desde que Gorriarán les llamó okupas hasta ahora, pasando por muchas cosas como la vergonzosa precampaña.

Naroh escribió:

López escribió:Pero es que el problema no es ese. Está claro que el CD tiene competencias para disolver y yo al menos no discuto eso, el problema es todo lo anterior, desde que Gorriarán les llamó okupas hasta ahora, pasando por muchas cosas como la vergonzosa precampaña.

No, el verdadero problema es cuando la hasta hace escasos días coordinadora territorial de UPyD Cataluña lo discute. Eso le quita toda la credibilidad.

Y lo siento, pero es que yo no creo en las conversaciones de salón. Así que eso de "nos han dicho que nos iban a echar..."... Pues no, señora, no se moleste.