¿Español o Castellano?

Araxe escribió:¿Y qué preferís decir, Estado español o España?

Una amiga dijo un día que se debería llamar Marruecos del Norte o Marruecos Blanco. Dejando comentarios rocambolescos es fácil la respuesta. El artículo 1.1 de la CE dice claramente que se llama España. Lo del Estado Español será para referirse al ordenamiento jurídico-administrativo y como no duermo ni paseo por un juzgado o una sucursal de Hacienda, pues será España.

Lo de Reino de España es la denominación oficial para relaciones internacionales o firma de tratados.

Araxe escribió:¿Y qué preferís decir, Estado español o España?

Cuando ganamos el mundial, yo salí a la calle a celebrarlo al grito de "yo soy estatal, estatal, estatal"...

Evergetes escribió:Pues el trolleo se acabó. Muerto el perro, se acabó la rabia.

Ahí, ahí Mano dura, hombre ya!!

Bueno en mi pueblo se dice castellano, español se utiliza mas cuando se trata de alguien estranjero, supongo que los sitios donde hay dos o mas lenguas se dice mas castellano, no creo que tenga mayor importancia, para mi lo correcto seria castellano, porque si dices a español das a entender que las otras lenguas del territorio no son lenguas españolas, aunque si ha calado en la gente en muchas zonas, pues hombre tampoco se lo vas a substituir...

Yo en general prefiero llamarlo español, pero cuando tengo interlocutores de regiones con otras lenguas lo llamo castellano para diferenciarlo claramente, ya que el catalán, el vasco, el gallego, etc. son también lenguas españolas.

El Estudiante. escribió:Yo en general prefiero llamarlo español, pero cuando tengo interlocutores de regiones con otras lenguas lo llamo castellano para diferenciarlo claramente, ya que el catalán, el vasco, el gallego, etc. son también lenguas españolas.

Yo lo veo al contrario si dices castellano es como si les dijeras: "no es tuya, es sólo mía".

Valenciano escribió:Bueno en mi pueblo se dice castellano, español se utiliza mas cuando se trata de alguien estranjero, supongo que los sitios donde hay dos o mas lenguas se dice mas castellano, no creo que tenga mayor importancia, para mi lo correcto seria castellano, porque si dices a español das a entender que las otras lenguas del territorio no son lenguas españolas, aunque si ha calado en la gente en muchas zonas, pues hombre tampoco se lo vas a substituir...

Es que por esa regla de tres, al catalán habría que dejar de llamarlo catalán porque el aranés también es una lengua catalana...

Optigan escribió:

Valenciano escribió:Bueno en mi pueblo se dice castellano, español se utiliza mas cuando se trata de alguien estranjero, supongo que los sitios donde hay dos o mas lenguas se dice mas castellano, no creo que tenga mayor importancia, para mi lo correcto seria castellano, porque si dices a español das a entender que las otras lenguas del territorio no son lenguas españolas, aunque si ha calado en la gente en muchas zonas, pues hombre tampoco se lo vas a substituir...

Es que por esa regla de tres, al catalán habría que dejar de llamarlo catalán porque el aranés también es una lengua catalana...

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Araxe escribió:¿Y qué preferís decir, Estado español o España?

España para referirme a España y estado español para referirme al estado español. No todo en España es estado.

Evergetes escribió:Pues el trolleo se acabó. Muerto el perro, se acabó la rabia.

¿te lo has cargado? joer, cada dia tienes el gatillo más fácil.

Evergetes escribió:

El Estudiante. escribió:Yo en general prefiero llamarlo español, pero cuando tengo interlocutores de regiones con otras lenguas lo llamo castellano para diferenciarlo claramente, ya que el catalán, el vasco, el gallego, etc. son también lenguas españolas.

Yo lo veo al contrario si dices castellano es como si les dijeras: "no es tuya, es sólo mía".

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Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:Pues el trolleo se acabó. Muerto el perro, se acabó la rabia.

¿te lo has cargado? joer, cada dia tienes el gatillo más fácil.

No tienes ni idea de lo que ha pasado asi que no te metas.

Alejandro Villuela escribió:

Evergetes escribió:

El Estudiante. escribió:Yo en general prefiero llamarlo español, pero cuando tengo interlocutores de regiones con otras lenguas lo llamo castellano para diferenciarlo claramente, ya que el catalán, el vasco, el gallego, etc. son también lenguas españolas.

Yo lo veo al contrario si dices castellano es como si les dijeras: "no es tuya, es sólo mía".

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Y entonces el personaje pensaría bueno pues si no hablo esa lengua es el español, yo que no la hablo soy un extranjero en mi propio país... o una de dos: no hablo español, no soy español, por tanto no tengo porque hablar español...

Pero es que sí hablan español el 99,999% les guste o no.

Evergetes escribió:Pero es que sí hablan español el 99,999% les guste o no.

Es que una parte de mi familia es catalanoparlante, por lo que siempre se refieren a la lengua española como el castellá: el espanyol para ellos es el Real Club Deportivo Español .

Evergetes escribió:Pero es que sí hablan español el 99,999% les guste o no.

La hablan, pero un porcentaje importante lo hace como segunda lengua. Os recuerdo los datos de, por ejemplo; Cataluña:

31,6% de la gente tiene el catalán como lengua materna, 35,6% como lengua habitual. Y por territorios, una vez fuera de Barcelona y Tarragona estamos hablando de porcentajes que suben hasta el 65% de gente con el catalán como lengua materna.

Y, por ejemplo, sobre Galicia ya he pegado este mapa alguna vez:



Desde luego en las ciudades el porcentaje de gallegohablantes es mínimo, pero fuera de las ciudades la cosa cambia. Y por tramos de edad la página de la wiki tiene datos muy interesante: en los más jóvenes el porcentaje de gente que usa siempre el gallego es del 30-45%; pero es que entre los mayores de 65 es del 75%.

Es decir, que no vale quedarse con la cifra de porcentaje a nivel de Galicia o Cataluña, hay que ver que esos idiomas son mayoritarios por zonas y por sectores, y eso no se puede despreciar.

Y por eso creo que al final en muchas regiones hablar de lengua española es contraproducente, porque si hay mucha gente que no se identifica con el español entonces acabamos consiguiendo que no se identifiquen con España.

folken90 escribió:

Evergetes escribió:Pero es que sí hablan español el 99,999% les guste o no.

Es decir, que al final en muchas regiones hablar de lengua española, para mí que es contraproducente; porque si hay mucha gente que no se identifica con el español entonces acabamos consiguiendo que no se identifiquen con España.

De hecho éste es uno de los argumentos principales que los nacionalístas usan para justificar la independencia de su región y para imponer sus respectivas inmersiones lingüísticas: los españoles hablan español, por lo que los catalanes han de hablar catalán, los vascos euskera, los gallegos galego, los asturianos bable, etc.

Pues qué queréis que os diga, a mí el término español me parece integrador, y el término castellano reductor y exclusivo.

Evergetes escribió:Pues qué queréis que os diga, a mí el término español me parece integrador, y el término castellano reductor y exclusivo.

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Evergetes escribió:Pero es que sí hablan español el 99,999% les guste o no.

Hombre a ver, no es lo mismo, yo hablo castellano y no tengo ningún prejuico en usarlo, pero mi primera lengua es el valenciano, es la que uso normalmente, la que hablo con mi familia y la lengua en la que pienso. A mi el término español me parece mas excluyente, te todos modos el nombre no tiene la menor importancia, cada uno que use el que prefiera, lo que importa es el uso que se le de. En valencia hay muchas zonas donde no es nada descabellado encontrarte a dos personas conversando una en castellano y la otro en valenciano, o cambiando de lengua en una misma conversación, y se entienden perfectamente, con lo que quiero decir que toda esta problemática de las lenguas en la practica se suele quedar mas en anécdotas que otra cosa.

Valenciano escribió:

Evergetes escribió:Pero es que sí hablan español el 99,999% les guste o no.

Hombre a ver, no es lo mismo, yo hablo castellano y no tengo ningún prejuico en usarlo, pero mi primera lengua es el valenciano, es la que uso normalmente, la que hablo con mi familia y la lengua en la que pienso. A mi el término español me parece mas excluyente, te todos modos el nombre no tiene la menor importancia, cada uno que use el que prefiera, lo que importa es el uso que se le de. En valencia hay muchas zonas donde no es nada descabellado encontrarte a dos personas conversando una en castellano y la otro en valenciano, o cambiando de lengua en una misma conversación, y se entienden perfectamente, con lo que quiero decir que toda esta problemática de las lenguas en la practica se suele quedar mas en anécdotas que otra cosa.

Tengo una amiga de Elche y lo más normal es que me hable una mezcla entre los dos idiomas, yo también me animo y entretejo alguna palabreja en valenciano. Estoy contigo que en la práctica es muy anecdótico. Lo que no es una anécdota es cuando atacas la libertad de decidir en la lengua en la que quieres que estudien tus hijos, pongas el valenciano como un requisito obligatorio para acceder a la administración y cosas de este tipo, eso es lo verdaderamente importante.

Pedro_Pablo escribió:

Valenciano escribió:

Evergetes escribió:Pero es que sí hablan español el 99,999% les guste o no.

Hombre a ver, no es lo mismo, yo hablo castellano y no tengo ningún prejuico en usarlo, pero mi primera lengua es el valenciano, es la que uso normalmente, la que hablo con mi familia y la lengua en la que pienso. A mi el término español me parece mas excluyente, te todos modos el nombre no tiene la menor importancia, cada uno que use el que prefiera, lo que importa es el uso que se le de. En valencia hay muchas zonas donde no es nada descabellado encontrarte a dos personas conversando una en castellano y la otro en valenciano, o cambiando de lengua en una misma conversación, y se entienden perfectamente, con lo que quiero decir que toda esta problemática de las lenguas en la practica se suele quedar mas en anécdotas que otra cosa.

Tengo una amiga de Elche y lo más normal es que me hable una mezcla entre los dos idiomas, yo también me animo y entretejo alguna palabreja en valenciano. Estoy contigo que en la práctica es muy anecdótico. Lo que no es una anécdota es cuando atacas la libertad de decidir en la lengua en la que quieres que estudien tus hijos, pongas el valenciano como un requisito obligatorio para acceder a la administración y cosas de este tipo, eso es lo verdaderamente importante.

Estoy de acuerdo, pero también sucede con el inglés y no pasa nada. No me malinterpretes, lo que quiero decir es que no me parece mal que pida un nivel básico de valenciano, como mínimo para entenderlo, pues al fin y al cabo te va a facilitar mucho la vida conocer las dos lenguas, lo que no me parece bien, es que se obligue a hablarlo, por ejemplo, como lengua vehicular obligatoria, eso si que me parece injusto, y es mas pienso que hace mas mal que bien al fomento o a la conservación de la lengua.

Evergetes escribió:Pues qué queréis que os diga, a mí el término español me parece integrador, y el término castellano reductor y exclusivo.

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Este es el argumento que se usa en Cataluña para no enseñar español: es castellanao, que lo hablen en Castilla, somos catalanes, hablamos Catalán.

En cambio, si lo llamas español, es de toda España, aunque el catalán sea de Cataluña.

Yo digo español porque es la lengua que se habla en toda España.
Decir castellano es querer excluir de la creación y producción del idioma a mucha gente que ha contribuido a su desarrollo: murcianos, aragoneses, andaluces, asturianos, navarros, valencianos, catalanes...

Me da igual si se originó en un monasterio de La Rioja o en Montserrat: se desarrolló en toda España y se exportó a América, que lo enriqueció mucho. Una de las vilezas del nacionalismo catalán es que la educación en literatura en español no incluya la riqueza que aportan los grandes escritores latinoamericanos.

tecnicolux escribió:Yo digo español porque es la lengua que se habla en toda España.
Decir castellano es querer excluir de la creación y producción del idioma a mucha gente que ha contribuido a su desarrollo: murcianos, aragoneses, andaluces, asturianos, navarros, valencianos, catalanes...

Me da igual si se originó en un monasterio de La Rioja o en Montserrat: se desarrolló en toda España y se exportó a América, que lo enriqueció mucho.
Una de las cosas más viles del nacionalismo catalán es que en la educación no se estudie una literatura en español, que incluya a los grandes escritores latinoamericanos.

Pues me acaba de decir una catalana que sí estudian literatura española