¿Para cuando una supermanifestacion en Madrid en contra de las Autonomias?...

Lo tendria que organizar UPyD y asociaciones con la misma idea, ahora es el momento, ahora o nunca?...
O por lo menos por los recortes de sus competencias...

¡¡¡¡CENTRALISMO SI, AUTONOMIAS NO!!!!

Pero si UPyD defiende el federalismo...

Om escribió:Pero si UPyD defiende el federalismo...

Me lo has quitado....




Además, ¡Autonomías sí!¡Duplicidades y taifas para amigotes no!

OCA escribió:

Om escribió:Pero si UPyD defiende el federalismo...

Me lo has quitado....




Además, ¡Autonomías sí!¡Duplicidades y taifas para amigotes no!

+10

OCA escribió:

Además, ¡Autonomías sí!¡Duplicidades y taifas para amigotes no!

Amigantes, se dice amigantes no amigotes

Om escribió:Pero si UPyD defiende el federalismo...

Yo diefiendo el federalismo y soy antiautonomista. Federalismo sí, regiones autonomas al estilo ruso no. Para empezar no puede haber 17 parlamentos.

Alejandro Villuela escribió:

Om escribió:Pero si UPyD defiende el federalismo...

Yo diefiendo el federalismo y soy antiautonomista. Federalismo sí, regiones autonomas al estilo ruso no. Para empezar no puede haber 17 parlamentos.

Pero él ha hablado de centralismo.

Y vale, ya conocemos tu propuesta de las cien mil provincias.

Om escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Om escribió:Pero si UPyD defiende el federalismo...

Yo diefiendo el federalismo y soy antiautonomista. Federalismo sí, regiones autonomas al estilo ruso no. Para empezar no puede haber 17 parlamentos.

Pero él ha hablado de centralismo.

Y vale, ya conocemos tu propuesta de las cien mil provincias.

cien mil, no, 50, como ahora. lo que pasa es que nos cargariamos 17 mastodontes.

Yo ya se que ha hablado de centraliismo, lo que yo queiro decir es que no es todo tan simple de o centralismo o federalismo, yo estoy a favor de la descentralizacion del poder ejecutivo pero no del legislativo.

Alejandro Villuela escribió: cien mil, no, 50, como ahora. lo que pasa es que nos cargariamos 17 mastodontes.

Sí, cincuenta... Si desaparecen las CCAA, te digo yo que no nos quedamos en cincuenta. Empieza por El Bierzo, sigue por Cartagena, y no descartes ni de lejos Talavera. ¿Las provincias no te parecen mastodontes? Porque si por tamaño es, mejor dividir en comarcas.

Y lo dicho, autonomías sí, pero «autonosuyas de amigantes» no.

¿Os gustan las prefecturas de José Bonaparte?

El sistema autonómico ha sido un fracaso, pero si la solución es el centralismo, conmigo que no cuenten.

Federalismo es la clave, y creo que ese sistema es el que defiende UPyD, a no ser que haya cambiado la cosa y no me haya enterado.

Talabricense escribió:

Alejandro Villuela escribió: cien mil, no, 50, como ahora. lo que pasa es que nos cargariamos 17 mastodontes.

Sí, cincuenta... Si desaparecen las CCAA, te digo yo que no nos quedamos en cincuenta. Empieza por El Bierzo, sigue por Cartagena, y no descartes ni de lejos Talavera. ¿Las provincias no te parecen mastodontes? Porque si por tamaño es, mejor dividir en comarcas.

Y lo dicho, autonomías sí, pero «autonosuyas de amigantes» no.

ahora mismo hay 50 diputaciones provinciales y 17 CCAA, yo quitaria las 17 CCAA.

Y si a ti te araecen pequeñas la provincias por qué 17 CCAA (siendo algunas minusculas como cantabria)?

¿por que no 1 solo estado?

Evergetes escribió:¿Os gustan las prefecturas de José Bonaparte?

Prefiero las actuales en principio, pero todo es estudiarlo bien.

Evergetes escribió:¿Os gustan las prefecturas de José Bonaparte?

A mí sí. Nos libramos de Ciudad Rodrigo y nos anexionamos Zamora, que para algo es un pueblo de Salamanca.

Ciudad Rodrigo capital de provincia con 15.000 habitantes

Que una autonomia tenga poder legislativo es un disparate. Fomenta fragmentación del territorio, duplicidad de competencias y exceso de burocracia. Tampoco es plan de ponerse jacobinos y eliminarlas de un plumazo, porque seria otro disparate, pero si que hay redefinir muy bien cual debe ser su papel en este modelo de estado devorador de recursos.

Yo estoy a favor del centralismo madrileño. Tener, como ahora, centralismo sevillano es lo mismo y más caro. Otra cosa es que entiendo que, como no todo el mundo querrá un estado centralista de Madrid, pues hay que elegir un objetivo más abarcable como la devolución de competencias.

Pero es que el centralismo madrileño no existe. Existía en la Edad Moderna, pero ahora el Parlamento tiene a gente de cada provincia y que se comunica con su provincia continuamente. No es como cuando en la Edad Moderna el parlamentario no volvía a su ciudad, sino que se quedaba en Madrid, durante toda la legislatura.

Que esté en Madrid el Senado y el Congreso es secundario. Si el Congreso fuese una reunión por videoconferencia no diríamos que existe "centralismo virtual" xD. Que haya o no centralismo habla más de cómo se toman las decisiones que de donde se ubican las sedes.

Alejandro Villuela escribió:

Talabricense escribió:

Alejandro Villuela escribió: cien mil, no, 50, como ahora. lo que pasa es que nos cargariamos 17 mastodontes.

Sí, cincuenta... Si desaparecen las CCAA, te digo yo que no nos quedamos en cincuenta. Empieza por El Bierzo, sigue por Cartagena, y no descartes ni de lejos Talavera. ¿Las provincias no te parecen mastodontes? Porque si por tamaño es, mejor dividir en comarcas.

Y lo dicho, autonomías sí, pero «autonosuyas de amigantes» no.

ahora mismo hay 50 diputaciones provinciales y 17 CCAA, yo quitaria las 17 CCAA.

Y si a ti te araecen pequeñas la provincias por qué 17 CCAA (siendo algunas minusculas como cantabria)?

¿por que no 1 solo estado?

Bueno, pues yo te lo digo y te lo repito: ahora las hay, sí, pero si desaparecen las CCAA, habría más, seguro. De hecho, si no se hubiesen constituido todas las CCAA en la Transición y las provincias de las regiones no periféricas se hubiesen quedado independientes unas de las otras, por conocimiento te digo que las comarcas de Talavera ya serían provincia. Las regiones cohesionan.

¿Que a mí me parecen pequeñas las provincias? Ni sí ni no, todo depende de con qué lo compares, pero, ¿es que hay que elegir entre los diferentes niveles que hay ahora? Y como me mencionas Cantabria (La Rioja es más pequeña y bastante menos poblada, BTW...), si se vuelve a las provincias, ¿no te rechina la diferencia de población entre Soria y Madrid? ¿O de extensión entre Guipúzcoa y Badajoz? Habría que rehacer las fronteras, digo yo.

Talabricense escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Talabricense escribió:

Alejandro Villuela escribió: cien mil, no, 50, como ahora. lo que pasa es que nos cargariamos 17 mastodontes.

Sí, cincuenta... Si desaparecen las CCAA, te digo yo que no nos quedamos en cincuenta. Empieza por El Bierzo, sigue por Cartagena, y no descartes ni de lejos Talavera. ¿Las provincias no te parecen mastodontes? Porque si por tamaño es, mejor dividir en comarcas.

Y lo dicho, autonomías sí, pero «autonosuyas de amigantes» no.

ahora mismo hay 50 diputaciones provinciales y 17 CCAA, yo quitaria las 17 CCAA.

Y si a ti te araecen pequeñas la provincias por qué 17 CCAA (siendo algunas minusculas como cantabria)?

¿por que no 1 solo estado?

Bueno, pues yo te lo digo y te lo repito: ahora las hay, sí, pero si desaparecen las CCAA, habría más, seguro. De hecho, si no se hubiesen constituido todas las CCAA en la Transición y las provincias de las regiones no periféricas se hubiesen quedado independientes unas de las otras, por conocimiento te digo que las comarcas de Talavera ya serían provincia. Las regiones cohesionan.

¿Que a mí me parecen pequeñas las provincias? Ni sí ni no, todo depende de con qué lo compares, pero, ¿es que hay que elegir entre los diferentes niveles que hay ahora? Y como me mencionas Cantabria (La Rioja es más pequeña y bastante menos poblada, BTW...), si se vuelve a las provincias, ¿no te rechina la diferencia de población entre Soria y Madrid? ¿O de extensión entre Guipúzcoa y Badajoz? Habría que rehacer las fronteras, digo yo.

y acaso ahora no rechina la extensión de CyL y la de Rioja? o la poblacion de Andalucía y la de Asturias?

Por qué las CCAA cohesionan y las regiones provinciales no?

ES que no te basas en nada, para predecir la division de las provincias, yo creo que al reves, algunas provincias se fusionarian (como por ejemplo las 4 gallegas) o algunas castellanas tipo Murcia y Albacete o Soria y Rioja.

Houston, we have a problem...

Alejandro Villuela escribió:

Talabricense escribió:

Alejandro Villuela escribió:

Talabricense escribió:

Alejandro Villuela escribió: cien mil, no, 50, como ahora. lo que pasa es que nos cargariamos 17 mastodontes.

Sí, cincuenta... Si desaparecen las CCAA, te digo yo que no nos quedamos en cincuenta. Empieza por El Bierzo, sigue por Cartagena, y no descartes ni de lejos Talavera. ¿Las provincias no te parecen mastodontes? Porque si por tamaño es, mejor dividir en comarcas.

Y lo dicho, autonomías sí, pero «autonosuyas de amigantes» no.

ahora mismo hay 50 diputaciones provinciales y 17 CCAA, yo quitaria las 17 CCAA.

Y si a ti te araecen pequeñas la provincias por qué 17 CCAA (siendo algunas minusculas como cantabria)?

¿por que no 1 solo estado?

Bueno, pues yo te lo digo y te lo repito: ahora las hay, sí, pero si desaparecen las CCAA, habría más, seguro. De hecho, si no se hubiesen constituido todas las CCAA en la Transición y las provincias de las regiones no periféricas se hubiesen quedado independientes unas de las otras, por conocimiento te digo que las comarcas de Talavera ya serían provincia. Las regiones cohesionan.

¿Que a mí me parecen pequeñas las provincias? Ni sí ni no, todo depende de con qué lo compares, pero, ¿es que hay que elegir entre los diferentes niveles que hay ahora? Y como me mencionas Cantabria (La Rioja es más pequeña y bastante menos poblada, BTW...), si se vuelve a las provincias, ¿no te rechina la diferencia de población entre Soria y Madrid? ¿O de extensión entre Guipúzcoa y Badajoz? Habría que rehacer las fronteras, digo yo.

y acaso ahora no rechina la extensión de CyL y la de Rioja? o la poblacion de Andalucía y la de Asturias?

Por qué las CCAA cohesionan y las regiones provinciales no?

ES que no te basas en nada, para predecir la division de las provincias, yo creo que al reves, algunas provincias se fusionarian (como por ejemplo las 4 gallegas) o algunas castellanas tipo Murcia y Albacete o Soria y Rioja.

La Región de Murcia no es Castellana 100%.

Es muy lioso porque lo que es ahora Murcia no corresponde con lo que sería la Murcia histórica

Yo no haría una manifestación en contra de las autonomías, mas bien para mejorarlas, lógicamente hablo desde una perspectiva federalista. En cualquier caso a día de hoy las autonomías están mas cuestionadas que nunca: la corrupción, los nacionalismos, el déficit, los medios que se encargan de recordarlo día si día también... si se tiene que difundir algún mensaje en clave de reforma, este es el escenario perfecto para que triunfe, he llegado a oír a gente que dice que esta a favor de las autonomías, incluso que desearía mas autonomía pero que prefiere ahora centralismo provisionalmente hasta que pase la crisis o algo así, cosa que de poderse hacer sería una chapuza, en cualquier caso yo que estoy a favor de los parlamentos autonómicos (para mi un parlamento regional no es despilfarro), si que aceptaría que se eliminaran provisionalmente o que se redujeran considerablemente para reducir gastos.

Sobre lo de eliminar las autonomías... bueno aseguro que si lo pusieras sobre la mesa ahora mismo mucha gente diría que si (otra cosa es que lo votaran en un referéndum) pero yo creo que acabar con el estado de las autonomías, a parte de ser imposible actualmente, generaría mas división, agravaría conflictos actuales y provocaría otros nuevos, por ejemplo, entre provincias, así que no se el dinero que nos ahorraríamos valdría la pena, ahora mismo veo mas útil la reforma electoral que un cambio hacia mas centralismo, no olvidemos que los países que han sido rescatados son centralistas, no veo tanta ventaja, el problema no esta en una institución en concreto.

Yo creo que el problema real que hay detrás de todo esto es una disputa por los recursos, unos piensan que el problema es que determinadas regiones viven a costa de los demás (con parte de razón) y otros piensan lo contrario, eso no lo soluciona el centralismo, se soluciona dejando las cosas claras y bien reglamentadas, porque ya me veo una España centralizada con 3 mancomunidades blindadas, que es lo que han querido siempre los CIU y PNV ,y lo que seguramente acabaría pasando, el problema continuaría estando ahí.

Alejandro Villuela escribió:

Talabricense escribió:Bueno, pues yo te lo digo y te lo repito: ahora las hay, sí, pero si desaparecen las CCAA, habría más, seguro. De hecho, si no se hubiesen constituido todas las CCAA en la Transición y las provincias de las regiones no periféricas se hubiesen quedado independientes unas de las otras, por conocimiento te digo que las comarcas de Talavera ya serían provincia. Las regiones cohesionan.

¿Que a mí me parecen pequeñas las provincias? Ni sí ni no, todo depende de con qué lo compares, pero, ¿es que hay que elegir entre los diferentes niveles que hay ahora? Y como me mencionas Cantabria (La Rioja es más pequeña y bastante menos poblada, BTW...), si se vuelve a las provincias, ¿no te rechina la diferencia de población entre Soria y Madrid? ¿O de extensión entre Guipúzcoa y Badajoz? Habría que rehacer las fronteras, digo yo.

y acaso ahora no rechina la extensión de CyL y la de Rioja? o la poblacion de Andalucía y la de Asturias?

Por qué las CCAA cohesionan y las regiones provinciales no?

ES que no te basas en nada, para predecir la division de las provincias, yo creo que al reves, algunas provincias se fusionarian (como por ejemplo las 4 gallegas) o algunas castellanas tipo Murcia y Albacete o Soria y Rioja.

Pues mira, a mí el caso de La Rioja me rechina porque, en mi opinión, no es una región. Sin embargo, considero que el País Vasco sí es una región en sí misma, y es la mitad que la provincia de Toledo, la cual pertenece a una región que es doce veces el País Vasco. O Asturias, que es diez veces más pequeña que Andalucía y no dejo de considerar a ambas entes homólogos.

Y sí, toma provincia la gallega, la más grande en extensión y con tres millonazos de habitantes, población que no alcanzaría ni de lejos toda CLM si se uniese en una sola provincia.

Con esto te quiero decir dos cosas. Primero, que me parece que la postura que tu defiendes no tiene criterios lógicos que tengan más autoridad que la postura de defender regiones y eliminar provincias. Y segundo, que sería maravilloso crear divisiones administrativas que sean equilibradas tanto por población como por superficie... si hallamos otra América y hacemos otros Estados Juntitos. Pero aquí, en España, tenemos una historia por detrás. Y los españoles que preferís la división provincial a la regional (ojo, no en ningún momento hablo de CCAA) son -por suerte para mí, que no me gusta esa división- minoría.