La sentencia del TC y la enseñanza en castellano

Según la sentencia del Tribunal Constitucional en referencia al punto concreto de la enseñanza en castellano en Cataluña, ésta podrá realizarse: el castellano podrá ser lengua vehicular... Algo que en teoría ya se "podía" hacer, pero que a la práctica nunca se ha llevado a cabo, porque desde 1987 hasta el día de hoy, aunque la legislación así lo permitía, los distintos gobiernos de la Generalitat han impuesto el modelo de inmersión lingüística como el único posible, independientemente de las demandas, recursos y sentencias presentadas.

Así pues, la sentencia es simplemente un "virgencita, que me quede como estoy". Sin embargo, al grito de "que vienen los castellanos", los agitadores nacionalistas ya prevén un futuro sin niños que conozcan el catalán, y la lengua moribunda, solamente usada por viejos pastores aislados en el Pirineo. Y lo peor de todo, es que se lo creen.

En defensa de los "derechos lingüísticos" [así bautizan la preeminencia del catalán] mucho radical convertirá su victimismo injustificado en motivos para más odio y persecución. En fin...

http://www.elmundo.es/elmundo/2010/07/09/barcelona/1278675524.html

El Punt - Avui:
http://avui.elpunt.cat/noticia/article/3-politica/17-politica/193077-el-tc-interpreta-que-lestatut-no-impedeix-el-dret-qa-rebre-lensenyament-en-castella-com-a-llengua-vehicularq.html

Caldrà veure ara quina aplicació es fa d'aquestes observacions si hi ha pares que demanen que la llengua vehicular de l'ensenyament del seus fills sigui en castellà.

No se puede ser más ignorante, o más manipulador... ya había padres realizando esas demandas, ya hay sentencias del Tribunal Supremo avalando esa posibilidad. ¿De qué aplicación hablan estos "periodistas" cuando la ley se aplica según el gusto del gobierno de turno, que en Cataluña viene siendo calcado el siguiente al precedente pero con una vuelta de tuerca más?

Pedro de Velva escribió:Según la sentencia del Tribunal Constitucional en referencia al punto concreto de la enseñanza en castellano en Cataluña, ésta podrá realizarse: el castellano podrá ser lengua vehicular (...)

No he leído la sentencia, pero si es como dices y pone "el castellano podrá ser lengua vehicular", entonces es como si el TC no dijese nada. El verbo "poder" no implica ninguna obligación por parte de la Generalidad de impartir la enseñanza en castellano. Para que la sentencia fuese efectiva en este punto, debería decir algo así como: "el castellano deberá ser lengua vehicular para aquellos alumnos que la elijan como tal". Pero si en lugar del verbo "deber" está el verbo "poder", entonces creo que no avanzamos en nada.

Ya me esperaba que la sentencia del Constitucional no iba a resolver el tema de la lengua.

Eso sí, como bien dices, los nacionalistas harán campaña de que el TC está imponiendo el castellano en Cataluña... ains.

Araxe, lo que dice exactamente:

si bien “ha de tenerse presente que en
la STC 6/1982, fundamento jurídico 10, hemos dicho tempranamente que corresponde al
Estado velar por el respeto de los derechos lingüísticos en el sistema educativo y, en
particular, ‘el de recibir enseñanza en la lengua oficial del Estado’; pues no cabe olvidar que
el deber constitucional de conocer el castellano (art. 3.1 C.E.) presupone la satisfacción del
derecho de los ciudadanos a conocerlo a través de las enseñanzas recibidas en los estudios
básicos” (STC 337/1994, FJ 10). El catalán debe ser, por tanto, lengua vehicular y de
aprendizaje en la enseñanza, pero no la única que goce de tal condición, predicable con igual
título del castellano en tanto que lengua asimismo oficial en Cataluña. En la medida en que el
concreto régimen jurídico de los derechos lingüísticos en el ámbito de la enseñanza se regula
en el art. 35 EAC remitimos al enjuiciamiento de ese precepto la exposición de las razones
que abonen nuestro pronunciamiento sobre la constitucionalidad del modelo lingüístico de la
enseñanza establecido en el Estatuto. Pero desde ahora hemos de dejar sentado en nuestra
argumentación que, como principio, el castellano no puede dejar de ser también lengua
vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.

A ver que interpretas tú... En apariencia, lo que dice es que ha de tener el mismo rango que el catalán, pero del dicho al hecho...

La sentencia es muy clara al establecer que el castellano debe ser lengua vehicular al igual que el catalán. Ahora sólo falta que los partidos no se pasen la sentencia por el forro. Qué iluso soy.

Por cierto que la sentencia también anula el artículo que establece el deber generalizado de conocimiento del catalán.

Nidiestronisiniestro escribió:La sentencia es muy clara al establecer que el castellano debe ser lengua vehicular al igual que el catalán. Ahora sólo falta que los partidos no se pasen la sentencia por el forro. Qué iluso soy.

Por cierto que la sentencia también anula el artículo que establece el deber generalizado de conocimiento del catalán.

De ilusiones también se vive... De todas maneras, como digo, hasta la fecha no había ningún impedimento jurídico para que hubiera un nuevo modelo escolar, o coexistieran dos modelos a demanda del ciudadano. Si no se ha llevado a cabo es porque no se ha querido.
Lo "único" que ha hecho la sentencia es eliminar el blindaje de este modelo, pero el hecho es que este modelo sin estar blindado, está más que consolidado. Lo triste del caso - por lo menos para mí - es la instrumentalización que ya comienza a realizarse de este punto en concreto por parte del victimismo catalanista.
Como la mayoría de catalanes son ignorantes por lo que a este tema respecta, el argumento de que este punto de la sentencia supone una involución en la inmersión lingüística, y por lo tanto un ataque a la defensa de la lengua catalana, va a calar, y de que manera... Lo que no saben es que hasta ahora la ley simplemente no se aplicaba. Lo que no saben, es que la ley, simplemente, se va a seguir sin aplicar.

El fantasma de Franco y los famosos trescientos años de persecución de la lengua catalana camina de nuevo... ¡Ah no!, si es que jamás tuvo descanso. En fin...

Yo lo que no entiendo es ¿en qué han ganado los nacionalistas como algunos foristas dicen?

El término nación no tiene ninguna validez jurídica y queda por debajo de la nación española y el catalán finalmente no se ha impuesto al castellano como se pretendía.

Aparte de una enorme dosis de victimismo (no hace falta sentencia del TC para esto porque victimismo y nacionalismo van de la mano) ¿qué han ganado los nacionalistas?.

Para mi desde luego nada de nada. Todo sigue igual que hace 4 años.

beto, a esos foreros lo que hay que recordarlos es que el tribunal constitucional utiliza argumentos jurídicos y que el objetivo es mantener ese mínimo de acuerdos de convivencia que es la constitución. los que esperaban una sentencia política antiestatut lo que les pasa es que defienden lo mismo que los nacionalistas pero en el vértice opuesto. y no ayudan en nada, ya que son de lo que se agarran los nacionalistas para hacerse las víctimas. un respeto al más alto tribunal de estado por favor.

Beto progresista escribió:
Yo lo que no entiendo es ¿en qué han ganado los nacionalistas como algunos foristas dicen?

El término nación no tiene ninguna validez jurídica y queda por debajo de la nación española y el catalán finalmente no se ha impuesto al castellano como se pretendía.

Aparte de una enorme dosis de victimismo (no hace falta sentencia del TC para esto porque victimismo y nacionalismo van de la mano) ¿qué han ganado los nacionalistas?.

Para mi desde luego nada de nada. Todo sigue igual que hace 4 años.

Formalmente, no ganan nada (al menos, no mucho). Lo que sí ganan es un refuerzo en su victimismo, un argumento más que retorcer para seguir construyendo la idea de que la terrible España se quiere comer a Cataluña. La culpa, evidentemente, no es del TC. Pero escuece que la política en este país tenga un nivel tan bajo.

Y mientras tanto amigos, la culpa de todo la tiene el PP. La verdad es que es algo tremendo el acoso político que sufre el PP especialmente en Cataluña pero también a nivel estatal.

A este paso el PP será acusado de la muerte de Manolete. Ver para creer este titular:

http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100709/53960940085/el-gobierno-ve-en-la-manifestacion-de-barcelona-una-protesta-contra-el-pp.html

Beto progresista escribió:
Y mientras tanto amigos, la culpa de todo la tiene el PP. La verdad es que es algo tremendo el acoso político que sufre el PP especialmente en Cataluña pero también a nivel estatal.

A este paso el PP será acusado de la muerte de Manolete. Ver para creer este titular:

http://www.lavanguardia.es/politica/noticias/20100709/53960940085/el-gobierno-ve-en-la-manifestacion-de-barcelona-una-protesta-contra-el-pp.html

¡Extra! ¡Extra! ¡El PP mató a Kennedy!

Beto progresista escribió:
Yo lo que no entiendo es ¿en qué han ganado los nacionalistas como algunos foristas dicen?

El término nación no tiene ninguna validez jurídica y queda por debajo de la nación española y el catalán finalmente no se ha impuesto al castellano como se pretendía.

Aparte de una enorme dosis de victimismo (no hace falta sentencia del TC para esto porque victimismo y nacionalismo van de la mano) ¿qué han ganado los nacionalistas?.

Para mi desde luego nada de nada. Todo sigue igual que hace 4 años.

No sé que foristas son esos, pero espero no verme incluido en el saco...

Lo del término nación tiene una importancia relativa. La constitución alude a nacionalidades históricas. ¿Una nacionalidad no es una nación? El catalán YA está impuesto al castellano, o expresado de manera más correcta, existe un idioma de primera: el catalán [por protección legal, promoción pública, y uso administrativo] y un idioma de segunda, el castellano [por uso en la calle y en los medios de comunicación - prensa, televisión...]

Para engordar el victimismo sí hacía falta sentencia. Sólo hace falta ver - u oir - los debates que se han mantenido estos días en las televisiones y radios catalanas, tanto públicas como privadas, para ver que esto les ha venido bien a muchos. "La vía autonómica se ha acabado, el federalismo no es posible, sólo queda la independencia". Y le puedo garantizar que esto no se había oído tanto en estos cuatro años.

Respecto al Estatut que queda - recortado o modificado - por lo que tengo entendido, está sujeto a interpretación: los reglamentos y normas que se desarrollen a partir de él serán los que nos dirán si estamos igual, mejor o peor. De aquí a las elecciones catalans no vamos a escuchar otra cosa: Estatut y nada más. No hay crisis económica, ni paro.

Rubén escribió:beto, a esos foreros lo que hay que recordarlos es que el tribunal constitucional utiliza argumentos jurídicos y que el objetivo es mantener ese mínimo de acuerdos de convivencia que es la constitución. los que esperaban una sentencia política antiestatut lo que les pasa es que defienden lo mismo que los nacionalistas pero en el vértice opuesto. y no ayudan en nada, ya que son de lo que se agarran los nacionalistas para hacerse las víctimas. un respeto al más alto tribunal de estado por favor.

Su última parte de la argumentación no me convence. Y no me convence porque el victimismo viene por la misma sentencia, y no por la existencia de personas que hubieran deseado mayores "recortes" o "modificaciones".

Nidiestronisiniestro escribió:
Formalmente, no ganan nada (al menos, no mucho). Lo que sí ganan es un refuerzo en su victimismo, un argumento más que retorcer para seguir construyendo la idea de que la terrible España se quiere comer a Cataluña. La culpa, evidentemente, no es del TC. Pero escuece que la política en este país tenga un nivel tan bajo.

Eso es, más o menos lo que pretendía expresar con la apertura de este hilo. Formalmente, por lo que respecte al capítulo de la enseñanza en lengua española, la cosa queda igual. A la práctica, quedará igual lo miremos por donde lo miremos, porque ningún gobierno en Cataluña frenaría la inmersión lingüística. Pero ahora bien, ya podemos decir que España ataca el catalán y quedarnos tan anchos. Y lo pueden decir en buena parte porque los medios públicos catalanes, y la clase política catalana juega con la falsificación de la realidad. Y así estamos...

Pedro de Velva escribió:Araxe, lo que dice exactamente:

si bien “ha de tenerse presente que en
la STC 6/1982, fundamento jurídico 10, hemos dicho tempranamente que corresponde al
Estado velar por el respeto de los derechos lingüísticos en el sistema educativo y, en
particular, ‘el de recibir enseñanza en la lengua oficial del Estado’; pues no cabe olvidar que
el deber constitucional de conocer el castellano (art. 3.1 C.E.) presupone la satisfacción del
derecho de los ciudadanos a conocerlo a través de las enseñanzas recibidas en los estudios
básicos” (STC 337/1994, FJ 10). El catalán debe ser, por tanto, lengua vehicular y de
aprendizaje en la enseñanza, pero no la única que goce de tal condición, predicable con igual
título del castellano en tanto que lengua asimismo oficial en Cataluña. En la medida en que el
concreto régimen jurídico de los derechos lingüísticos en el ámbito de la enseñanza se regula
en el art. 35 EAC remitimos al enjuiciamiento de ese precepto la exposición de las razones
que abonen nuestro pronunciamiento sobre la constitucionalidad del modelo lingüístico de la
enseñanza establecido en el Estatuto. Pero desde ahora hemos de dejar sentado en nuestra
argumentación que, como principio, el castellano no puede dejar de ser también lengua
vehicular y de aprendizaje en la enseñanza.

A ver que interpretas tú... En apariencia, lo que dice es que ha de tener el mismo rango que el catalán, pero del dicho al hecho...

Ahora aclarado. Ya he dicho antes que no me había leído la sentencia.

Pero me da que la inmersión lingüística en catalán no se va a quitar a pesar de lo que ha dicho el TC. Pero por lo menos ahora sé que no me tengo que meter con el TC, sino con los políticos que se van a pasar por el forro la sentencia.