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Mensaje  pakitocuen Lun 20 Dic 2010, 13:48

Saludos a todos, me interesaría saber cuál es el número de afiliados actual del partido, además si es posible como ha ido variando el número desde la fundación de UPyD hasta la actualidad.

Otro tema del que me gustaría saber información es sobre los expedientes a algunos afiliados, he oído quejas de autoritarismo, creo que infundadas pero toda información y opinión respecto al tema será bienvenida.

Un saludo, fuerza UPyD.

Paco.

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Mensaje  Martín Lun 20 Dic 2010, 14:54

pakitocuen escribió:Saludos a todos, me interesaría saber cuál es el número de afiliados actual del partido, además si es posible como ha ido variando el número desde la fundación de UPyD hasta la actualidad.

Otro tema del que me gustaría saber información es sobre los expedientes a algunos afiliados, he oído quejas de autoritarismo, creo que infundadas pero toda información y opinión respecto al tema será bienvenida.

Un saludo, fuerza UPyD.

Paco.

Sobre ambas cosas tienes información en hilos anteriores, si mal no recuerdo alguien trajo un gráfico de la evolución de la afiliación, y del tema de los expedientes, que supongo que te refieres a lo de "facebook" de hace algunas semanas hay un hilo con posts a patadas siguiendo la evolución del tema. Busca por ahi o a ver si alguien es capaz de ponerte los enlaces.

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Mensaje  Invitado Lun 20 Dic 2010, 17:16

Rosa en los desayunos de TVE me parece que dijo que tenemos 6000 o asín.

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Mensaje  Invitado Lun 20 Dic 2010, 18:42

Pues esto decían a principios de 2010:

I Congreso Nacional- Censo a 17 Noviembre 2009: 4.865 derecho a voto corriente de pago. Total: 6.187
Renovación órganos Territoriales- Censo a 1 enero 2010: 5.321 derecho a voto: Total: 6.234

https://upyd.forosactivos.net/t1766-upyd-sigue-su-crecimiento-imparable-y-ya-supera-los-5300-afiliados?highlight=afiliados

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Mensaje  Invitado Lun 20 Dic 2010, 18:43

Gaditano1812 escribió:Pues esto decían a principios de 2010:

I Congreso Nacional- Censo a 17 Noviembre 2009: 4.865 derecho a voto corriente de pago. Total: 6.187
Renovación órganos Territoriales- Censo a 1 enero 2010: 5.321 derecho a voto: Total: 6.234

https://upyd.forosactivos.net/t1766-upyd-sigue-su-crecimiento-imparable-y-ya-supera-los-5300-afiliados?highlight=afiliados

esto ha tenido que subir mucho, puesto que en nuestro pueblo por ejemplo se ha duplicado el número de afiliados

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Mensaje  Invitado Lun 20 Dic 2010, 18:53

De_Cadi escribió:
Gaditano1812 escribió:Pues esto decían a principios de 2010:

I Congreso Nacional- Censo a 17 Noviembre 2009: 4.865 derecho a voto corriente de pago. Total: 6.187
Renovación órganos Territoriales- Censo a 1 enero 2010: 5.321 derecho a voto: Total: 6.234

https://upyd.forosactivos.net/t1766-upyd-sigue-su-crecimiento-imparable-y-ya-supera-los-5300-afiliados?highlight=afiliados

esto ha tenido que subir mucho, puesto que en nuestro pueblo por ejemplo se ha duplicado el número de afiliados

Supongo que de cara a las generales de 2012, saldrá de nuevo el censo actualizado para elegir al candidato....

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Mensaje  Despierta Dom 26 Mayo 2013, 17:12


Todos los partidos políticos salvo el PP reconocen haber perdido afiliados desde 2008 a causa de la crisis. Y no sólo la económica

Veintitrés de cada cien ciudadanos han asistido a una manifestación en el último año. A un mitin político, sólo cinco. Y 45 aseguran que nunca lo harían. El último barómetro del CIS convierte sólo en recuerdos velados aquellos mítines multitudinarios en los que los españoles sentían más que nunca sus colores políticos.

Los libros de registros de afiliados de cada partido adelgazan al mismo ritmo que la confianza de los ciudadanos en ellos. Azules, rojos, rosas o verdes; casi todos acaban acusando la crisis, la general o la suya propia, la del desgaste o el estancamiento.

número de afiliados Militantes--478x510

Sólo el Partido Popular asegura que en los últimos cinco años ha ganado en afiliados. Al PSOE se le han ido alrededor de 30.000 por el desagüe de la crisis económica y el descrédito, según señalan desde la Secretaría de Organización, mientras que IU habla de renovación de las listas de afiliados para explicar las bajas y la joven UPyD asegura mantenerse estable, aunque admite que hubo tiempos mejores.

El bipartidismo que ha reinado en la democracia española ve peligrar su corona: la gestión del PP es valorada como «mala o muy mala» por casi 7 de cada 10 españoles, la misma cantidad que ven como «mala o muy mala» la labor de oposición del PSOE. Mientras las calles gritan que «no les representan», los militantes también se marchan de los partidos.
Militante o afiliado

Según los datos que el PP facilita a ABC, a 20 de febrero de 2013 militaban en las filas azules 862.815 personas. Comparada con los alrededor de 225.000 de los que habla el PSOE o los 35.000 de Izquierda Unida, la cifra sorprende. En primer lugar, la terminología es importante: afiliado, militante, simpatizante... Unos pagan cuotas y otros no, pero el vaivén de la forma en que cada partido designa a quienes sí contribuyen a financiarlo se convierte en una danza difícil de seguir.

Los vigentes estatutos del PP establecen una única figura: la del afiliado. Y dentro de ser afiliado, contempla dos modalidades: uno puede contribuir a engrosar las cuentas del partido siendo militante, mientras que si no quiere asumir la cuota obligatoria, será simpatizante. No obstante, desde el PP aseguran que la cifra de 862.815 corresponde a los afiliados que abonan su cuota, es decir, los militantes. Si se la compara con los 748.730 afiliados de 2008, supone un aumento del 11,1%.

Pero el caso del PP no se corresponde con el del resto de partidos. Desde la Secretaría de Organización del PSOE admiten que «se nota la crisis». Menos afiliados supone menos ingresos por cuotas, lo que se suma al recorte de las subvenciones para las formaciones políticas y a una pérdida notable de representación en el Congreso tras las últimas elecciones —las subvenciones se otorgan en función del número de diputados—.

En el censo previo al último Congreso del PSOE había 216.954 afiliados, pero es una cifra que fluctúa, puesto que puede incluir militantes que han dejado de cumplir con la cuota y que aún no han sido «limpiados» del censo. Esa cuota son cinco euros mensuales que se pagan en dos recibos semestrales de 30 euros cada uno. En total, militar en el PSOE supone un desembolso de 60 euros anuales, casi dos veces más que militar en el PP, el partido con la cuota más baja, que oscila entre los 12 y los 20 euros anuales. Existen en el PSOE, no obstante, cuotas extraordinarias en regiones como Valencia o Madrid.

Durante el Comité Federal de septiembre de 2012, los socialistas intentaron poner diques a la marea de afiliados que poco a poco iba abandonando el partido. Una de las principales razones fue la crisis de 2008, que a medida que teñía de rojo las cuentas del país, pintaba de azul el mapa político. Muchos afiliados «de los de toda la vida» ya no podían hacer frente a las cuotas. Para ellos, el partido diseñó unas minicuotas reducidas. Gracias a ellas el partido asegura haber salvado de la poda en torno a 5.000 militantes. «Al final te salen las cuentas», señalan. También se pensó en flexibilizar los pagos.

Pero desde 2007, los socialistas han perdido más de 30.000 militantes. «Muchos son por la crisis y otros probablemente no lo son, no vamos a engañarnos», apuntan desde el PSOE. Esos que probablemente no lo son quizás explican que el PSOE siga sin levantar cabeza en las encuestas de intención de voto. El CIS lo coloca a casi seis puntos del PP. Hay quien habla de crisis de liderazgo, otros apuntan a crisis de ideas. El plan de reactivación «Hacer PSOE 2015» intenta ser el freno a la rueda socialista que sigue lanzada cuesta abajo. Pero dentro del partido, los propios militantes hablan de la falta de democracia interna, las discrepancias o las luchas de poder como la causa de que la mayoría rompa el carné del PSOE antes de su primer aniversario. «Es la vida normal de un partido», se justifican fuentes internas.
Minoritarios que no dejan de serlo

La fuga de militantes de izquierda y derecha de sus partidos mayoritarios no siempre supone recalar en las otras opciones «minoritarias». Izquierda Unida también sufre el desgaste de la crisis y ha perdido afiliados. Sin embargo, desde el partido aseguran que se debe a una limpieza del censo que tuvieron que hacer para adaptarlo a la nueva Ley, que exigía unos requisitos determinados para el cobro de cuotas.

Pero desde la última vez que se pasó lista, creen que hay nuevos alumnos en clase: «Notamos cierta tendencia al alza. Cada vez hay más delegados en las federaciones y estos van en función del número de militantes del partido», presumen. Para paliar los efectos de la crisis, han permitido que algunos afiliados como los parados de larga duración no tengan que hacer frente a la cuota, de 36 euros al año.

La joven UPyD se conforma con mantenerse, rondando los 6.000 —afiliado arriba, afiliado abajo—. «Llegamos a tener casi 7.000 pero creo que la crisis ha afectado, como en todo», señalan fuentes del partido. Parte de culpa puede tenerla la cuota, la más elevada, de 240 euros al año. A quienes lo ven un filtro para que no pueda entrar cualquiera, el partido les replica que pretende aspirar a la autofinanciación y no depender de bancos o empresas.
No hay mejor suerte para los sindicatos

La afiliación en los sindicatos también languidece. Comisiones Obreras perdió alrededor de 60.000 afiliados. Conocer las pérdidas de UGT es misión imposible. El sindicato se limita a pasar el teléfono de unos a otros, y nadie parece saber en qué cajón se guardan. Sin embargo, los datos de su último Congreso confederal apuntan a 40.651 afiliados menos al cierre de 2012 sobre los 1.209.651 que tenía en 2010. Al final del año pasado, UGT tenía 1.169.000 afiliados y CC.OO. 1.143.000.

El CIS también les asestó un duro golpe: los ciudadanos les dan un 2,45 sobre 10 en confianza, convirtiéndolos en la tercera institución peor valorada de las 16 que reúne el barómetro. ¿Delante? Precisamente los partidos políticos (1,83) y el Gobierno (2.42).
El precios de militar en un partido
Afiliarse a un partido supone, a priori, contribuir a engrosar sus cuentas. Pero las cantidades que cada formación exige a sus militantes son muy variadas.
La más cara es UPyD, que pide a sus miembros 240 euros al año a pagar en doce mensualidades de viente euros. A quienes lo ven un filtro para que no pueda entrar cualquiera, el partido les contesta que aspira a autofinanciarse y a no depender de bancos y empresas. A la formación magenta le sigue el PSOE, con una cuota de cinco euros mensuales que se pagan en dos recibos semestrales de treinta euros. En total, militar en el partido obrero español supone un desembolso de 60 euros anuales, casi dos veces más que hacerlo en el PP, el partido con la cuota más baja, que oscila entre los 12 y los 20 euros anuales.
Además, los estatutos del PP no fijan ninguna cuota, sino que ésta es «opcional» y depende de cada distrito. Algunos militantes aseguran a ABC que nunca han pagado cuota alguna al partido: sólo cuando se pretende asistir a un Congreso se les exige estar al día en los pagos. Izquierda Unida estipula el pago de 3 euros al mes, que suman 36 al año, aunque hay cuotas reducidas.

http://www.abc.es/espana/20130526/abci-afiliados-partidos-crisis-201305242232.html
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Mensaje  ElChicoDelSkate Dom 26 Mayo 2013, 17:44

Este tema se ha debatido mucho en el foro y entiendo que se ponga ese precio por determinadas razones y me puede llegar hasta parecer bien, pero una cosa es tener un precio más elevado que los demás para evitar ser un coladero y otro que exista mucha gente que no se pueda afiliar por tener un precio desorbitado.

Cuando cumpla los 18 años me afiliaré y pagaré 7 euros al mes, no me parece demasiado. Es lo que se puede gastar uno en ir al cine y sin comprar nada o salir de tapas un sábado. Me parece un precio dentro de lo razonable para alguien que realmente simpatice con el partido, que ese es el objetivo.

Sin embargo los 20 euros mensuales del tipo normal son inviables. De hecho espero tener trabajo cuando me toque pasar de 7 euros a 20 porque sino difícilmente podré seguir afiliado. Neutral
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Mensaje  Evergetes Dom 26 Mayo 2013, 17:50

ElChicoDelSkate escribió:
Sin embargo los 20 euros mensuales del tipo normal son inviables. De hecho espero tener trabajo cuando me toque pasar de 7 euros a 20 porque sino difícilmente podré seguir afiliado. Neutral
Es que los parados siguen pagando 7 (incluso los que tienen un trabajo precario o temporal pueden solicitar esa cuota).. Los 20 son solo si tienes trabajo!
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Mensaje  ElChicoDelSkate Dom 26 Mayo 2013, 18:05

Evergetes escribió:
ElChicoDelSkate escribió:
Sin embargo los 20 euros mensuales del tipo normal son inviables. De hecho espero tener trabajo cuando me toque pasar de 7 euros a 20 porque sino difícilmente podré seguir afiliado. Neutral
Es que los parados siguen pagando 7 (incluso los que tienen un trabajo precario o temporal pueden solicitar esa cuota).. Los 20 son solo si tienes trabajo!

Mi desinformación me ha jugado una mala pasada. silent
Entonces me parece bien.
De todas formas admito que ves 20 euros mensuales y te provoca cierto dolor, pero pensándolo fríamente 20 euros no es demasiado comparado con lo que nos gastamos (o al menos yo) en otras cosas. Es simplemente la sensación de decirlo y pensar: ¡Qué palo! Mad

Nadie nos obliga a afiliarnos. Mira a Irene Lozano que cuando entró en el Congreso ni lo estaba, y a día de hoy no sé si lo estará. Lo bueno sale caro, UPyD es muuuy bueno. Laughing
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Mensaje  cgomezr Dom 26 Mayo 2013, 18:27

Bueno, mucha gente gasta esas cantidades rutinariamente en chorradas, pero yo también conozco bastante gente que se priva de cosas que cuestan 20 euros. Y de 7 también. Un menú del día en un sitio decente del centro de mi ciudad cuesta 9 euros (han bajado bastante por la crisis) y la mayoría de mis amigos no va nunca. Lo ven como algo para celebrar ocasiones especiales. Y si voy alguna vez en taxi a algún sitio (4 ó 5 euros) ya me llaman pijo. Aunque luego ellos se gastan mucho más en dar de comer al coche que yo en taxis, pero ésa ya es otra historia...

Con 240 euros al año te da para comprar una tele de plasma cojonuda o un móvil de última generación y renovarlo cada dos años. Esas cosas se suelen considerar lujos y típicamente se mira mal a la gente que cobra ayudas sociales y las tiene. Y son cosas que la mayoría de la gente valora mucho y no es extraño que no renuncie a ellas por un partido político.

Vamos, todo depende de con qué lo compares, pero yo no creo que la gente que no se afilia a UPyD por ser caro peque necesariamente de tacañería o de hipocresía. La cuota mirada en términos absolutos puede no parecer mucho dinero, pero de mes en mes es dinero, y con lo apretada que va la gente hoy por hoy (incluso mucha gente que trabaja), más.

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Mensaje  dfm Dom 26 Mayo 2013, 18:55

El PP infla sus cifras o? Sino, no entiendo como es posible que el PP tenga tantisimos afiliados en comparacion con bueno, todo el mundo menos los sindicatos...
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Mensaje  Despierta Dom 26 Mayo 2013, 19:33

dfm escribió:El PP infla sus cifras o? Sino, no entiendo como es posible que el PP tenga tantisimos afiliados en comparacion con bueno, todo el mundo menos los sindicatos...

Como creo que dicen en el artículo, mucha gente no ha tenido que pagar cuotas nunca. Puede ser que en época de Aznar que todo parecía que iba más o menos "bien" hubiese gente que estaba orgullosa y que fue a conseguir un carnet de militante del PP casi gratis. De esa forma pudo subir mucho la afiliación.
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Mensaje  Beto progresista Dom 26 Mayo 2013, 22:16

Yo creo que si analizáramos en qué se nos va el dinero al mes nos asustaríamos. Yo por ejemplo por motivos laborales puedo llegar a comer fuera de casa unas 8 veces al mes y eso son unos 80 EUR.

Ya no hablo de echarse unos cafés prescindibles, unas cañas o comprar en el supermercado cosas evitables.

20 EUR para alguien que tiene trabajo es un menú del día 3 cafés como quien dice. Si trabajas desde luego no es dinero.
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Mensaje  Invitado Dom 26 Mayo 2013, 22:22

Dejad de fumar, y afiliaros a UPyD Razz

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Mensaje  Tumeis Dom 26 Mayo 2013, 22:54

A mí, la verdad es que 20 euros me parece una cuota excesiva. Yo creo que se podría proponer una cuota basada en los ingresos, algo así como una cuenta progresiva (¿progresista?). 20 euros para un profe novato que gana 1200 euros al mes es mucho más dinero que para un catedrático que gana más de 3000...
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Mensaje  cgomezr Lun 27 Mayo 2013, 00:04

Al margen de que la cuota sea barata o cara para una persona individual (personalmente me parece cara, por mucho que digáis que 20 euros no es dinero... con los sueldos que hay y los alquileres en las ciudades hay gente a la que después de descontar los gastos imprescindibles como alquiler, luz, agua, transporte al trabajo y comida en casa sin lujos, le quedan 200, 100 ó 50 euros para gastar al mes - y esas cosas que dais por hechas como las copas, los cafés, etc. yo conozco a MUCHA gente que se está privando de ellas); habría que ver cuál es el precio que beneficia al partido.

Si dividiendo la cuota a la mitad se duplicaran los afiliados, los ingresos serían los mismos, con el valor añadido de que el partido tendría más presencia y más fuerza.

No sé si se ha hecho algún tipo de estudio de mercado para determinar cuál es la cuota óptima que maximizaría los ingresos, ya que cobrar más no tiene por qué significar ingresar más.

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Mensaje  Xaviar Lun 27 Mayo 2013, 08:39

cgomezr escribió:Bueno, mucha gente gasta esas cantidades rutinariamente en chorradas, pero yo también conozco bastante gente que se priva de cosas que cuestan 20 euros. Y de 7 también. Un menú del día en un sitio decente del centro de mi ciudad cuesta 9 euros (han bajado bastante por la crisis) y la mayoría de mis amigos no va nunca. Lo ven como algo para celebrar ocasiones especiales. Y si voy alguna vez en taxi a algún sitio (4 ó 5 euros) ya me llaman pijo. Aunque luego ellos se gastan mucho más en dar de comer al coche que yo en taxis, pero ésa ya es otra historia...

Yo mismo. Ni salgo, ni bebo, ni fumo, no tengo coche, nunca uso taxis, me compro apenas 2 prendas de vestir al semestre... y soy de una familia "pudiente" en la situación actual... pero es que el que tiene ya está manteniendo a otros. Si no este país ya habría reventado por la de gente en situación de urgencia vital que habría.

Y yo también conozco bastante gente así. Entiendo que es lógico y coherente que UPyD tenga una cuota alta por aspirar a la autofinanciación (y de hecho, si bajara al nivel de PPSOE me parecería fatal), pero también considero que es excesivamente elevada, especialmente considerando que para que funcionen los mecanismos de democracia interna de forma eficaz en los "pequeños ruedos" interesa tener una base de afiliados amplia.

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Mensaje  Pako Lun 27 Mayo 2013, 10:49

Visto los datos de la noticia me da la sensación que el PPSOE miente como un bellaco. No cuadra nada que los dos partidos en auge, UPyD e IU, pierdan un 15% y 30% de afiliados respectivamente, mientras el PSOE pierda sólo un 8% y el PP crezca un 11%.

La situación económica y el desencanto social con la política son los dos factores que condicionan esta tendencia de 'desafiliación', pero si añadimos la propia dinámica de cada partido es que en el caso del PPSOE no es creíble, y me quedo con la sensación no con que hayan cocinado las cifras para no hundir la moral de la tropa, sino a que no saben contar ni saben determinar con exactitud que es un afiliado. No me extrañaría que en los listados del PP aun figure Manuel Fraga Iribarne por falta de actualización, o que incluyan a los simpatizantes a los NNGG o que se yo. Y en el PSOE más de lo mismo. A lo que sumamos todos aquellos ciudadanos que supusieron su desafiliación de facto por dejar de pagar las cuotas pero que en la práctica los siguen contando. A modo de ejemplo:

http://www.vozpopuli.com/nacional/24857-la-hemorragia-del-psoe-no-cesa-pierde-40-000-militantes-desde-que-rubalcaba-tomo-el-timon-y-se-hunde-en-intencion-directa-de-voto

Si las cifras que da vozpopuli son ciertas el PSOE habría perdido un 25% de los afiliados, y si comparamos con las cifras que da la noticia de ABC la relación de afiliados perdidos es de 1:3, casi nada.

El descenso de IU lo considero más factible puesto que en 2008 ya tuvieron graves problemas para aprobar que censo de afiliados era válido, y supongo que en base a ello han actualizado las listas censales y eliminado todo ese militante fantasma producto de las luchas intestinas.

http://www.publico.es/espana/137636/el-cierre-de-los-censos-de-iu-acaba-en-pelea-interna

Y a modo de conclusión, pese a que con anterioridad fui crítico con la alta cuota de afiliación del partido magenta, visto el guirigay montado en otros partidos en aras de facilitar engrosar las listas, y la repercusión que tiene en el funcionamiento interior amén de la cuestión de la financiación, la verdad que actualmente considero el modelo magenta como el menos malo.
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Mensaje  Invitado Lun 27 Mayo 2013, 14:03

No sólo se puede ayudar económicamente a UPyD siendo afiliado. También existe la posibilidad de hacer donativos: http://www.upyd.es/php/donaciones/index.php En campaña, a veces, han dado la posibilidad de comprar bonos, que han devuelto después. Y también se puede ser simpatizante, no tienes tanta capacidad para decidir, pero sí para influenciar.

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Mensaje  binabik Lun 27 Mayo 2013, 15:39

regaliz escribió:Dejad de fumar, y afiliaros a UPyD Razz

Ya lo estoy, y de momento pienso seguir fumando Twisted Evil
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Mensaje  coned Lun 27 Mayo 2013, 15:49

Yo no tengo ingresos y por el momento estoy estudiando... Asi que complicado (para salir por ahi ya me tengo que ir racionando el dinero para tener, imaginad para darle a UPyD)

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Mensaje  Invitado Mar 28 Mayo 2013, 10:27

Xaviar escribió:
Yo mismo. Ni salgo, ni bebo, ni fumo, no tengo coche, nunca uso taxis, me compro apenas 2 prendas de vestir al semestre... y soy de una familia "pudiente" en la situación actual... pero es que el que tiene ya está manteniendo a otros. Si no este país ya habría reventado por la de gente en situación de urgencia vital que habría.

Y yo también conozco bastante gente así. Entiendo que es lógico y coherente que UPyD tenga una cuota alta por aspirar a la autofinanciación (y de hecho, si bajara al nivel de PPSOE me parecería fatal), pero también considero que es excesivamente elevada, especialmente considerando que para que funcionen los mecanismos de democracia interna de forma eficaz en los "pequeños ruedos" interesa tener una base de afiliados amplia.


Totalmente de acuerdo. No tengo en la cabeza afiliarme a ningún partido (y la verdad es que si me lo planteara no pensaría en UPyD como primera opción), pero independientemente de eso no me puedo permitir pagar 20 euros al mes, bastantes esfuerzos tengo que hacer para llegar a fin de mes (eso cuando llego a fin de mes y no le meto mano a los pocos ahorros que me quedan).

Por otro lado pagar 20 euros puede tener otro problema, a mi modo de ver bastante grave. En mi familia hay gente que tiene buen trabajo y podría permitirse pagar esa cantidad (en el hipotético caso de que les interesara la política y se pensaran afiliar a un partido), pero la mayoría no puede. El problema es que por mucho que los que tienen buen trabajo sean conscientes de la situación (que lo son, y saben qué suerte tienen y lo jodidos que están los demás), no la están viviendo directamente en sus carnes y su valoración de la realidad no es exactamente la misma que los que están en un trabajo de mierda (con perdón, pero es que es así) y para los que un gasto de 20 euros al mes es simplemente inadmisible. Lo que quiero decir es que un partido no puede responder a ciertos problemas de la sociedad cuando una parte de la sociedad no tiene acceso al partido y por lo tanto no va a estar representada en él, ya que no va a poder hacer oír su voz a la hora de elaborar el programa y en otras cuestiones, como mucho dependerá de cómo ven sus problemas los demás. No sé si se entiende lo que quiero decir. A mí este me parece un problema importante.

Respecto a la encuesta, en mi opinión, los datos del PPSOE no se lo creen ni ellos.

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